Hallo Freunde des CO2, in den letzten Tagen reden wieder alle über Koppenhagen,CO2 und das bedürfnis Energie zu sparen. Selbst in der Werbung steht schon wieviel Co2 ein Auto mind. pro km in die Luft wirbelt. In der letzten Woche war ich mit meiner Freundin einkaufen und sie wollte unbedingt einen Mülleimer mit integriertem Abstandssensor oder Bewegungsmelder haben. Der öffnet automatisch braucht aber 'leider' 4 von diesen Klumpbatterien. Am selben abend ruft mich ein Freund an und wir reden über die verhältnismäßig neuen privacy Fenster ( http://www.youtube.com/watch?v=LnWVx1s9Vj4 ) die gerade unheimlich am kommen sind. Ich habe mal google gefragt und die dinger brauchen etwa 1 W auf den m². Dabei gibt es Fenster die Strom verbrauchen wenn sie klar sind und andere wenn sie dunkel sein sollen.So oder so mit den dingern kann bestens Transperenz vermittelt werden.... Ein anderer Freund hat sich ein elektronisches Buch gekauft auf dem man dann seine E-books lesen kann während gestern ein Freund mir sein neues Auto gezeigt hat. Mit Sitzheizung. Und ich muß zugegen man kann sich dran gewöhnen :-). Worauf ich hinaus möchte ist das alle davon reden das andere mögl. viel CO2 einsparen sollen aber kein Land willens ist bei sich anzufangen und vor der eigenen Haustür zu kehren. Kein Mensch braucht Bücher,Mülleimer und Fenster die Strom verbrauchen zumindest wußten wir es bis heute noch nicht. Wieso kann man einen solchen 'Luxus' nicht einfach gesetzlich verbieten. Ich weiss, das der Grad schmal ist wie und wer soll beurteilen was sinnlos ist bzw. es hängen ja auch massenweise Arbeitsplätze dran aber kein Mensch kann doch behaupten das wir uns hier in D wirklich mühe geben auch nur eine kwh zu sparen. Nur langfristig, wenn man es glauben kann sind wir für das Klima verantwortlich und es macht keinen Sinn unsere Erde so unseren Kindern zu übergeben.
>Worauf ich hinaus möchte ist das alle davon reden das andere mögl. viel >CO2 einsparen sollen aber kein Land willens ist bei sich anzufangen und >vor der eigenen Haustür zu kehren. Ich fahre auch bei schlechtem Wetter mit dem Fahrrad ins Büro, ziehe mich im Winter warm an, anstatt die Heizung voll aufzudrehen, und kuschele lieber mit meiner Freundin, als den Fernseher anzuschalten. Aber es nervt mich so tierisch an, immer von Leuten zum Energiesparen "belehrt" oder "gezwungen" zu werden. Wir sind hier intelligent und aufgeklärt, es kann niemand sagen, dass er nicht über die Energieverschwendungsproblematik informiert ist. Also kann sich jeder auch selbst darum kümmern, wieviel Energie er sparen will.
> Kein Mensch braucht Bücher,Mülleimer und Fenster die Strom verbrauchen > zumindest wußten wir es bis heute noch nicht. Sind digitale Bilderrahmen gut oder böse?
@Bernd G. (berndg)
>Sind digitale Bilderrahmen gut oder böse?
Weder noch. Es sind Spielzeuge des Handyzeitalters.
MFG
Falk
>> Kein Mensch braucht Bücher,Mülleimer und Fenster die Strom verbrauchen >> zumindest wußten wir es bis heute noch nicht. > Sind digitale Bilderrahmen gut oder böse? Nach meinem empfinden sind die Dinger überflüssig. Es geht mir einfach darum das eine Gesellschaft die sich als Modern bezeichnet, definiert ob 'solche' dinge einen Wertvollen Mehrwert schaffen im vergleich zudem was sie an Umweltverschmutzung, Stromverbauch etc.. anstellen. Ich meine letzten Endes müssen wir doch weniger Energie verbrauchen, da führt kein Weg dran vorbei und irgendwo müssen wir Anfangen und da erscheinen mir Bücher,Mülleimer & co sehr nahe gelegen. Evtl. wäre ne Luxussteuer angebracht :-)
Es wird immer mehr elektronischen Schnickschnack geben und viele Geräte wird sicher auf Energieeffizienz getrimmt, dann gehts ja auch nicht so schnell kaputt. Aber der Gesamtstromverbrauch wird steigen und steigen. Daher sollte man doch dringend nach vernünftigen Lösungen suchen um möglichst günstig möglichst viel Energie zu erzeugen.
