Hallo, was ein großes Problem der Code-Sammlung ist, ist immer die aktuelle Version des Programmes zu suchen, die irgendwo zwischen den Beiträgen "versteckt" ist. Von daher würde ich vorschlagen, dass es ganz oben in der Code-Sammlung einen statischen "Beitrag" gibt, der immer ganz oben angezeigt wird und evtl. etwas hervorgehoben ist, wo der Thread-Starter immer die aktuelle Version verlinken/hochladen kann und noch etwas Text dazu schreiben kann. Dann muss man nicht immer den ganzen Thread durchwühlen, nur um die aktuelle Datei zu finden. Auch könnte man bekannte Bug's/ToDo's/Tipps posten, da manche Beiträge deutlich über 1000 Beiträge haben und von daher es oft vorkommt, dass das gleiche Problem mehrmals besprochen wird Hoffe mal, dass was in die Richtung passiert, denn mich nervt das teilweise ganz schön, vor allem bei den "Monster"-Threads... MfG Julian
> Hoffe mal, dass was in die Richtung passiert, denn mich nervt das >teilweise ganz schön, vor allem bei den "Monster"-Threads... Ich hoffe mal, dass diesbezüglich nichts passiert. Wer kostenlos anderer Leute Denkarbeit abgreifen will, von dem sollte man auch verlangen können, dass etwas mehr tut als nur den Download-Link anzuklicken. Dazu gehört dann auch das Lesen des Threads, was dann beim Benutzen des fremden Quelltextes oft sehr hilfreich ist und viele unüberlegte Fragen erspart. ...
Nunja, aber kann man wirklich manchmal nicht verlangen, 800 Beiträge und mehr durchzulesen, oder? (siehe z.B. Beitrag "Beispielprogramm für RFM12 433MHz Funk-Module") Hannes Lux schrieb: > Wer kostenlos anderer Leute Denkarbeit abgreifen will, von dem sollte > man auch verlangen können, dass etwas mehr tut als nur den Download-Link > anzuklicken. Dazu gehört dann auch das Lesen des Threads, was dann beim > Benutzen des fremden Quelltextes oft sehr hilfreich ist und viele > unüberlegte Fragen erspart. Nunja, Linux ist ja auch freie Software und viele Quelltexte stehen ja auch unter freien Lizenzen. Wenn man dieses Argument mal auf Linux überträgt, würdest du ja verlangen, das jeder Linux-Nutzer alle Linux-Foren vor der Benutzung zu durchwühlen hat^^ Von daher kann ich dieser Argumentation nicht ganz folgen. Oftmals ist im Thread ja auch eine Art "History" der Entwicklung enthalten, wo also Bug's erwähnt werden und daraufhin fixes vorgeschlagen werden, wodurch am Ende ein neue Version entsteht. Ich denke mal, dass das für jeden Benutzer relativ uninteressant ist, was für Fehler der Thread-Starter in seinen Code der ersten Version eingebaut hat ;)
@Julian: Dein letzter Absatz > Hoffe mal, dass was in die Richtung passiert, denn mich nervt das > teilweise ganz schön, vor allem bei den "Monster"-Threads... klingt irgendwie wie das Zauberwort mit Doppel-t (nicht "bitte", sondern "aber flott!"), deshalb war meine Antwort etwas derb. Ganz unrecht hast Du nicht, man muss manchmal ganz schön suchen. Doch ohne Fleiß kein Preis, deshalb fände ich es zu einfach, den Dowloadlink auf die aktuelle Version ganz nach oben zu platzieren. Ich glaube, ein Filter, mit dem man alle Beiträge ohne Anhang temporär ausblenden kann, wäre ein guter Kompromiss zwischen dem jetzigen Zustand und Deinem Vorschlag. Dein Vorschlag würde den Leuten nur die gebratenen Tauben in den Mund fliegen lassen, das unterstützt nur die Faulheit und ist kontraproduktiv. Achja, Linux mit Eigenbau-Mikrocontroller-Firmware zu vergleichen halte ich für nicht ganz fair. Mich triffst Du aber damit nicht, meine Betriebssysteme sind ehrlich gekauft, meine AVR-Firmware schreibe ich selbst. Sicher schau ich mir auch mal fremde Sourcen an, aber dann stört es mich auch nicht, dass ich mal in einem Thread etwas nach unten scrollen muss. ...
