Hallo Leute, ich bin's langsam leid immer irgendwelche Kabel aus dem PC herauszuführen, wenn ich für eine kleine Schaltung mehr Saft brauche, als man von den Portpins klauen kann. Ich habe mir jetzt eine Blende gebastelt, die vier Buchsen fuer 25er Hohlstecker hat, auf denen ich +5 Volt haben will. Jetzt sind diese Durchschraub-Buchsen alle so beschaffen, daß ein Kontakt auf dem Gehäuse liegt, und da sie in der Metallblende verschraubt sind somit auf dem PC-Gehäuse. Gemessenerweise ist zwischen GND und dem Gehäuse keine Spannung, zwischen +5 Volt und Gehäuse 5 Volt, und der Durchgangsprüfer sagt, daß das Gehäuse und GND verbunden sind. Ist das demnach Usus das so zu machen, und kann ich bedenkenlos GND meiner Slotblende mit dem Gehäuse verschrauben? Hier habe ich zwei Bildchen meiner Blende: http://www.zotteljedi.de/tmp/blende_01.jpg [151 KB] http://www.zotteljedi.de/tmp/blende_02.jpg [48,8 KB] Schaltung: die Buchsen alle parallel, ebenfalls parallel dazu die LED + Widerstand (bewusst ganz hinten, damit sie mir anzeigt, wenn mal ein Kontakt weiter vorne futsch ist) und vorne in Reihe eine kleine Sicherung (derzeit 0,25A, muß mal sehen wie ich damit hinkomme). Spricht was dagegen das jetzt so einzubauen? Funktionstest außerhalb des Rechners habe ich schon gemacht, funktioniert alles, Blende zu GND hat 0 Spannung, dürfte sich also nicht beißen. Normalerweise bin ich ja nicht so zimperlich, aber wenn's um den PC geht bin ich dann doch etwas vorsichtig, bevor da was in Rauch aufgeht. Gruß, Felix
Wieso isolierst du nicht einfach die Stecker mit 2 Kunstoffunterlegscheiben gegen die Lotblende?
Yepp, Gehäuse ist immer GND. Denk dran, daß ne Sicherung träge ist (falls de mal nen Kurzschluß baust) und daß an Deine Buchsen angeschlossenes möglicherweise kurzzeitig einen hohen Einschaltstrom zieht und Einstöpseln im Betrieb zu Abstürzen führen könnte.
das gehäuse sollte eigentlich geerdet sein, nicht auf masse. ist das auch beides verbunden wenn der pc nicht an der steckdose hängt?
a) isolieren wird wohl mit Unterlegscheiben alleine nicht klappen, weil der ganze Körper aus Metall ist, und damit immer noch an mindestens einer Stelle an den Rand stoßen kann. b) Sicherung ist "flink", es geht mir in erster Linie auch darum das Netzteil, die Innereien und die Kabel gegen Brand oder noch Schlimmeres zu schützen, wenn die schuldige Schaltung den Bach runter geht ist es erträglich. c) Im ausgeschaltenen Zustand sagt der Durchgangsprüfer, daß eine vortreffliche Verbindung besteht. Mit abgezogenem Netzstecker habe ich das noch nicht versucht, wird bei Gelegenheit nachgereicht.
Gehäuse ist sowohl mit Erde wie mit GND verbunden. Ich würde trotzdem ein zusätzliches GND-Kabel zum Anschluß ziehen, man weiß nie, wie gut die GND-Verbindung übers Gehäuse ist. Und natürlich Spannungen absichern und evtl. noch direkt am Stecker mit Kondensator stützen. Schaltnetzteile reagieren sehr schnell auf kurze Überströme und schalten ab. Ein Kondensator kann das verhindern, vielleicht auch noch eine Drossel in Reihe. Ist alles aber meist nicht kritisch.
@Winfried: Das ist also ein waschechtes OK für den Fall, daß GND auf dem Gehäuse liegt? Extrakabel zum GND des Netzteils ist sowieso vorgesehen, keine Frage. Auf einen Stützkondensator wollte ich eigentlich verzichten, da die Schaltungen allesamt "harmlos" sind bzw. sein sollen, wenn also was an Kondensatoren nötig wird, kommt das in die eigentliche Schaltung mit hinein, sodaß sie prinzipiell auch direkt am Netzteil laufen würde. Ich habe in der Zwischenzeit versucht ein paar Begriffe zu klären. GND steht ja für Ground, was ja eigentlich Erdboden heißt. Wie kommen die angelsächsischen Leute dann mit GND und Erdung in der Begriffswelt klar? Und: was ist diese ominöse Erde eigentlich? Ein Zelthering im Blumenbeet, ein rausstehendes Stück Eisenarmierung aus dem Fundament, oder ein dickes Kabel das zum E-Werk zurück geht und in einer Box mit der Aufschrift "Die Erde [TM]" verschwindet? Am besten kaufe ich mir mal ein Buch zu diesem Thema, das fehlende Bindeglied zwischen Elektronik und E-Technik. Kann mir da jemand was leichtverdauliches (ohne allzuviele komplexe Zahlen ;) empfehlen? Vorzugsweise dem Budget eines Studenten entsprechend.