Ein eBook-Reader ist ein sehr sparsames Gerät, das in seiner Anwendung auch dazu verwendet werden kann, den CO2-Ausstoß zu reduzieren: Im Fluggepäck spart es diverse schwerere und sperrigere Bücher ein. Die anderen erwähnten Gegenstände sind unnötiges Spielzeug, aber bei solchen Betrachtungen sollte man die Leistungsaufnahme und die Art der Stromversorgung berücksichtigen. Batteriebetriebene Geräte lassen sich auch mit Akkus betreiben, aber nicht bei jedem Gerät ist ein Akkubetrieb wirklich sinnvoll - Staubsauger z.B. kann man auch problemlos mit einem Kabel nutzen. Geräte wie Terassenheizstrahler, elektrische Handtuchheizkörper oder gar elektrische Fußbodenheizungen sind abartig. Energie sparen kann man auch durch Verzicht auf unnötiges - muss jedes Hemd gebügelt werden? Muss Bettwäsche gebügelt werden? Muss man sich die Haare föhnen oder reicht bei kurzhaarigen nicht doch ein Handtuch? Ist ein elektrischer Wäschetrockner nötig? Muss das Brot im Backofen gebacken werden oder kann man einen Brotbackautomaten verwenden? Sind Brotbackautomaten Unfug? (Nein, sie benötigen für ein 750g-Brot inklusive Teigkneten nur etwa 400 Wh, ein normaler Backofen braucht mehr, was auch an der Größe des beheizten Raumes liegt) Welche Temperatur soll im Kühlschrank herrschen? Wie kalt ist es im Gefrierfach wirklich? Die Liste ließe sich fortsetzen.
@ Oliver Stellebaum (phetty) >doch dringend nach vernünftigen Lösungen suchen um möglichst günstig >möglichst viel Energie zu erzeugen. Klassischer Irrtum. Wenn man erstmal günstig viel Energie erzeugen kann, wird die auch gnadenlos verballert. So wie heute auch schon. Der Mensch als Gesellschaft ist gierig und dumm. Ausnahmen bestätigen die Regel. MFG Falk
Ist doch immer das Gleiche: am Kinkerlitzchen wie Licht ausschalten, Kühlschrak 2°C hochstellen, Standbyschaltungen und anderen Kleinigkeiten wird sich hochgezogen. Die massiven Energieverbraucher wie z.B. 20-jährige Gasthermen, Ölbrenner mit 100-Liter-Kessel ungedämmte (nicht winddichte) Dächer, Solarthermische Anlagen (wo möglich) werden schön ausgeblendet, man müsste ja mal einen fünfstelligen Betrag investieren. Für die Kohle wird lieber ein Statussymbol auf Rädern gekauft oder 2x pro Jahr in die Südsee geflogen. Also lieber an einem Einsparpotential von max. 2% 'rumdoktern, kostet ja kaum was, anstatt die Potentiale im Bereich 40..60% anzugehen. Man schafft mit der Investition auch einen bleibenden Wert, der auch nach der Amortisation noch Sparpotential hat. Nachtrag: Luxus kostet Geld, sich um nichts kümmern ist Luxus. ;)
Ich habe keine Lust Energie zu sparen, denn es ist mühsam. Aber man wird wohl den inneren Schweinehund überwinden müssen und z.B. statt Plastiktüten die Papiertüten nehmen und ein paar mal wiederverwenden oder gleich eine Tasche oder Rucksack, Kleidung so lange tragen bis sie abgenutzt ist und nicht nur aus der Mode ist, statt Plastikschrott denselben Schrott aus Holz kaufen, nicht nach Australien in die Ferien fliegen sondern nach Griechenland etc, etc, ... Im Grunde genommen muss man nur so leben wie unsere Grosseltern, dann ist es schon viel besser. Aber eben, wer will das schon...
