Hallo Gleichgesinnte,

was ist nach Eurer Ansicht ein angemessener Gehaltsrahmen für einen
FH-Ingenieur mit ca. 6 Jahren Berufserfahrung in einem kleineren
Ingenieurbüro im embedded Software Bereich, der ca. 7 Mitarbeiter
fachlich führt? Natürlich gemessen am Arbeitsaufwand, ca. 50+h/Woche.
Bereich ist Automotive.

Gruß Jerome

So 30.000,- bis 35.000,- würde ich für angemessen halten.

Gehalt schrieb:
> So 30.000,- bis 35.000,- würde ich für angemessen halten.

Und du bist einer der sieben Mitarbeiter  ;o)

50k - 60k, gemessen an dem Aufwand und dem Streß würde ich eher zu 60k
tendieren. Klar spielt es eine Rolle was die Anderen so bekommen, aber
für weniger würde ich es mir gar nicht antun.

Ja 50k sind eigentlich das minimum!! Selbst in einer Krise ist das nicht
zuviel des Guten.

> Ja 50k sind eigentlich das minimum!!

Haha. Träum weiter! Heute sind doch 35-40k normal, selbst in Firmen die
sehr gut verdienen.

>> So 30.000,- bis 35.000,- würde ich für angemessen halten.
>
>Und du bist einer der sieben Mitarbeiter  ;o)

Nein, Realist! Sagt mal, habt ihr den totalen Realitätsverlust? Wir
sitzen hier in .de im sinkenden Boot. Seid froh, wenn ihr überhaupt noch
arbeiten dürft. Ich bleibe dabei: 35.000,- EUR/a sind die absolut
oberste Grenze. Angemessen sind heutzutage allerdings eher 30.000,-. Wer
das nicht einsehen will, soll sich mal in der Wirtschaft umschauen.
Ganze Industriezweige liegen komplett am Boden!

Hallo,

6 Jahre Berufserfahrung...als FH-Ingenieur...das heißt du bist in etwa
mindestens 30-34 Jahre alt. In diesem Alter darf man ja ruhig auch mal
dran denken eine Familie und Kinder zu haben, die es zu versorgen gilt.
So weit so gut.

Nnun gehen wir von 35.000€ aus:

Das entsprechen einem monatlichen Nettogehalt von ca. 1700€.
Was soll man dazu sagen....damit kommst du nicht weit.

In Deutschland bekommt ein Berufsanfänger 2009 als Ing im Schnitt
37.000-40.000 €.- für einen 40-Stundenvertrag.

Jemand mit 6 (in Worten: sechs) Jahren Berufserfahrung 30k bis 35k
Gehalt für 50+h zu bieten wäre eine Frechheit.

Man bdenke:  Ich bin ebenfalls Ing (Abschluss FH 2009). Mein jüngerer
Bruder ist Geselle in einem industriellen Betrieb. Dort verdient er ca
30.000 € und arbeitet dort seit ca 8 Jahren.

Würde mir ernsthaft jm 30.0000 € bieten würde ich mich umdrehen und
gehen.

Für 6 Jahre berufserfahrung kann man mindestens 45-50k fordern...bei
50+h Stunde ist 50k absolutes Minimum.

Noch ein kleines Rechenbeispiel: 50Stunden pro Woche entspricht ca 200h
im Monat.

Verdienst du 30.000 € brutto im Jahr...also 1.450 €/Monat netto kämst du
auf einen Stundenlohn von 7,25€/netto.

Da verdienst du aufm Bau mehr und hast zudem etwas Bewegung die deinem
Körper nicht schadet.  Also.....UMSATTLEN! ;)

Jerome schrieb:
> 6 Jahren Berufserfahrung in einem kleineren
> Ingenieurbüro im embedded Software Bereich, der ca. 7 Mitarbeiter
> fachlich führt? Natürlich gemessen am Arbeitsaufwand, ca. 50+h/Woche.
> Bereich ist Automotive.