http://f3.parsimony.net/forum3786/messages/35473.htm Erde, die. Das Wodrauf du stehst ;) ground {[Prät.] und [Part. Perf.] von grind 1} ------ - Grund [m.], Boden [m.] - Gebiet [n.] - Platz [m.] {Spiel- etc.} - Grund [m.] {Beweg- etc.} Wenn du dir + Oben Vorstellst, ist Ground halt unten (Elektrisch gesehen) Hoffe zudem das ich die erklärung einigermaßen i.O. dargestellt hab bin nun auch nicht so der 'Profi'
Soweit schon klar, nur ist Erde als solche eher Isolator, ich muß also doch meine Elektrode zumindest so tief bohren, daß sie leitend irgendeine Fläche o.ä. erwischt. Sei es das Grundwasser oder sonstwas. Diesen Punkt hätte ich gerne etwas genauer beleuchtet. Ob und wie der Angelsachse jetzt Grund und Boden unterscheidet, weiß ich aber immer noch nicht. Ich meine: wenn da kein Unterschied ist, dann ist die Frage ob GND mit dem Gehäuse verbunden ist ja hinfällig, weil das Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden ist (hoffentlich), und wenn beides dasselbe Ding bezeichnen, tada, Problem gelöst.
Ground = Boden (z.B. Ground Zero, Area 51) Earth = Erde (Earthquake, 'Mother Earth') Da hat der Angelsachse keine Probleme.
Ach so, dann heißt also die schwarze Leitung bei den Amis Ground und der Schutzleiter Earth? Ok, dann besteht da in der Tat kein Problem, danke.
Hallo! Das was bei uns 'Erde' ist, ist bei den Angelsachsen Protective Earth (PE). mfg Reinhard
hallo @Zotteljedi Erde leitet den Strom sehr gut (Huminsäuren oben, alkalische Sachen Kalk usw unten), hab mal meinen Nachbarn beim Bäumeumschneiden zugesehen, als der umfallende Baum ein 3kV Kabel abriss (grins) , funkte es am Boden gewaltig (war schon dunkel)
Hülfe,soviel Theater um "Erde" und "Masse" Ok,dann wollen wir das mal etwas auseinanderpuzzlen. Als Elektrische Masse wird der Pol der Versorgung benannt der auch an Konstruktiven Trägenr hängt. Klingt natürlich total Bekloppt also nochmal im Volksmund. Die Masse ist der Pol der ans Gehäuse,Rahmen usw. kommt. In den meisten Fällen ist das der Minuspol einer Spannungsquelle aber es kann auch der Pluspol sein wie zb. bei den Asiaten in KFZ (Bis ende 80er recht oft ,danach weniger) und Elektronik (Letzteres hat den Grund darin das dort ne zeitlang gerne PNP-Transen verbaut wurden und ne Positive Masse eine einfachere Schaltung ermöglichte) also nicht unvorsichtig werden ;) Beim PC ist der Minuspol am Netzteilausgang mit dem Gehäuse (Chassis,Rahmen) verbunden. Soweit klar ? Jetzt erstmal nen Sprung zur "Erde" Es ist nicht leicht zu erklären aber ich mache es mal von der Potential-Schiene aus. Nehmen wir mal der einfachheit an das ein Kraftwerk nur Wechselspannung liefert und beide Pole ohhne jegliche anbindung ins Haus geliefert würden. Fasse ich einen Pol an dann passiert nix. Fasse ich den anderen an dann passiert auch nix. Fasse ich beide an dann ballerts weil der Stromkreis geschlossen ist. Leider ist mit einem solchen System kaum eine Sicherheit zu realisieren also wird eine Seite "Geerdet" und das im warsten Sinne des Wortes. Der Pol der Geerdet wird (Kraftwerk,Umspannwerk,Hauseinspeisung)nennt sich dann PEN-Leiter. Der der Übrigbelibt ist die Phase. Fasse ich nun die Phase an dannn bekomme ich eine geballert weil ich selber ja über den Boden "geerdet" bin. Jetzt fragt sich bestimmt der eine oder andere warum man das so macht. Naja,Stromnetze sind nicht frei von Induktivitäten,Kapazitäten und Isolationsfehlern so das sich gefährliche Potentialverschiebungen aufbauen können. Dem wird mit einseitiger Bindung an das Bodenpotential entgegengewirkt. Wenn ich also ein Blechgehäuse habe dann könnte ja mal die Strippe mit der Phase abgehen und ans Gehäuse kommen und damit das nicht für jeden gefährlich wird der die Kiste anfasst wird das Gehäuse auf "Nullpotential" gelegt. Das ist dann die Klassische Nullung.