Hallo, ich muss ein Programm für einen Basic Stamp 1 programieren welches mithilfe von einer Sonnenstandstabelle der Sonne folgt. Ich brauch dieses Programm für eine Solarzelle die sich immer der Sonne zuwendet. Ich habe leider sehr wenig bis gar keine Ahnung vom Programieren, trotzdem wurde mir das Thema im Rahmen unserer Facharbeit in NWT zugeteilt. Ich wäre sehr dankbar für ein paar Tipps. Danke schonmal im Vorraus!! Klaus
Klaus Von andern schrieb: > Ich wäre sehr dankbar für ein paar Tipps. Erst mal genauer überlegen, welche Informationen da noch fehlen. dann: Was steht in deiner Tabelle drinnen? Und bitte keine nichtssagenden Wörter benutzen, sondern konkret: Welche Zahlenwerte, was bedeuten sie? Du musst also etwas nachführen. Wie machst du das? Zum nachführen braucht es ja einen Motor. Was hast du für einen Motor? Wie wird der angesteuert? Woher weißt du, wie das Paneel zur Zeit ausgerichtet ist? Die Sonne beschreibt ja einen Bogen, der jeden Tag ein wenig anders ist. Musst du das berücksichtigen? Bedeutet nachführen daher: nur in einer Achse nachführen oder in 2 Achsen. Wenn du eine Tabelle benutzt, dann wird die wahrscheinlich tageszeitabhängig sein. Um aus der Tabelle den momentan relevanten Wert auslesen zu können, muss dein Programm wissen, wie spät es ist. Wo nimmst du die Uhrzeit her? Kurz und gut: Wenn du diese Aufgabe händisch lösen müsstest: Du sitzt in einer dunklen Kabine und musst den Motor drehen indem du auf einen von mehreren Knöpfen drückst. Um die Aufgabe zu lösen: was brauchst du alles und wie gehst du vor? Ein Programm kann man erst dann schreiben, wenn man genau dieselbe Aufgabe auch tatsächlich selbst mit der Hand lösen könnte. > Ich habe leider sehr wenig bis gar keine Ahnung vom Programieren, > trotzdem wurde mir das Thema im Rahmen unserer Facharbeit in NWT > zugeteilt. Das passt nicht zusammen. Entweder hast du einen Sadisten als Betreuer oder die Tatsache, dass du von Programmieren keine Ahnung hast hat einen ganz bestimmten Grund, den ich jetzt lieber nicht ausspreche und für den du jetzt bezahlen musst.
Da arbeite ich auch gerade drann. 1) Programmteil für DCF 77 Uhrenempfang 2) Programmteil für Berechung von Azimut und Elevation 3) Programmteil zur Ansteuerung der Schrittmotore 4) ggf LCD ich kann Dir heute Nachmittag mal meinen aktuellen Programmstand posten der ist aber noch nicht fertig. Axel
Schau mal in Wikipedia nach "Sonnenstandsberechnung" Die Berechnung ist wirklich nicht ohne. Mein Mega88 braucht 150mS für einen Programmdurchlauf mit jeder Menge Sinuns, Tangens etc. Das Programm ist in C geschrieben. Axel
Düsendieb schrieb: > Schau mal in Wikipedia nach "Sonnenstandsberechnung" > > Die Berechnung ist wirklich nicht ohne. > [...] Ich nehme an, dass er die Ergebnisse bereits im Look-Up-Table hat und nicht mehr rechnen muss. Karl heinz Buchegger schrieb: > Ein Programm kann man erst dann schreiben, wenn man genau dieselbe > Aufgabe auch tatsächlich selbst mit der Hand lösen könnte. Gilt das auch fuer die 4KHz-PWM, die ich gerade programmiert habe? ;) Volker
Volker Schulz schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Ein Programm kann man erst dann schreiben, wenn man genau dieselbe >> Aufgabe auch tatsächlich selbst mit der Hand lösen könnte. > > Gilt das auch fuer die 4KHz-PWM, die ich gerade programmiert habe? ;) Mit einem flinken Finger und einem guten Taster ist das doch kein Problem :-)
Hallo Klaus, soll nur der Sonnenlauf von Ost nach West nachgeführt werden, oder auch die Sonnenhöhe? Wird die Ungenauigkeit die sich aus dem Analemna der Sonne ergibt vernachlässigt? Wie genau soll das Ganze werden? Axel
Düsendieb schrieb:
> Wird die Ungenauigkeit die sich aus dem Analemna der Sonne ergibt
********
Überschütte ihn doch nicht mit Fremdwörtern.