Das sind ohne Wenn und Aber 52000 Euro pro Jahr und aufwärts wert bei
dieser "abartigen" Arbeitszeitenlänge. Wenn nicht, Arbeitsleistung
gnadenlos drosseln und sich in der Arbeitszeit auch mal öfters am Sack
kratzen.
Andere Kollegen in größeren Betrieben bekommen dafür locker faire 70.000
Euro und mehr. Wenn sich kleine Klitschen nur noch durch Dumping am
Leben halten können, weil evtl. sie von den Großen drangsaliert werden,
dann muss man (passiven)Widerstand leisten. Es kann nicht sein, dass der
eine Teil der Ingenieure auf Kosten der anderen Ingenieure für gleiche
Arbeit mit Geld zugekackt wird. Macht kaputt, was euch kaputt macht.
Gilt auch im Ingenieurbereich. Wenn schon Buße und Untergang, dann für
alle Arbeitnehmer, jedenfalls was Deutschland betrifft.
Aber erst mal abwarten, vielleicht stoßen 52.000 Euro auf positive
Resonanz.

Gehalt schrieb:
>>> So 30.000,- bis 35.000,- würde ich für angemessen halten.
>
>>Und du bist einer der sieben Mitarbeiter  ;o)
>
> Nein, Realist! Sagt mal, habt ihr den totalen Realitätsverlust? Wir
>
> sitzen hier in .de im sinkenden Boot. Seid froh, wenn ihr überhaupt noch
>
> arbeiten dürft. Ich bleibe dabei: 35.000,- EUR/a sind die absolut
>
> oberste Grenze. Angemessen sind heutzutage allerdings eher 30.000,-. Wer
>
> das nicht einsehen will, soll sich mal in der Wirtschaft umschauen.
>
> Ganze Industriezweige liegen komplett am Boden!

Eine Firma die sich nur Ing. für 30k€ bis 35k€ leisten kann hat massieve
Probleme. Hier lohnt sich die Firma unter der Maßgabe zu begutachten,
ein Konkurenzprodukt aufzuziehen. Evtl. ist es dazu erforderlich sich
den Spaß ein Jährchen für den gebotenen Sklavenlohn aus der Nähe
anzuschauen.

> 6 Jahren Berufserfahrung in einem kleineren
> Ingenieurbüro im embedded Software Bereich, der ca. 7 Mitarbeiter
> fachlich führt? Natürlich gemessen am Arbeitsaufwand, ca. 50+h/Woche.
> Bereich ist Automotive.

Ich interpretiere jetzt einfach mal, daß Du die Rolle eines
Projektleiters ohne Führungsverantwortung inne hast. Da Du diese
Position bereits mit 6 Jahren Berufserfahrung erreichen konntest,
unterstelle ich Dir auch daß Du nicht unbedingt unfähig bist :-)
Würde unter diesen Randbedingungen ein Gehalt von mind. 65k angemessen
finden. natürlich fließen noch Faktoren wie Standort (unbekannt) und
Firmengröße (klein = tendetiell schlechter bezahlend) mit ein, aber als
Richtwert sollte der Betrag passen.

Leute die ernsthaft 30-35k voschlagen und diese Meinung auch vehement
verteidigen tun mir einfach nur leid, denn man kann ahnen daß sie
Gehaltlich in eben diesen Dimensionen rumdümpeln...

>Leute die ernsthaft 30-35k voschlagen und diese Meinung auch vehement
>verteidigen tun mir einfach nur leid, denn man kann ahnen daß sie
>Gehaltlich in eben diesen Dimensionen rumdümpeln...

Solche Leute arbeiten für Dienstleister und wollen unsinnige
Gehaltsvorstellungen vermitteln. Oder sie trollen einfach.


PS.: Der Untergang ist nahe imAtombunkerverschwind

30 bis 35K sind total unrealistisch. Damit zieht man sich nur
demotivierte Ingenieure heran, die keine Leistung bringen und innerlich
kündigen. Mit 6 Jahren liegt die untere Grenze auch in kleinen Firmen
und auf dem Land bei min. 50-55k. Alles andere würde nur der Firma
selbst schaden und das will kein Unternehmer.