>Doch >ohne Fleiß kein Preis, deshalb fände ich es zu einfach, den Dowloadlink >auf die aktuelle Version ganz nach oben zu platzieren. genau, man könnte auch einbauen dass man vor einem Download erst Mal ein paar Aufgaben lösen muss, oder es als Adventurespiel gestaltet und nur wer den Stein der Weisen findet kommt eine Ebene weiter. Jedenfalls sich durch ein paar hundert Einträge zu scrollen ist viel zu einfach ...
Warum guckt ihr nicht einfach von unten nach oben nach dem ersten Beitrag mit Anhang? Das geht doch relativ fix
Ich würde das sehr gut finden, da (zuminest bei meinem ChipBasic Projekten)wahrscheinlich doch recht viele Downloads nicht von Forenbenutzern sondern von "Suchmaschinenbenutzern" kommen. Die laden sich die allereste Version herunter und schreiben mir dann, dass bei ihnen Dieses oder Jenes nicht funktioniert. Wenn ich eine neue Version poste, erhöht sich die Anzahl der Downloads im ersten Beitrag manchmal mehr, als die neue Version heruntergeladen wird. Jörg
Hannes Lux schrieb: > Ganz unrecht hast Du nicht, man muss manchmal ganz schön suchen. Du hast es ja eigentlich selber schon bemerkt. > Doch > ohne Fleiß kein Preis, deshalb fände ich es zu einfach, den Dowloadlink > auf die aktuelle Version ganz nach oben zu platzieren. Und du glaubst, dass durch das Suchen irgendjemand mehr lernt bzw. sich sein Bemühen steigert? Eine sehr merkwürdige Denkweise die mich an meinen Opa erinnert. Erstmal Rasenmähen oder Kühe melken bevor es ein paar Mark zur Tankfüllung dazugibt. Umsonst gibt es nichts im Leben.... #kopfschüttel#
Hannes hat schon recht. Beim Suchen könnte - ja, könnte - der Suchende ja vielleicht auch die durchsuchten Beiträge lesen ... Aber das ist vermutlich eine verwegene Hoffnung alter Säcke.
> Und du glaubst, dass durch das Suchen irgendjemand mehr lernt bzw. sich > sein Bemühen steigert? Nein, aber er weiß das Gefundene besser zu schätzen, weil er es sich selbst erarbeitet hat (und wenn auch nur durch Suchen, selbst suchen, nicht von Suchmaschinen suchen lassen), und es ihm nicht in den Hintern geschoben wurde. > Eine sehr merkwürdige Denkweise die mich an > meinen Opa erinnert. Wenn Du um die Zwanzig bist, dann könnte das hinkommen. Ansonsten sehe ich das etwa so wie Rufus. ...
>Wenn Du um die Zwanzig bist, dann könnte das hinkommen.
also ich bin auch ein alter Sack und ich finde auch dass der Jugend
heute alles in den Hintern geschoben wird den sie selbst nicht
hochkriegen,
ABER:
jetzt das Ganze künstlich zu erschweren indem man x-Mal klicken muss
geht am Sinn der Sache vorbei weil damit niemand was lernt. Und die
doofen Fragen weil was nicht funktioniert kommen trotzdem oder gar
zusätzlich weil der alte Code mit den Bugs geladen wurde.
Wenn jemand Fragen nach dem Motto "ich verstehe gar nichts" oder "wer
macht meine Hausaufgaben" stellt sollte man es entweder ignorieren oder
ihn auf Tutorials und Grundlagen zu verweisen die er gefälligst selber
durchkauen soll anstatt sich was durchkauen zu lassen.
.
> jetzt das Ganze künstlich zu erschweren indem man x-Mal klicken muss > geht am Sinn der Sache vorbei weil damit niemand was lernt. Darum geht es doch gar nicht, es soll doch nicht mutwillig und bösartig irgendetwas erschwert werden. Ich sehe nur keine Notwendigkeit, das Forum (die Struktur des Threadaufbaus) total umzubauen, nur damit einige Softwaresammler ohne jegliche Bemühungen immer das Beste und Neueste in den Hintern gechoben bekommen. ...