Es reicht doch schon, wenn er sich den Motortyp merken muss.
(Und ja, ich weiß was eine Analemna ist. Auch ohne in wikipedia
nachsehen zu müsen)
Ausserdem hat er ja eine Tabelle. Ich gehe davon aus, dass da schon
alles eingerechnet wurde.
So , nun das Programm: Der DCF77 Teil ist von Uli Rading Die Sonnenstandsberechnung auch hier aus dem Forum Das bisschen Rest ist dann von mir dazugekommen und noch nicht fertig!!!!! Bitte keine Kritik wegen der miserablen Doku! Auch wenn das Programm vieleicht nur eine Tabelle auslesen soll, sollten in der Facharbeit die Wörter: Azimut , Elevation und Analemna vorkommen und erklärt werden. Und wenn auch nur geschrieben wird, dass dies vernachlässigt wird. Axel
Vielen Dank für die schnellen Antworten! Ihr habt mir wirklich schon sehr geholfen. Ich hatte eigentlich erstmal vor die Solarzelle nur nach Ost-West nachführen zu lassen. Und eine Tabelle habe ich nicht. Ist es sinnvoller erst die Tabelle zu erstellen oder sollte ich es besser mit einer Formel machen? Ist es überhaupt möglich dass ich das ganze mit einem Basic Stamp 1 mache oder brauche ich dafür etwas besseres? Grüße Klaus
Hallo Klaus, bei der Nachführung einer Solarzelle kommt es auf ein paar Grad Fehlstellung nicht an, da ist nur die Leistungsausbeute etwas geringer. Die Basic Stamp hat nur einen recht kleinen Speicher, da wird die ganze Mathematik nicht reinpassen. Also such dir ein Sonnenstandsdiagramm für deinen Standort und schreib die Sollwerte in einen Array, den du dann über eine dezimal umgesetzte Uhrzeit ausliest. 6:00 Uhr ist 0; 6:10Uhr ist 1 6:20Uhr ist 2 usw...... Die Sonnestellung wird entsprechend in den Array eingetragen. Aber irgend wie muss auch die Uhrzeit in die Basic Stamp reinkommen und dann müssen auch noch der Schrittmotor angesteuert werden. Vieleich ist es für den Anfang einfacher eine analoge Lösung mit LDR Widerständen aufzubauen. Schreibt die Aufgabenstellung unbedingt eine Tabelle vor? Axel
Hallo Axel, Danke für die Tipps. Nein ich muss es nicht zwingend mit einer Tabelle machen. Ich hatte mir das nur so überlegt da es mit LDR warscheinlich eher zu Fehlern im Sinne von Ungenauigkeit kommt. Grüße Klaus
Hallo Klaus, ich würde Dir doch zu der Lösung mit zwei LDR und einem 5cm hohem Blech dazwischen raten. Ist das Solarpanel nicht gut ausgerichtet fällt ein Schatten auf einen LDR und schon gibt es einen Unterschied in der Analogmessung. Das sollte dem Rahmen einer Facharbeit genügen. Die Sonnenstandstabelle bedingt eine genaue Uhrzeit mittel eines DCF77 Moduls und die Ansteuerung von Schrittmotoren, da Du schließlich den Iststand des Panels wissen must. Ist auf jeden Fall auch machbar, aber doch schon etwas für Fortgeschittene. Axel PS Sende mir dann mal das fertige Werk, bin gespannt was Du geschrieben hast.