@gehalt
es gibt auch ncoh ein nord süd gefälle......

Hallo,

Danke für die Einschätzung, v.a. "Ratgeber".
Real liege ich bei ca. 67.000 alles in allem. Wie gesagt kleines
Ingenieurbüro, 20 Mann, bei Ingolstadt.
Hört sich dann ja so an als ob das nach Eurer Einschätzung im grünen
Bereich liegt.
Ich denke dass ich damit bei unserer Firma ziemlich am Limit angekommen
bin und sehe nicht mehr sehr viel Entwicklungsspielraum - wie würdet ihr
das einschätzen? Würdet Ihr einen Wechsel in eine größere Firma
empfehlen? In meiner jetzigen Firma genieße ich nahezu Narrenfreiheit -
aber wie gesagt, ich kann mich wohl kaum noch verbessern/steigern....

> Würdet Ihr einen Wechsel in eine größere Firma empfehlen?
Geht's dir hauptsächlich ums Geld oder liegen deine Wechselgedanken an
der hohen (zeitlichen?) Belastung?

Macht dir die Sache momentan auch (noch) großen Spass? Bekommst du
Anerkennung für deine Arbeit oder fehlt das komplett? Kannst du dich bei
deiner jetzigen Stelle frei entfalten? Wie sind die Kollegen?
Das sind alles Kriterien die in die Entscheidung einfliessen sollten.
Ein neuer Job kann ein Neuanfang sein aber auch ein Rückschritt...

Übrigens, 67k verdient man nicht in Firmen denen es nicht gut geht,
warum sollte da dann nicht auch noch etwas mehr drin sein? Hast du schon
mit deinem Abteilungsleiter gesprochen?

Also wenn dir 67.000,- EUR pro Jahr noch nicht genug sind, dann kannst
Du einem echt leid tun. Hat Dich die Gier schon aufgefressen? Ich finde,
irgendwann sollten wir doch die Kirche mal im Dorf lassen!
<kopfschüttel>

Na vielleicht sollten die Schreiber hier auch noch ihr Alter nennen.
Und ihren Beruflichen Stand.

Ist klar, dass ein 24 jähriger Techniker einem 33 Jährigen Ingenieur
35000Eur im Jahr gönnt.

Muß jeder selber entscheiden, zu welchem Gehalt und Umständen man
arbeitet.

Ist aber auch klar, das es sehr viel Ausbeuter gibt heutzutage.
Skrupellose Menschen mit Hirn gab es auch vor 70 Jahren.
Die sind nicht ausgestorben. Leben ihr Talent nur in der Wirtschaft aus.

Na ja, ich bin auch schon fast 4 Jahre im Beruf und verdiene nur um die
48k. Arbeite im Automotive Bereich in Ingolstadt. Wenn die Krise vorbei
ist - in einem Jahr? -, werde ich sicherlich wechseln und dann 60k
verlangen.
Das ist angemessen für jemanden mit 5 Jahren BE in dieser Region..

Zusatzinfo: Habe Informatik an einer Uni studiert.

@Thomas
Habe vor ca. einem Jahr mit 3J Berufserfahrung von ner kleineren Firma
in eine Größere gewechselt. Gehaltlich konnte ich mich dabei von 46k auf
56k verbessern. Denke also deine Einschätzung ist realistisch.

Habe allerdings auch gelernt, daß Spass an der Arbeit mehr Wert ist als
eine Steigerung des Jahresgehaltes um 10k.

@Mööp: Ich denke, dass man in den meisten Firmen mit ca. 5 Jahren BE
zwischen 55k und 65k liegt, d.h. man findet auch Arbeitgeber, in denen
die Arbeit auch Spaß macht.
Liegt man - wie ich - nach 4-5 Jahren BE noch immer bei 48k, dann wird
man unter Wert bezahlt und fühlt sich ausgenutzt. Man kann zwar mit
seinem AG darüber reden, aber man bekommt keine Gehaltssteigerung um 10k
pro Jahr.