Walter schrieb: >>Wenn Du um die Zwanzig bist, dann könnte das hinkommen. > also ich bin auch ein alter Sack Jo ich auch, ein zwanzigjähriger könnte mein Sohn sein :-) > und ich finde auch dass der Jugend > heute alles in den Hintern geschoben wird den sie selbst nicht > hochkriegen, Teilweise ist das leider so, ja. > ABER: > jetzt das Ganze künstlich zu erschweren indem man x-Mal klicken muss > geht am Sinn der Sache vorbei weil damit niemand was lernt. Dem stimme ich voll zu. Ich habe auch schon ein Stück Code hier gesucht. Lese dabei ganz bestimmt nicht die Beiträge sondern benutze die Suchfunktion des Browsers und hoffe die richtige Stelle zu finden. Wer ließt sich einen mehrere hundert Beiträge langen Thread wirklich durch? Und das die Gefahr besteht, dass dann wichtige Hinweise übersehen werden ist natürlich da. Aber wenn ich per Lesen versuche die Stelle zu finden, dann lese ich "quer" und verstehe dabei auch nicht viel. Vorher habe ich schon versucht, mir ein Bild davon zu machen, ob ich die SW überhaupt runterlade und zu verstehen, was da los ist. Das natürlich durch lesen, aber nicht aller Beiträge. Ja und auch mir ist es schon passiert, dass ich dann eine Frage gestellt habe, die schon irgendwo beantwortet wurde. Aber das kommt in einem Forum sowieso x-fach vor und wird nicht zu verhindern sein. > Und die > doofen Fragen weil was nicht funktioniert kommen trotzdem oder gar > zusätzlich weil der alte Code mit den Bugs geladen wurde. Das denke ich auch. Bei spätestens dem 371. Beitrag hat jeder halb abgeschaltet :-) Also ich bin auch dafür, eine Möglichkeit zu schaffen, die aktuelle Version kenntlich zu machen.
Hannes Lux schrieb: > Ich sehe nur keine Notwendigkeit, das Forum (die Struktur des > Threadaufbaus) total umzubauen, Da redet kein Mensch von. > nur damit einige Softwaresammler ohne > jegliche Bemühungen immer das Beste und Neueste in den Hintern gechoben > bekommen. Ich glaube das ist total am Thema vorbei. Darum geht es nun garnicht. Wenn du auf dem Lande wohnst und der Bäcker 10km weg wohnt, gehst du dann auch zu Fuß dorthin um dir die Brötchen zu verdienen? Nein, du nimmst wahrscheinlich auch ein Auto o.ä. Ich kann nur wieder meinen Opa zitieren: Erst die Arbeit, dann das Vergnügen. Jawoll! So ein Blödsinn. Aber wenn du der Meinung bist, dass es Leuten wirklich_hilft, wenn sie sich erstmal mühsam die Stelle im Thread mit dem neuesten Code suchen müssen, OK. Ich muß das nicht verstehen.
Joerg Wolfram schrieb: > sich die allereste Version herunter und schreiben mir dann, dass bei > ihnen Dieses oder Jenes nicht funktioniert. Wenn ich eine neue Version > poste, erhöht sich die Anzahl der Downloads im ersten Beitrag manchmal > mehr, als die neue Version heruntergeladen wird. das lässt sich durch die einbindung eines artikels umgehen. ist bei projekt-vorstellungen doch die beste lösung. hier kannst du entweder immer auf den post zur aktuellen version verlinken, oder besser nur dort einen download-link bereitstellen. achja, an die ganzen leute der "mühsam suchen"-fraktion: auch euer browser hat ab werk eine suchfunktion. man findet nicht sofort den link zur aktuellen version, aber es schadet sicher in keinem fall, einen umriss über die verlaufene diskussion zu kommen.
Michael M. schrieb: > das lässt sich durch die einbindung eines artikels umgehen. ist bei > projekt-vorstellungen doch die beste lösung. > hier kannst du entweder immer auf den post zur aktuellen version > verlinken, oder besser nur dort einen download-link bereitstellen. Und wie viele Leute machen dass? Richtig, fast keiner, wenn man holt, wie viele Beiträge es in der Code-Sammlung gibt! Und nachträglich ist das ja auch nicht mehr möglich, da man den ersten Beitrag nicht mehr editieren kann. Und immer diese Argumentation, man müsse zuerst was Arbeiten (Thread komplett lesen), um sich den Code zu "verdienen", kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Hauptsächlich geht es in der Diskussion fast nur um Bug's, die gefunden werden und deren Lösung, die dann in dem nächsten Release behoben werden. Oftmals werden auch noch neue Features gewünscht. Von daher ist das durchlesen des kompletten Thread meist sinnlos, höchsten die letzten 10-50 Beiträge sind interessant, der Rest gehört in den Geschichts-Unterricht. Julian W. schrieb: > achja, an die ganzen leute der "mühsam suchen"-fraktion: > auch euer browser hat ab werk eine suchfunktion. man findet nicht sofort > den link zur aktuellen version, aber es schadet sicher in keinem fall, > einen umriss über die verlaufene diskussion zu kommen. Viele Leute sind halt nicht so Computer-Erfahren und wissen, wie sie z.B. die Suchfunktion von Firefox "clever" einsetzten können. Man könnte das ganze ja auch mit einem Greasemonkey-Skript lösen, wozu aber wohl die wenigstens in der Lage sein werden, was aber nicht heißt, dass sie schlechte Assembler/C-Programmierer sind. Es gibt halt viele solcher Leute, die dir blind einen Controller programmieren, aber halt im Gegenzug dafür nicht in der Lage sind, z.B. Greasemonkey vor sowas zu benutzen, was ich absolut nicht böse Mein.