Hallo Axel, Ich denke ich werde mich für die Lösung mit den LDRs entscheiden werde, da ich bei versuchen so auch auf Strahler zurückgreifen kann falls das Wetter mal nicht mitspielt. Mich würde noch interessieren wie genau das mit dem Blech gemeint ist. Die Facharbeit schicke ich dann übrigens gerne wenn ich fertig bin. Grüße Klaus
Klaus Von andern schrieb: > Mich würde noch interessieren wie genau das > mit dem Blech gemeint ist. POS_A POS_B POS_C | | | | | | | LDR_1 | LDR_2 ---------------------------------- So, wuerde ich meinen. Steht die Sonne auf POS_A, dann ist LDR_2 im Schatten (also links Richtung POS_A drehen), ist die Sonne auf POS_C, dann ist LDR_1 im Schatten (also rechts Richtung POS_C drehen), ist die Sonne auf POS_B, sind beide LDRs gleich stark beleuchtet (also alles paletti, stehenbleiben). Ist die Sonne weg, haste eh keinen Strom zum drehen. ;) Volker
genau so hatte ich es auch gedacht. Da hast Du noch genug Probleme zu lösen, wenn sich mal Wolken vor die Sonne schieben oder diese erst am späten Nachmittag hinter den Wolken herauskommt damit es Programmtechnisch intressant bleibt und einer Facharbeit genügt. Wie sieht es mit der Hardware aus, ich meine den Leistungskreis, den Getriebemotor und die Mechanik. Axel
Düsendieb schrieb: > genau so hatte ich es auch gedacht. > > Da hast Du noch genug Probleme zu lösen, wenn sich mal Wolken vor die > Sonne schieben oder diese erst am späten Nachmittag hinter den Wolken > herauskommt damit es Programmtechnisch intressant bleibt und einer > Facharbeit genügt. Wenn es etwas Vernünftiges sein soll (also nicht nur eine Spielerei, die in der Schublade verschwindet, wenn die Arbeit abgeschlossen ist), dann sollte man sich auch darüber Gedanken machen, was passiert wenn zb Sturm aufzieht. Ein senkrecht stehendes Panel könnte sich dann als schlecht für die Montierung herausstellen. Was ist nachts? Schafft es die Regelung morgens aus der Abendposition den Sonnenaufgang zu finden? Kann sie das auch im Sommer, wenn die Sonne de facto in ihrem Rücken aufgeht? Auch nicht ganz uninteressant: Eine Solarzelle liefert ja auch dann Strom, wenn sie nicht exakt auf die Sonne ausgerichtet ist. Nur halt etwas weniger. Wie ist das? Sorgt die Regelung dafür, dass die Ausbeute genügend ansteigt, so dass dieser Zuwachs nicht wieder vom der Regelung und vom Motor geschluckt wird? In diesem Sinne ist es dann nämlich auch oft kontraproduktiv, wenn der Motor wie ein Wilder die Sonnenposition ständig exakt anfährt, dabei aber Unmengen an Energie verbraucht :-)
da gibt es auch einen Schaltplan: http://www.dl3jin.de/solarnachfuehrung-data/solarnachfuehrung-sch300.jpg Axel
Karl heinz Buchegger schrieb: > Wenn es etwas Vernünftiges sein soll (also nicht nur eine Spielerei, die > in der Schublade verschwindet, wenn die Arbeit abgeschlossen ist), dann > sollte man sich auch darüber Gedanken machen, was passiert wenn zb Sturm > aufzieht. [...] Fuer so eine Facharbeit bastelt man ja dann doch eher ein kleines Modell und stellt sich nicht gleich eine 10KW-Anlage mit 5qm-Zellen in den Garten... ;) > Auch nicht ganz uninteressant: > Eine Solarzelle liefert ja auch dann Strom, wenn sie nicht exakt auf die > Sonne ausgerichtet ist. Nur halt etwas weniger. > Wie ist das? Sorgt die Regelung dafür, dass die Ausbeute genügend > ansteigt, so dass dieser Zuwachs nicht wieder vom der Regelung und vom > Motor geschluckt wird? In diesem Sinne ist es dann nämlich auch oft > kontraproduktiv, wenn der Motor wie ein Wilder die Sonnenposition > ständig exakt anfährt, dabei aber Unmengen an Energie verbraucht :-) Da waeren genaue Zahlen wirklich interessant... Um wieviel Prozent steigt die Ausbeute nach Abzug der Neuausrichtung. Wild rumrudern lassen wuerde ich die Solarzelle jetzt auch nicht, da bedarf es schon noch einer gewissen Intelligenz in der Schaltung. Volker