Die genannten massiven Verbraucher befinden sich oft außerhalb der Beeinflussungsmöglichkeiten des Bewohners eines Mehrfamilienhauses; nicht jeder, der hier unterwegs ist, hat ein eigenes Haus.
hi
@falk
>Der Mensch als Gesellschaft ist gierig und dumm.
ach....auch wenn ich falk beim mitlesen nicht immer zustimmen
kann....aber hier spricht mir der mann aus der seele und ich denke auch,
das nicht der mensch den menschen zur vernunft bringen wird, sonder die
evolution.
in diesem sinne
gruß
Rufus t. Firefly schrieb: > Ein eBook-Reader ist ein sehr sparsames Gerät, das in seiner Anwendung > auch dazu verwendet werden kann, den CO2-Ausstoß zu reduzieren: Im > Fluggepäck spart es diverse schwerere und sperrigere Bücher ein. Wer schleppt schon schwere und sperrige Bücher im Flieger mit. > Energie sparen kann man auch durch Verzicht auf unnötiges - muss jedes > Hemd gebügelt werden? Muss Bettwäsche gebügelt werden? Meine Hemden müssen garnicht mehr gebügelt werden. Weder Frau noch ich haben Lust diesen Job zu erledigen, es gibt bügelfrei. > Ist ein elektrischer Wäschetrockner nötig? Diese Frage ist nicht ganz so einfach zu beantworten: Hängst Du die nasse Wäsche im Winter inhouse auf die Leine, so musst Du mehr heizen und lüften, um die feuchte Luft wegzubringen. Was ist effektiver: Trockner oder Heizen. Im Sommer sieht es anders aus. > Muss das Brot im Backofen gebacken werden oder kann man einen > Brotbackautomaten verwenden? > Sind Brotbackautomaten Unfug? Klar, wofür gibt es sonst den Bäcker mit der Brotauswahl? (zumindest in Deutschland) Ich muss mich auch nicht >8h in ein fliegendes Rohr hocken, um irgendwo am Arsch der Welt meinen Urlaub zu verbringen (möglichst aus Prestige-Gründen). Da wäre mir nach dem Rückflug schon wieder die Erholung vergangen. Ausserdem möchte ich mich im Urlaub frei bewegen können, ohne Einzäunung bzw. ohne Lebensgefahr wegen Wohlstandsgefälle.
Lust Energie zu sparen ? Natuerlich nicht. Es ist viel toller das System an die Wand zu fahren. Wenn Saddam Oelquellen anzuenden darf, darf ich auch rumfahren. Lasst uns gemeinsam den Rest des Erdoeles innert kuerzester Zeit verfeuern, verfahren und verfliegen. Wenn's dann Ende Jahrhundert weg ist sind alle wieder weit auseinander. Dann fahren wir eben wieder mit dem Dreimaster nach Amerika. Die Globalisierung ist dann nur noch ein Moment in der Geschichte. Unguenstig wird sein wenn alle Fabriken in China stehen und wir die Schafe und Ziegen hueten...
>Die Globalisierung ist dann nur noch ein Moment in der Geschichte. >Unguenstig
wird sein wenn alle Fabriken in China stehen und wir die Schafe >und Ziegen
hueten...
Nicht wirklich. Immerhin haben wir dann was zu essen.
Ausser du musst mit den Ziegen Schulden abzahlen, die schneller wachsen wie die Ziegen...