Rufus t. Firefly schrieb: > Hannes hat schon recht. Beim Suchen könnte - ja, könnte - der Suchende > ja vielleicht auch die durchsuchten Beiträge lesen ... > Aber das ist vermutlich eine verwegene Hoffnung alter Säcke. Ich denke mit letztem Satz triffst du den Nagel auf den Kopf :-) Aber im Ernst. So schlecht find ich die Idee gar nicht. Hatte ich selbst auch schon, dass ich in einem Thread nach dem letzten Download gesucht habe. Ist zwar kein Beinbruch, wenn man suchen muss, aber man hätte dann eine vom Verfasser offizielle letzte Version. Bei Source-Forge und dergleichen ist es ja auch immer die letzte Version, die man besonders einfach findet.
> Bei > Source-Forge und dergleichen ist es ja auch immer die letzte Version, > die man besonders einfach findet. Das (Source-Forge) ist ja auch kein Diskussionsforum, sondern dient speziell der Distribution von Open-Source-Software, der Vergleich hinkt also. Es ist doch nicht so, dass ich die Leute aus Spaß sinnlos suchen lassen will oder ihnen mutwillig Steine in den Weg legen will. Es ist eher so, dass dieser Wunsch (nicht der Jörg) nicht so recht in das Konzept eines Diskussionsforums passt. Um ihn zu erfüllen, muss das Konzept des Forums (chronologische Auflistung von Textbeiträgen) infrage gestellt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies mal schnell so nebenbei durch Ändern von zwei, drei Codezeilen machbar ist. Und da frage ich mich, ob Aufwand und Nutzen zueinander passen. Hauptsächlicher Sinn dieses Forums ist es doch, Erfahrungen beim Umgang mit Mikrocontrollern und Elektronik auszutauschen und über den Sinn und Unsinn bestimmter Vorgehensweisen zu diskutieren. Dazu werden Schaltungen und Quelltexte gepostet, um darüber zu diskutieren und um daran zu lernen (z.B. wie man es nicht macht, oder wie man es besser macht). Das Vorstellen "fertiger" Schaltungen und Programme, an denen Leute, die sich an der Diskussion nicht beteiligen, sondern nur alles besitzen und benutzen wollen, ohne es verstehen zu müssen, auch interessiert sind, ist zwar ein angenehmer Nebeneffekt, aber sicher nicht primäres Ziel dieses Forums. Und deshalb bin ich der Meinung, dass sich der Aufwand (die Webseite umzuprogrammieren, um die aktuelle Version nach oben zu bringen) nicht lohnt, um diese Clientel zu bedienen. Ein Link im Thread (von mir aus auch ganz oben und unten), mit dem man alle Beiträge des Threads, die keinen Anhang enthalten, unterdrücken kann, halte ich für eine akzeptable (und relativ leicht realisierbare) Lösung. Damit könnte man einen aufgerufenen Thread so reduzieren, dass die manuelle Suche überschaubarer und bequemer wird. ----- > Und immer diese Argumentation, man müsse zuerst was Arbeiten (Thread > komplett lesen), um sich den Code zu "verdienen", kann ich beim besten > Willen nicht nachvollziehen. Und ich habe nicht übermäßig viel Verständnis für die Leute, denen es nicht genügt, dass sie die geistigen Leistungen anderer Leute kostenlos benutzen dürfen, sondern auch noch fordern, dass man sie ihnen mundgerecht serviert. ...
Liebe Freunde, auch wenn der Wunsch von Julian W. völlig berechtigt ist, ist die Debatte hier obsolet. Es gibt mittlerweile ein svn-Repositorium, in das man die Versionen einchecken kann und automatisch - sofern man nicht was anderes will - die aktuelle heraus Version bekommt. Es muß nur propagiert und genutzt werden. Näheres hier: Beitrag "Hinweis: Artikelsammlung"
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