Volker Schulz schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Wenn es etwas Vernünftiges sein soll (also nicht nur eine Spielerei, die >> in der Schublade verschwindet, wenn die Arbeit abgeschlossen ist), dann >> sollte man sich auch darüber Gedanken machen, was passiert wenn zb Sturm >> aufzieht. [...] > > Fuer so eine Facharbeit bastelt man ja dann doch eher ein kleines Modell > und stellt sich nicht gleich eine 10KW-Anlage mit 5qm-Zellen in den > Garten... ;) :-) Schon klar. Aber auch bei einem Modell könnte man Sturm mit einem kleinen Ventilator simulieren. Wenn man ihn einschaltet merkt das ein kleines Windsensor und dreht das Modell in 'Abwarteposition'. Aber anscheinend stelle ich mir unter "Facharbeit" etwas zu viel vor :-) Der Name suggeriert für mich, dass man damit Wissen bzw. Können in einem Fach demonstriert. Wofür steht eigentlich 'NTW'?
Karl heinz Buchegger schrieb: [...] > Aber anscheinend stelle ich mir unter "Facharbeit" etwas zu viel vor :-) > Der Name suggeriert für mich, dass man damit Wissen bzw. Können in einem > Fach demonstriert. Wofür steht eigentlich 'NTW'? Hab mal "NaTurWissenschaften" angenommen, gerne auch "NaWi" genannt. Und bei Facharbeiten muss mal halt immer sehen, wie eng das Thema gefasst ist. Auf "Spielereien" drumherum reagieren dann manche Profs / Lehrer allergisch. Volker
Volker Schulz schrieb: > Hab mal "NaTurWissenschaften" angenommen, gerne auch "NaWi" genannt. Ah. Sowas gibts meines Wissens in A nicht (also ein Fach "Naturwissenschaften". Physik, Chemie, Biologie wird natürlich unterrichtet) > Und > bei Facharbeiten Muss man sich das so vorstellen, wie die NaWi-Arbeiten in den amerikanischen SitComs, bei denen 10-jährige einen Vulkan bauen oder angemalte Styroporkugeln als 'Modell des Sonnensystems' verkaufen. In dem Schwierigkeitsgrad? OK, dann ist seine Lösung natürlich angemessen (und das meine ich keineswegs ironisch). In der beigelegten Doku kann man diese Problemkreise natürlich dann immer noch ansprechen.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Volker Schulz schrieb: > >> Hab mal "NaTurWissenschaften" angenommen, gerne auch "NaWi" genannt. > > Ah. Sowas gibts meines Wissens in A nicht (also ein Fach > "Naturwissenschaften". Physik, Chemie, Biologie wird natürlich > unterrichtet) Das wird auch dauernd wieder an- und abgeschafft. Und ist auch definitiv nicht laenderuebergreifend geregelt. > >> Und >> bei Facharbeiten > > Muss man sich das so vorstellen, wie die NaWi-Arbeiten in den > amerikanischen SitComs, bei denen 10-jährige einen Vulkan bauen oder > angemalte Styroporkugeln als 'Modell des Sonnensystems' verkaufen. In > dem Schwierigkeitsgrad? > OK, dann ist seine Lösung natürlich angemessen (und das meine ich > keineswegs ironisch). In der beigelegten Doku kann man diese > Problemkreise natürlich dann immer noch ansprechen. Hehe... Meines Wissens nach gibt es "Naturwissenschaften" als Fach nur in Grundschulen und einigen Fachoberschulen, eben dort, wo Physik, Chemie und Biologie nicht einzeln unterrichtet werden koennen oder muessen. Und auch an den Unis kann man naturwissenschaftliche Seminare besuchen, die eben alles und dafuer nur ein bisschen machen. ;) Volker
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