>Unguenstig wird sein wenn alle Fabriken in China stehen und wir die Schafe >und Ziegen hueten... Nur dumm, dass bei uns vo lauter Überheblichkeit keiner mehr weiß wie das geht. ;) Da wir eine Nation von Technikern und Dienstleistern geworden sind, werden wir uns nicht ernähren können, die nächsten 5...10 Grippewellen werden unsere Bevölkerungszahl von zukünftig 100 Millionen auf 40 Millionen reduzieren. Dann fängt Alles von vorne an ... Ach ja: die nächste Grippe-impf-Verarsche wird schon in der Presse aufgebaut: die Ziegengrippe grasiert in Holland !!! - be prepared -
Natuerlich koennen wir uns nicht selbst ernaehren. Dafuer haben wir ja Millionen von Schuldknechten in der Dritten Welt, die von Morgen bis Abends fuer ein paar Cents schuften um Schulden abzuzahlen, die immer schneller wachsen. Das Spiel kann ja mal aendern ... und wir sind am Abzahlen. Unsere Schulden wachsen ja auch immer schneller. Das interessiert aber keinen - bisher.
Michael S. schrieb: > Wieso kann man einen solchen 'Luxus' nicht einfach gesetzlich > verbieten. Weil der Mensch viel zu gierig nach Geld ist - und nicht nur die Hersteller, sondern auch (oder vor allem) die Regierung. Dazu kommt die Arroganz und Kurzsichtigkeit. Ich bin auch kein (Umwelt-)Engel, aber was zum Beispiel die Amis machen ist einfach nur noch krank http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/31/0,3672,7957215,00.html
>Ein anderer Freund hat sich ein elektronisches Buch gekauft auf dem man >dann seine E-books lesen kann Mal überlegt, wieviel Energie und vor allem Wasser die Herstellung eines Bucher verbraucht ? >während gestern ein Freund mir sein neues Auto gezeigt hat. Mit >Sitzheizung." Wenn es ein BMW (oder mitlerweile auch andere) ist, kann der den Strom für die Sitzheizung beim Bremsen generieren, wo die Energie sonst vergeudet würde. Der zusätzliche Energieaufwand hält sich also im Rahmen. Man kann das also nicht so eindimensional sehen. >Ist doch immer das Gleiche: am Kinkerlitzchen wie Licht ausschalten, >Kühlschrak 2°C hochstellen, Standbyschaltungen und anderen Kleinigkeiten >wird sich hochgezogen. Die massiven Energieverbraucher wie z.B. >20-jährige Gasthermen, Ölbrenner mit 100-Liter-Kessel ungedämmte (nicht >winddichte) Dächer, Das ist allerdings wahr. Wie viele Leute, haben sich denn mal die Bedienungsanleitung ihrer Heizung durchgelesen und die vernünftig eingestellt ? >Die genannten massiven Verbraucher befinden sich oft außerhalb der >Beeinflussungsmöglichkeiten des Bewohners eines Mehrfamilienhauses; Du must nicht in ein Haus ziehen, wo der Besitzer letztlich Dein Geld zum Fenster rausschmeisst. Das suchst Du Dir aus. Davon abgesehen, musst Du nur mal an einem x-beliebigen Mehrfamilienhaus bei 10° Aussentemperatur hochsehen, und die ganzen Fenster zählen, die auf Kipp stehen. Gruss Axel
Ich kann diese gebetsmühlenartigen Sparaufforderungen schon nicht mehr hören. Es reicht völlig, da zu sparen, wo es auch Sinn macht. Wenn in öffentlichen Gebäuden Licht 8h oder 24h brennt, sind Sparlampen sinnvoll. Wenn ich aber im Flur 2min Licht anmache, wenn ich das Haus verlasse, dann ist dort eine ESL pure Verschwendung. Ich muß den 20-fachen Preis zahlen ohne den geringsten Effekt. Peter
Es gäbe schon Einsparpotentiale, auch im öffentlichen Bereich. Neulich in der Großstadt: Eishalle, Kühlung läuft, was passiert mit der Abwärme? Man pustet sie auf den Parkplatz, und zwar ne ganze Menge Energie. Gleich daneben n Bürogebäude, der Schornstein raucht. Ist denn keiner in der Lage 10m Graben auszuheben und die Systeme zu koppeln? Muss ja nicht gratis sein, kann man ja berechnen den Energietransfer. Wär nur n Beispiel für Win-Win-Situation. Beispiel: Ich habe ein Produkt, das im Moment kalt (im Sinne von Temperatur) gemacht werden muss, leider. Die entstehende Abwärme nutze ich um andere Betriebsteile zu heizen, bleibt unterm Strich noch die benötigte elektrische Energie für den Transfer per Solewärmepumpe 4,5 kW für 20 - 25 KW Heizleistung / Kühlleistung. Auch nicht so prall, aber immerhin wird die Energie genutzt und nicht weggeschmissen.
