Hallo, erstmal kurz etwas zu meiner Person. Bin 16 Jahre alt und programmiere seit ca einem halben Jahr Atmel AVRs in C. Ich möchte jetzt ein Projekt beginnen, in dem ich Gassensoren der Firma Figaro auswerte. Es soll also konkret irgendein AVR der Atmel Mega Familie die Spannung von zwei Sensoren auswerten (Kohlenstoffmonoxid und Kohlenstoffdioxid). Die ermittelten Konzentrationen der Gase sollen dann auf einer SD Karte gespeichert werden. Vielleicht soll auch noch ein GPS Modul drauf, um zu den Messwerten jeweils die aktuelle Position auf die SD zu schreiben. Das ist aber erstmal nur nebensächlich und nicht erforderlich. Dazu stellen sich mir nun folgende Fragen, die hier vielleicht beantwortet werden könnten: 1. Die Gassensoren verändern relativ linear zur gemessenen Gaskonzentration ihre Ausgangsspannung. Theoretisch ist es jetzt doch sehr einfach die Spannung über einen OpAmp an den ADC des µC zu hängen und dann einfach zu messen. Sehe ich das richtig? Oder hab ich was vergessen? 2. Für wie einfach haltet ihr das allgemein zu realisiern?! 3. Als Sensoren habe ich den TGS 2442 (Kohlenstoffmonoxid) und den TGS 4161 (Kohlenstoffdioxid) bis jetzt rausgesucht. Die würden ganz gut passen. Hat jemand vielleicht schon Erfahrung damit gemacht und kann mir diesen oder auch gerne einen anderen empfehlen?! 4. Nun hab ich auch schon von den "fertigen" Modulen CDM 4161 beispielsweise gelesen. Hat hier jemand vielleicht schon Erfahrungen gemacht und kann mir da was empfehelen?! 5. Einen Anbieter habe ich schon gefunden, der diese Gassensoren anbietet. Allerdings gibt es dort zB nicht die Module. Weiß jemand wo ich die bekommen könnte?? U n i t r o n i c (wenn die überhaupt an privat liefern)?? 6. Ganz allgemein, hat irgendjemand schonmal mit diesen Gassensoren experimentiert und kann mir davon was berichten?! Wäre echt super! Danke im Voraus! MfG Modellbauer
> 6. Ganz allgemein, hat irgendjemand schonmal mit diesen Gassensoren > experimentiert und kann mir davon was berichten?! > 1. Die Gassensoren verändern relativ linear zur gemessenen > Gaskonzentration ihre Ausgangsspannung. Theoretisch ist es jetzt doch > sehr einfach die Spannung über einen OpAmp an den ADC des µC zu hängen Wechselspannung ist klar. > und dann einfach zu messen. Sehe ich das richtig? Oder hab ich was > vergessen? Die Temperaturabhängigkeit des Messwerts. Die Messwerte hängen mehr von der Temperatur als von der Konzentration ab, du musst also die Temperatur mitmessen und korrekturrechnen.
Fabio W. schrieb: > 1. Die Gassensoren verändern relativ linear zur gemessenen > Gaskonzentration ihre Ausgangsspannung. Theoretisch ist es jetzt doch > sehr einfach die Spannung über einen OpAmp an den ADC des µC zu hängen > und dann einfach zu messen. Sehe ich das richtig? Oder hab ich was > vergessen? Ne, sehe ich genauso! ;) > 2. Für wie einfach haltet ihr das allgemein zu realisiern?! Die Anbindung der SD-Karte ist vermutlich noch das Komplizierteste. > 6. Ganz allgemein, hat irgendjemand schonmal mit diesen Gassensoren > experimentiert und kann mir davon was berichten?! Ich nicht... Bisher nur mit Warnsensoren, die einen festen Grenzwert besassen. Viel Erfolg! Volker
Wenn der Server nicht dauernd offline wäre, würde ich ja mal ein Datenblatt posten. Aber es wird meiner Meinung nach keine Wechselspannung benötigt.
Da steht nicht ohne Grund AC drin. Zwar in der Form AC/DC, aber man wird ja nicht ins Datenblatt schreiben, dass es bei DC nichts taugt... Über die Temperaturabhängigkeit der Messwerte steht auch nichts drin...