Ab 5 Jahren BE sind sowieso keine größeren Gehaltssteigerungen mehr
drinnen, es sei denn man nimmt eine Führungsposition ein. Die größeren
Gehaltssprünge gibt es nur in den ersten Jahren des Berufslebens. Man
kann nicht erwarten, dass man dann mit 10 Jahren BE bei 80-90k liegt.
Das ist den allermeisten Fällen unrealistisch.

Tajas R. schrieb:
> D.h.: Wenn ich tatsächlich in einen Beruf einsteigen kann bin ich min.
>
> 26 ohne oder 28 mit Promotion. Das muss man sich mal vorstellen... Ein
>
> Haupt-/Realschüler hat in der Zeit schon die Ausbildung fertig und
>
> bereits Berufserfahrung gesammelt... Natürlich wird der wahrscheinlich
>
> nicht so viel verdienen...

Aber Ja, das geht!

Mann muss halt nicht nur auf einen "Titel" geil sein, sowas wie Ing oder
so.

Titelträger dürfen an der Tür das ding in einen Kasten werfen.
Fachliche Kompetenz und Arbeiten ist gewünscht.

Warmweiß schrieb:
> Andere Kollegen in größeren Betrieben bekommen dafür locker faire 70.000
> Euro und mehr. Wenn sich kleine Klitschen nur noch durch Dumping am
> Leben halten können, weil evtl. sie von den Großen drangsaliert werden,
> dann muss man (passiven)Widerstand leisten. Es kann nicht sein, dass der
> eine Teil der Ingenieure auf Kosten der anderen Ingenieure für gleiche
> Arbeit mit Geld zugekackt wird. Macht kaputt, was euch kaputt macht.
> Gilt auch im Ingenieurbereich. Wenn schon Buße und Untergang, dann für
> alle Arbeitnehmer, jedenfalls was Deutschland betrifft.
> Aber erst mal abwarten, vielleicht stoßen 52.000 Euro auf positive
> Resonanz.

100% zustimmung. Das sage ich immer kleine Klitschen bedeutet im Monat
mind. über 1500 EUR weniger als bei einem Großkonzern. Ich denke sogar,
dasss die Ings. bei Ingenieurdienstleister mehr verdienen kann. Wobei
Zeitarbeit ist für mich etwas kriminelles wie Menschenhandel. Alle die
das Glück haben für den Großen zu arbeiten, könnnen nur sich als
Gewinner betrachten.
Wir haben 2. Klassen Gesellschaft bei den Ingenieuren.*fett

Hallo,

die Frage für mich ist vor allem auch wo die Reise beruflich hingehen
soll: in meiner aktuellen Firma kann es von der Struktur her natürlich
nicht weiter nach oben gehen weil über mir nur der Geschäftsführer
steht. Von den Projekten her werden wir als Ingenieurbüro Automotive
wohl immer irngendwo als Dienstleister für Teilbereiche eines Projektes
auftreten und nicht eigenverantwortlich ganze Projekte abwickeln - da
sind die Möglichkeiten im Bereich Projektmanagement etc. ziemlich
schnell ausgereitzt. Ich will doch nicht die nächsten 30 Jahre genau das
gleiche machen wie ich jetzt mache.... ("nur" verschiedene Projekte).
Die Arbeitsbelastung ist natürlich auch nochmal so ein Thema...
Und dann das Thema Sicherheit des Arbeitsplatzes... Was glaubt Ihr
passiert mit unserer Firma wenn Audi mal die Strategie ändert.....
Ich sehe das so: bisher konnte ich mich immer weiter entwickeln und
durch meine Leistungen - insbesondere Zeitaufwand - konnte ich mich auch
weiter entwicklen. Es macht doch aber wenig Sinn hier weiter
hinzuklotzen während viele Pfeifen bei den großen Firmen das gleiche
verdienen bzw. bestimmte unfähige Projektleiter deutlich besser
verdienen aber techn. deutlich weniger drauf haben...