Welcher Manager will denn schon langfristig investieren, wenn in jedem Quartal ein Gewinn abfallen soll und er sowieso nur 2 Jahre die Stelle der betreffenden Firma besetzt?
>Ich meine letzten Endes müssen wir doch weniger Energie verbrauchen Wie lange soll das so weitergehen ? Letztendlich hilft nur eins, die Energie Umweltfreundlich zu erzeugen. Und wenn Energie zu 100% umeltfreundlich erzeugt werden kann, dann braucht auch keiner sparen. (Vorrausgesetzt er hat zuviel Geld) >Mal überlegt, wieviel Energie und vor allem Wasser die Herstellung eines >Bucher verbraucht Na die Bilanz sieht bei einem E-Book reader aber noch viel mieser aus, und ausserdem muss der auch noch teuer entsorgt werden, wenn er pünktlich zum ablauf der Garantie den geißt aufgibt. Bücher dagegen halten praktisch ewig. Ausserdem ist ein Buch auch wesentlich Bedienungsfreundlicher.
Michael S. schrieb: > Wieso kann man einen solchen 'Luxus' nicht einfach gesetzlich > verbieten. Dann müsste man aber auch die Server von mikrocontroller.net abschalten, denn die brauchen ja auch Strom und sind eig. auch nur Luxus. Nicht zu vergessen das man noch das Hobbybasteln verbieten müsste. Man bedenke die Stromfressende 80W Ersa station, das uneffiziente Oszilloskop, der ständig laufende Rechner beim basteln (man könnte ja eine Diskussion im Forum verpasse). Das Basteln ist ja auch nur Hobby, man verbraucht also sinnlos CO2.
Peter Dannegger schrieb: > Ich kann diese gebetsmühlenartigen Sparaufforderungen schon nicht mehr > hören. > Es reicht völlig, da zu sparen, wo es auch Sinn macht. naja ich sehe es da nen bisschen anders Energiesparen ist ne feine Sache aber nur wenn es sich sofern "lohnt" das man am ende mit +-0 aus der Sache raus geht warum soll ich mir für 15eur ne ESL kaufen wenn ich die 15Eur an Strom damit nicht einsparre bevor sie kaput geht. Geld einsparren schön und gut aber es bringt nichts wen die Geräte um ein vielfaches mehr kosten als die energie einsparrung. Und genau da ist auch meiner meinung das Problem weil nicht jeder kann für seine Idealismus 100eur mehr bezahlen.
Bei mir hat es sich gelohnt. Stromverbrauch um ca. 40% runter. Ein paar Beispiele: Statt eines 300W-Halogendeckenfluters erreiche ich im Wohnzimmer die gleiche Helligkeit mit 2 x 23W ESL. Badezimmer: Originalbestückung Spiegel über dem Waschbecken: 4 x 40W-Glühobst, kopfverspiegelt. Und das Bad ein dunkles Loch. Jetzt 4 x 11W ESL. Und das Ganze ist 3 mal so hell. Da wird mn morgens wenigsten wach. Kaputtgegangen ist mir auch noch keine. Computer: Den Medion-Röhrenkübel durch einen zeitgemäßen 22"-LCD ersetzt. Neben einem wesentlich besseren Bild ist das Ding deutlich sparsamer, weniger als 40W. Der Röhrenkübel brauchte über 100W. Gut, beim Monitor dauert es ein wenig, bis das Geld über die Ersparnis wieder drin ist, aber das sind mir meine Augen wert. Und mehr Platz auf dem Schreibtisch habe ich auch noch. Gruß Jadeclaw.