MaWin schrieb: >> und dann einfach zu messen. Sehe ich das richtig? Oder hab ich was >> vergessen? > > Die Temperaturabhängigkeit des Messwerts. > Die Messwerte hängen mehr von der Temperatur als von der Konzentration > ab, du musst also die Temperatur mitmessen und korrekturrechnen. Erstens haben die Sensoren eine Art Heizung eingebaut. Damit soll die Temperaturabhängigkeit ja verringert werden. Aber so genau kommt es sowiso nicht auf die absolute Konzentration an. Es geht eher um die Relative Konzentration (Kurvenverlauf in Excel). Und während der Messungen ändern sich die Temperaturen ja sowiso nicht großartig (selbst ohne Heizung). Datenblätter: TGS 2442: http://www.aesensors.nl/pdf/figaro/TGS2442.pdf TGS 4161: http://www.aesensors.nl/pdf/figaro/CO2GasSensorTGS4161.pdf
Na wenn das das schon weisst, und weisst, dass dich eine Änderung um Faktor 40 in Abhängigkeit von der Temperatur nicht stört, was fragst du da? Verkäufer von Figaro?
MaWin schrieb: > Verkäufer von Figaro? Nein. Sonst würde ich hier sicherlich keinen Fragen stellen. MaWin schrieb: > Na wenn das das schon weisst, und weisst, dass dich eine Änderung um > Faktor 40 in Abhängigkeit von der Temperatur nicht stört, was fragst du > da? Also wie ich es bereits gesagt habe soll die Messung bei relativ konstanter Temperatur stattfinden. Deshalb sollte das eigentlich keine Rolle spielen. Aber selbst wenn ich es mit Temperatursensor rausrechnen würde, wäre es doch nicht wirklich soo viel komplexer !? @MaWin Hast du schon mit irgendeinem von diesen Sensoren oder meinetwegen auch von einer anderen Firma gebastelt?! Weil ich bin nicht an die Firma gebunden, könnte auch andere verwenden.
Ich habe lange genug mit Gassensoren allerdings anderer Bauarten und Genauigkeit gearbeitet. Figaro Sensoren hat man natürlich auch kennen gelernt..... Es wäre hilfreich zu Wissen wie genau Du messen willst, denn es gibt sehr präzise, wenn auch teurere andere Meßverfahren (Infrarot, Elktrochemisch). Wo willst Du die Teile Einsetzen? Wie willst Du die Dinger Kalibrieren und die Funktion testen? Es gibt Prüfgase bekannter Konzwentrationen zu kaufen, nur die an den Sensor zu bringen ist nicht so ganz banal, vor allem wenn man es genau haben möchte. Noch ein Tip vom Profi: Es gibt einen ganze Reihe von Stoffen, die diese Art Sensoren sehr schnell an Lebensende bringen, so. z.B. Ausdünstungen von Silionklebern.
Also zum Einsatzgebiet der Messungen: Ich habe vor die Platine an ein ferngesteuertes Modell dranzuhängen und dann in der Nähe bzw über Schornsteinen zu fliegen. Damit solle dann sozusagen der Schadstoffausstoss einer Industrieanlage bestimmt werden. Außerdem soll auch weg vom Schornstein geflogen werden um die Abnahme des Gases in der Luft zu bestimmen. Das Messverfahren soll also portabel sein, nicht allzu teuer (einmal abgestürzt alles kaputt) sein. Zur Kalibrierung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Ich weiß ja jetzt nicht wie ungenau das ohne Kalibrierung wird. Ich habe auch schon zb an einen TGS 5042 (Kohlenstoffmonoxid) gedacht. Da ist auch ne Kalibrierungszahl drauf (http://p5676.typo3server.info/fileadmin/daten/Brosch_ren/Unitronic_Sensor_1008_WEB.pdf). @Gasschnüffler Also wie genau meinst du sollte das zu diesem Zweck sein? Es geht eher um die relative Konzentration als um die absolute. Mit den Gasen könnte echt ein Problem werden, weil man weiß ja nict was aus dem Schornstein rauskommt!!