(Erst hinter der Steckdose wird der Null und der Schutzleiter aufgetrennt) Natürlich würde auch an einem Nulleiter aufgrund des innenwiderstandes eine Spannung abfallen wenn der Verbraucher Leistung zieht was wiederum das Potential raufsetzen würde. Also hat man es so geregelt das der PEN-Leiter schon im Anschlußkasten des Hauses in "PE" (Erde/Schutzleiter bzw. "Schutzerde" aus dem abgeleiteten "Protektion Earth" = "PE" )und "N" aufgeteilt. Der N-Leiter übernimmt die Elektrische Last wärend der PE nur im Fehlerfall stromführend ist und damit das Potential am Gerät weitgehends auf "Erdpotential" hält. Das Erdpotential wird erreicht indem man Fundamenterder,Wasseranlage,Heizungsanlage und noch einige andere Systemew im Hause miteinander verbindet. Das geschiht an der "Potentialausgleichschiene" die in jeder "Anlage" absolute Pflicht ist. Weil der PC ein Metallgehäuse hat muß dieses auch geerdet werden. Also liegen Netzseitige Erde und der Minuspol am Ausgang gleichzeitig am Gehäuse. die Sache hat natürlich einen Haken. Wenn das Hausnetz besonders Verseucht ist dann können Störspitzen über den PE-Leiter den PC masiv beeinflussen. Das tritt zwar nur selten und meist nur in Altbauten auf aber wenn dann hilft nurnoch ein Filter oder eine Schutztrennung aber von letzterem halte ich in diesem Falle nicht viel. So,nachdem ich schon virtuell lange Gesichter sehe weil keiner begriffen hat was ich da so abgesabbelt habe verdrücke ich mich mal ganz schnell ............CU
Öhm,ich sehe gerade die vielen Vertipper in meinem Text. Is ja grausig aber ich denke man kann es noch lesen. Editieren is ja leider nicht. @Zotteljedi Was ich ganz vergessen habe: Die DC-Buchsen sind zwar auf dem äusseren Leiter nicht Isoliert aber das ist nicht wild denn du nimmst diesen gleich als Minuspol und den Mittelkontakt als Pluspol. Das der Aussenkontakt eh schon mit der Masse also "Minus" verbunden ist befreiht dich aber nicht von der Pflicht diesen auch richtig mit einer Zuleitung zu belegen denn sonst haste gleich ne Menge Ärger am Hals da zum einen die Übergangswiderstände am Gehäuse nicht so gut sind und zum Anderen bei höheren Strömen merkwürdige Effekte auftreten können. Wie gesagt,wollte es nur vorsichtshalber erwähnen da einige Leute sogar bei einigen Dezimetern Draht zu geizen anfangen ;)
@Ratber: ja, das mit dem Minus-Pol am Außenteil und Plus-Pol innendrin habe ich schon extra aus diesem Grund so gemacht. Extra-Leitung für GND ist auch eingeplant, hatte ich oben schonmal erwähnt, und ist auch auf den Bild zu erkennen (die lange schwarze Leitung die neben der roten im Stecker verschwindet :-)) Danke für Deine Hilfe!
@ratber danke für die ausführliche erklärung. hier lernt man doch täglich was dazu ;)
@Zotteljedi Yep,wo de Recht hast haste Recht. an die Bilder hab ich nu garnicht mehr gedacht. @Tobi Dafür ist ein Forum ja eigentlich da.
warum nicht so ??? http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=32_441&products_id=1877 Gruß Michael
weil das genau 9euronen zu viel kostet, die internen stromkabel ausserhalb des pc's verdammt unhandlich sind und man die 12V leitung meist sowieso nicht braucht
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.