Ich sehe das im Moment so:
1) Wechsel zu einer großen Firma und dort das gleiche Geld verdienen und
deutlich weniger arbeiten, weniger Stress...
2) Wechsel zu einer großen Firma und sich dort durch entsprechende
Leistung weiter zu entwickeln, Projektleiter etc., ggf.
Auslandsaufenthalt.

Wie seht Ihr das?
PS: bin Anfang 30...

@Jerome: In eine große Firma zu wechseln, bringt immer Vorteile, dass
sehe ich genauso. Vor allem sind die Gehaltsunterschiede zwischen
kleinen und größeren Firmen enorm. Und man arbeitet ja vor allem, um zu
leben, finde ich.

Ich sehe aber nicht, dass der Arbeitsplatz in einem größeren Unternehmen
sicherer ist, siehe BMW, Siemens, usw.

>mit ca. 20 Jahren verlässt man die Schule, dann kommt 1 Jahr Bund/Zivi,
>im Anschluss 3 Jahre Bachelor und, weil das wahrscheinlich kaum was
>bringen wird, noch min. 2 Jahre Master.
>Wenn man dann noch promovieren möchte, kann man nochmal 2 Jahre
>dazurechnen.

Hallo Tajas,

im Grunde hast Du recht, allerdings würde ich behaupten, dass Du als
Ingenieur ein weiteres Feld bedienenst und die auch spannende
Arbeitsplätze aus dem vielfältigen Angebot raussuchen kannst. Deine
Möglichkeiten sind größer. Viele meiner Mit-Abiturienten haben sich nach
Ausbildung und Job doch noch für ein Studium entschieden um ihre
Möglichkeiten zu erweitern....

Zu deinen angegeben Studiendauern sei noch folgendes gesagt: Eine
Promotion zum Dr.-Ing. ist in 2 Jahren wohl nicht zu schaffen, das
kriegen Dr.-med und Dr.-dent vieleicht hin, die Promotion im technischen
Bereich ist da ein wenig aufwändiger.

P.S.: Habe mein Studium (FH) mit 24 abgeschlossen und nicht promoviert.

Also in kleineren Betrieben (bis 100 MA) hier in Baden-Württemberg kann
ein Ingenieur mit fünf Jahren Berufserfahrung zwischen 35.000,- und
42.000,- EUR erwarten. Nach oben ist dann nicht mehr viel drin. Das ist
realistisch, und ich kenne genügend Leute, die brutto monatlich zwischen
3.000,- und 3.500,- EUR verdienen. Und da hier in BW momentan ganze
Teile der Industrie und des Maschinenbaus am Boden liegen, sollte man
froh sein, überhaupt noch einen Job als Ingenieur zu haben. DAS ist die
Realität!

@Seltener Gast:
Wer mit 5 Jahren BE als Ingenieur für weniger als 42k arbeitet, der
lässt sich ausnutzen. So schlimm ist die momentane Krise auch nicht,
dass tausende von Ingenieuren auf der Straße sitzen.

Verstehe auch nicht warum hier so viele die Gehälter drücken wollen. Mit
vernünftigem MINT-Studium sind als Berufsanfänger in Süddeutschland
locker 38-42kEUR/a drin. Mit 5 Jahren Erfahrung sind über 50kEUR/a
völlig normal.

Zum Glück kann man sich den AG ja (noch) aussuchen, womit das Gejammer
über irgendwelche Klitschen hinfällig ist.
Jeder hat schließlich die Wahl sich der Zeit im Sinne des eigenenen
Glückes anzupassen. Wozu auch gehört das man als E-Technik-Ing in einer
strukturschwachen Region gewisse Einbußen erdulden muß oder man wechselt
die Region. Jetzt kommen wieder Argumente wie Familie, Haus und Garten.
Aber wer studiert, sollte sowas im Vorfeld oder in der Entstehung
bedenken können. Die Zeiten sind ja nicht erst seit gestern so, dass die
Erfüllung der eigenen Wünsche, zumindest in einer gewissen Gänze, auch
Flexibilität erfodert. Wer das nicht will, kann ja schaun ob er von der
Korrektur der H4-Sätze profitiert.