Du weißt schon, daß Du mit Modellflugzeugen einen gewissen Abstand zur Bebauung halten mußt, das kann ggf. gewaltigen Ärger geben. Die CO bzw. CO2 Konzentrationen gehen mit dem Abstand zum Kamin, dem herrschenden Wind etc. soweit zurück, daß eine vernünftige Messung "außer es ist was da" oder "es ist nix da" nicht möglich ist. Der andere, viel wichtigere Grund warum du auf diese Weise nichts vernünftiges messen wirst: Die Sensoren sind (sehr) langsam, man kann zwar durch geschickte Meßgasführung ein bißchen was beschleunigen, aber im Sekundenbereich ist die Ansprechzeit immer noch. Da müßtest Du schon einen Hubschraubermodell nehmen........ Und denke dran für Batterieversorgung ziehen die Dinger sehr viel Strom.....
Gasschnüffler schrieb: > Die CO bzw. CO2 Konzentrationen gehen mit dem Abstand zum Kamin, > dem herrschenden Wind etc. soweit zurück, daß eine vernünftige Messung > "außer es ist was da" oder "es ist nix da" nicht möglich ist. Also die Windrichtung soll natürlich berücksichtigt werden. Wenn ich das richtig sehe fangen die doch so bei 350 ppm an was Vernünftiges auszuspucken. Eigentlich ist das doch genug, bei dem was da alles so in die Luft geblasen wird, oder? Gasschnüffler schrieb: > Da müßtest Du schon einen Hubschraubermodell nehmen........ Der hier solls sein: http://www.mikrokopter.de/ucwiki/ Gasschnüffler schrieb: > Und denke dran für Batterieversorgung ziehen die Dinger sehr viel > Strom..... Ich denke das sollte mit nem LiPo hinhauen. Der Mikrokopter kann schon einiges mit sich rumschleppen....
> Hast du schon mit irgendeinem von diesen Sensoren oder meinetwegen > auch von einer anderen Firma gebastelt?! Ja, als Alkoholsensor, und dabei feststellen müssen, daß nicht mal die üblichen Bauvorschläge für Grenzwertschalter was taugen. Wir haben die Temperaturkompensation allerdings analog gelöst.
MaWin schrieb:
> Wir haben die Temperaturkompensation allerdings analog gelöst.
Ich würde das natürlich dann direkt im µC machen. Aber trozdem danke.
@ Mawin: Kannst du deine Alkoholmessschaltung mir zukommen lassen, ich denke da auch schon länger drüber nach, komme es jedoch nicht so recht hin. meine mail adresse: axel.internet [at] gmx dot de Gruß Axel
Ich habe mal das "fertigen" Modulen CDM 4161 verwendet (CO2 Messung in Räumen). Vorteil ist das es kalibriert ist. Nachteil ist das das Modul eine Stunde benötigt um aufzuheizen (besteht aus Sensor und einem Mikrocontroller). Gruß Norbert
@Norbert s. Wie sieht es denn mit den Schaltplänen aus: einfach Versorgungsspannung und ADC ? Weil irgendwie gibts ja auch noch die anderen zwei Ausgänge ; sind die einfach nur Grenzwertsignale??
Danke erstmal bis hier hin. Damit wären ja schon einige Fragen geklärt. Fabio W. schrieb: > Einen Anbieter habe ich schon gefunden, der diese Gassensoren > anbietet. Allerdings gibt es dort zB nicht die Module. Weiß jemand wo > ich die bekommen könnte?? Die Frage ist aber noch offen. Kennt jemand nen Distri oder so wo es die gibt? (Sander-electronic hab ich schon gefunden). Danke.
Oder hat irgendjemand sonst noch Erfahrungen mit Gassensoren gemacht??
Hallo, ich habe mal wieder eine Frage. Und zwar wollte ich jetzt neben dem Figaro am liebsten auch noch ein Sensor auf Basis von Infrarot, weil die einfach viel schneller ansprechen. Mir schwebt da das ZyAura ZG 01 vor, das auch in der Elektor Mai 2010 verwendet wurde. Nun ist meine Frage, ob jemand weiß, wo man dieses ZyAura ZG 01 einzeln herbekommt?! Danke Modellbauer
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