das problem ist man kann nicht mal überall sparen wo man gern möchte, bzw man macht es manchmal sogar schlimmer,beispiele aus meiner wohnung (vor 10 jahren gebaut): vor 2 jahren heizungssteuerung von elv eingebaut-> ersparnis knapp 30% (laut kwh zähler) weil ich die temperatur genau steuern kann. meine wohlfühltemperatur liegt so bei 21 grad, deswegen habe ich nachts 19° eingestellt, morgends und abends 21 (mittgas heizt die küche) doch sobald es draussen unter -5...-10° hat kann ich das ganze vergessen, wandstellen und fenster werden so kalt dass sich innerhalb von 3 tagen schimmel bildet. zuletzt hatte die wand 8° bei 21°innen und -6° aussen. ohne aktive luftentfeuchtung also keine zuverlässige lösung (2x täglich ordentlich lüften reicht nicht aus) led beleuchtung mit bewegingsmelder, damit man in der nacht nicht ganz blin rumtapst (die lichtschalter liegen blöd in der wohnung) kam nach kurzer zeit dahinter dass ich für den strom den die bewegungsmelder verbrauchen (bis zu 10W!) ich locker das licht tag und nacht brennen lassen kann...nur wie dann schlafen?
Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw) Wie lange besteht deine Investition schon Ausfallfrei?
>2x täglich ordentlich lüften reicht nicht aus
Das dürfte dein Problem sein. Bei -10° reichen ein-zwei Minuten Lüften
völlig aus, danach kühlen nur noch die Wände aus, was dann zu Schimmel
führt. Lieber etwas häufiger lüften.
Bei einem 10 Jahre alten Haus dürften jedenfalls die Wandtemperaturen
nicht so niedrig sein, es sei denn, es wird zu ordentlich gelüftet.
Gruss
Axel
>wandstellen und fenster werden so kalt dass sich innerhalb >von 3 tagen schimmel bildet. Was hast du denn für Außenwände, etwa 10cm Stahlbeton, sonst nichts? ;) Es gibt doch schon mindestens 20 Jahre Vorschriften bzgl. Wandstärke und Baumaterial, die sowas schlicht unmöglich machen. Oder hat der Bauträger gepfuscht?
ich lüfte auch nur ein paar minuten, aber die wände sind einfach zu kalt
:-(
baumangel ist in diesem fall schwierig...die wand selber ist ja
isoliert, nur direkt im eck ist ein stück stahlbeton schräg nach außen
als windschutz für den balkon, das ist leider eine gute "kühlfahne" denn
das teil ist nicht isoliert. da neben dem haus nur freies feld ist,
kommt der wind recht stark herein. das problem hab auch nur ich weil ich
die oberste wohnung bin und von oben keine wärme kommt. naja mal schaun
ob sich was machen lässt
versuche mal ein bild:
<-WIND
| \
|Balkon |--------
| |kaltes eck
--------|
>baumangel ist in diesem fall schwierig...
Eigentlich nicht. Diese 'Kühlfahne' darf keine Verbindung zur Wand
haben, das Ergebnis wenn sie's doch hat siehst du ja live.
Abhilfe: Mauersäge ansetzen und weg mit dem Ding, als Ersatz eine
Panzerglasscheibe dran, ohne wärmeleitende Verbindung mit der Wand.
Juppi J. schrieb: > Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw) > Wie lange besteht deine Investition schon Ausfallfrei? Der Monitor ist mittlerweile 1 Jahr alt, die ESL in Bad und Wohnzimmer ca. 1 1/2 Jahre. Gestorben sind mir bisher nur 2 ESL, eine aus dem Baumarkt mit Elektronikschaden, die war allerdings nur ganz selten in einer Tischlampe in Betrieb, eine andere hat das Umfallen der Stehlampe nicht überlebt - Glasbruch. Die war aber auch schon ziemlich alt und ausgelutscht. Der gesamte Rest, meist ALDI-Ware hat bis heute anstandslos durchgehalten. Das Einzige, was mich bei sämtlichen ESLs, die man hier lokal kaufen kann, nervt, ist die Farbtemperatur. 2700K ist mir zu gelblich, 3200K - 3600K ist da doch angenehmer. Mal schauen, was eBay und Spezialversender so hergeben. Gruß Jadeclaw.
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