Berlin ist im übrigen nicht so strukturschwach. Es gibt einige AG die
tariflich zahlen, Institute die das auch tun (allerdings ist der Tarif
ein anderer ;), einige kleine feine Unternehmen und sicherlich einige
nicht so tolle. Allerdings ist in Berlin natürlich ein Überangebot an
Ing vorhanden, womit dann wieder der leidige Leistungsvergleich greift.
Aber auch das hat im Endeffekt jeder selber in der Hand oder im Kopf.

> Verstehe auch nicht warum hier so viele die Gehälter drücken wollen.

Na ja, die Frage ist ja auch, was die Arbeit des jeweiligen Ingenieurs
wert ist.
Klar, es gibt viel zu grosse Firmen in denen das gar nicht mehr
ermittelbar ist, sondern nur noch die Gesamtzahl der Leute sich den
Gewinn teilt.
Aber wo Ingenieure mal zufälligerweise wissen, was sie ihrem Laden
einbringen (z.B. weil alles auf Kundenrechnung erfolgt), haben sie mal
eine Kontrolle nachzuvollziehen, ob sie ihr Geld auch wert sind.
Manche werden ihrer Firma ein Vielfaches einbringen, aber ich bin
sicher, daß viele eben nicht mal die 50000 einbringen, die sie gerne
hätten.
Das mag zum Teil auch an den Managern liegen, die keine lukrativeren
Aufträge auftun, und unrealistische (in beider Richtung) Preise
festlegen, aber jeder sollte sich überlegen, ob er es denn besser
könnte, als diese Manager.
Denkt dran, daß das deutsche Durchschnittseinkommen bei 2000 EUR pro
Kopf liegt, brutto.

Da fällt mir dazu ein:

Nicht Apfel mit Birne vergleichen, also das Gehalt allein zählt nicht.
Für manche schon, für die meissten aber wohl nicht.

Spannend ist doch das Gesamtpaket aus Gehalt, Wochenstunden,
Urlaubstage, Arbeitszeitregelung, und -hoppla- der Spaß an der Arbeit.

67k€ bei 50 Stunden sind ja so ca. 53k€ bei 40 Stunden. Auch das nicht
vergessen.
Und, wieviel Tage Urlaub hast Du mit den 67k im Jahr ?
30 ? Die brauchst Du auch, bei 50 Stunden.

Und nochwas:

muaha schrieb:
> wieviel ?????? 2000 Euro Brutto im Monat ? ey, mein Kollege ist
> Industriemechaniker beim Damiler in Stuttgart und der hat 3500 Brutto
> und ist 25 alt. Der hat eine 35 Stunden woche und nur
> Hauptschulabschluss

Klar, aus der Gegend komme ich auch. Aber jeder hier sollte inzwischen
kapiert haben, dass der Arbeitsplatz hier in Stgt./Sindelfingen nicht
mehr ewig mit diesen Gehältern funktionieren wird. Oder warum wird die
Produktion aus dem Werk Sindelfingen weg verlagert ?

Eben.

>wieviel ?????? 2000 Euro Brutto im Monat ? ey, mein Kollege ist
>Industriemechaniker beim Damiler in Stuttgart und der hat 3500 Brutto
>und ist 25 alt. Der hat eine 35 Stunden woche und nur
>Hauptschulabschluss

Tja, die Einkommensstrukturen sind in Deutschland in den letzten
Jahr(zehnten) ein klein wenig verschoben worden. In den 90er-Jahren
waren Ingenieure noch angesehen in der Gesellschaft, hatten sichere Jobs
und ein gute Einkommen.

Durch massive Lobbyarbeit der großen Gewerkschaften (IGM z.B.), massiven
Abbau von Stellen im Entwicklungsbereich und die Ingenieursschwemme
haben dazu beigetragen, dass Ingenieure im sozialen Ansehen massiv
gesunken sind (Gründe siehe unten *) und massive Einkommenseinbußen
hinnehmen mussten. Wenn heute 90% der Absolventen keine Anstellung
finden, lässt dies die Ingenieursgehälter ins Bodenlose sinken. Also mit
30.000,- Euro brutto kann heute ein Ingenieur schon sehr zufrieden sein.
Einstiegsgehälter liegen deutlich darunter!


(*) Gründe: Man muss sich heute fast schon schämen, Ingenieur zu sein.
Durch den massiven prozentualen Anstieg der Arbeitslosigkeit in diesem
Bereich, kombiniert mit sehr schlechten Jobschancen, und dadurch
resultierend deutlich gesunkenen und aktuell niedrigen Gehältern, hat
sich das Bild des Ingenieurs als totaler Verlierer und Versager in der
Gesellschaft manifestiert. Sozial und gehaltsmäßig gestiegen sind
hingegen in den letzten Jahrzehnten die Facharbeiter. Die haben noch
relativ sichere Jobs und Einkommen, die denen der Ingenieure in nichts
nachstehen. Und das ohne großen Projektdruck, niedrige
Wochenarbeitszeiten etc.


>hahaha, ingenieure...lächerlich halt dich mal schön an den 2000 euro
>putzfraueneinkommen fest.

Das ist nicht lächerlich, sondern traurig, vor allem, da bis vor kurzem
die jungen Leute in die Ingenieursstudiengänge gedrängt wurden. Das
Ergebnis ist eine Absolventenschwemme ungeahnten Ausmaßes bei
gleichzeitig massivem Stellenabbau in diesen Bereichen. Ich bleibe
dabei: der Ingenieur ist der Verlierer der letzten Jahre.

@Gast6:

Oh Mann, noch so ein pubertärer Selbstmitleidsbeitrag. Du schreibst hier
mal wieder so einen unrealistischen Kommentar, den man in die Kategorie
"Bullshit" verschieben kann.

1.) Bei Daimler, VW usw. wurde schon immer gut bezahlt, das ist kein
Geheimnis. Ein Ing. geht da auch mit einem entsprechend höheren Gehalt
raus.

2.)Lobbyarbeit, blablabla, soziales Ansehen, hä??? Ein Ingenieur wurde
noch nie nach sozialem Ansehen bezahlt, sondern dafür, was er macht.
Punkt. Dazu kommt die Region und die Branche. Fertig.

3.) Verlierer, Versager in der Gesellschaft??? Vielleicht ist das DEIN
Selbstbildnis, aber ich fühle mich recht gut in meiner Haut.

4.) Der Verlierer der  letzten Jahre ist sicher NICHT der Ingenieur, und
heute wie in Zukunft auch nicht. Die Verlierer sind leider die, die von
Natur aus nichts dafür können, dass sie das Zeug an einer Uni studieren
zu können und aus ihrem Leben etwas mehr machen können als andere
(Putzfrauen, Postboten, Hoteldienstleister, usw.) Vielleicht solltest du
mal diesen Leuten zuhören und sie fragen, wie's denen geht, dann darfst
du dich für dein Selbstmitleid schämen.

5.) Krise ist Krise, da sieht's für die meisten schlechter aus, ist aber
nicht das Normal. Also, lass deinen Frust nicht an denen aus, die
vielleicht momentan besser dastehen als du. Der Facharbeiter kann auch
nichts dafür, und er verliert seinen Job schneller als ein Ing. ohne
dessen dann noch immer gute Perspektive.

Ich bin seit 11 Jahren Entwicklungsingenieur, habe NT im TH-Studiengang
in den 90ern studiert, zu meinen Arbeitgebern zählten in den letzten
Jahren Unternehmen mit 50 Leuten, aber auch AGs mit 180.000
Angestellten. Derzeit bin ich in einem internationalem Konzern mit
20.000 Mitarbeitern weltweit.
Als Student habe ich viele Jahre auf dem Bau und im Maschinenbau als
Hilfsarbeiter dazuverdient und kenne die Probleme der "einfachen" Leute
sehr gut.

Fazit: Der Ingenieur mag's heute auch schwer haben, er ist aber noch
lange nicht das ärmste Schwein der Nation. Ihn trifft's heute eben auch
härter als damals (warum auch nicht), aber im Selbstmitleid ist er
unschlagbar No.1 - zumindest wenn man viele Beiträge hier liest. Habe
genug einfache Arbeiter arbeitslos werden sehen in der eigenen Firma -
was sollen die denn bitte schön sagen? Was ist mit den
Alleinerziehenden, die wissen, dass ihre Chance weitaus schlechter sind
als unsere?

Tut mir leid, aber da haben diese Leute mein volles Mitgefühl. Und ein
hart arbeitender Facharbeiter soll von mir aus auch sein Geld verdienen.
Gutes Geld verdienen die eh nur in den AGs, die in den letzten Jahren
oft ausgelagert haben, zurück blieb der Facharbeiter. In den einfachen
Schlosserklitschen verdienen diese Leute auch nicht das, was bei Daimler
und Co. gezahlt wird. Genau so ist es eben auch mit dem Ing. im
Mittelstand. Woher soll das Geld da auch kommen?

Gibt leider auch zu viele Ingenieure, die sich zu billig einstellen
lassen, dann aber über die durch IG-Metall geschützten Facharbeiter
auslassen, weil sie mehr haben - selber schuld! Hab' ich nie so gemacht.

Und das alles sage ich als erfahrener Ingenieur.

Es geht nur gemeinsam, darüber sollten Studierte wie auch Nichtstudierte
vielleicht einmal nachdenken.

Friedliches Wochenende wünsche ich.

hohoho,

mein Kollege ist gelernter Zerspanungsmechaniker und fütter beim Daimler
4 Maschinen mit Rohlingen und drückt Start und Stopp. Mehr nicht. Wenn
Störung an der Maschine, dann kommt der Instandhalter.
Also, an der Maschine stehen und Teile reinschmeißen.
Dafür kriegt der mit seinen 35 Jahren (sein Alter) und seiner 35h Woche
und seiner Schichtarbeit im Jahr 7000Eur Brutto mehr als ich als
Elektroingo.
Ich kriege mit gleichem Alter 50.000Eur im Jahr bei ca. 42h Woche.



Jo, das ist kein Märchen, wie manche vielleicht glauben möchten, das ist
wahr.



Eine andere Warheit ist aber auch, dass das Geld, das ein Unternehmen
erwirtschaftet auf alle Beschäftigten (nach Leistung) verteilt werden
soll.

Wenn Daimler nun gut im Geschäft ist, dann sollen die Mitarbeiter auch
profiteiren.

WIR alle kämpfen quasi unter den Unternehmensnamen gegeneinander.
GM hat im Wettbewerb zu den anderen Auto Herstellern
verloren. In deren Marktsegment fließen nun die anderen und fahren dort
Gewinne ein und können ihren Mitarbeitern somit etwas mehr Lohn zahlen.

Eine andere Warheit ist aber auch, dass die GM Mitarbeiter und deren
Familien  der Teufel holen darf. Die einen Kriegen nichts die anderen
nahezu alles.

Und das ist das Märchen von unbegrenztem Wachstum.
Wachsen, bis 10% alles kontrollieren und schalten und walten wie sie
wollen. Bis die Geschichte sie überholt.


Dei Industrie ist in Deutschaland am Schrumpfen.
Die Löhne der normalos sind dort auf unverschämt hohem Niveau.

Es zeichnet sich auch ab, dass immer weniger Menschen in der Industrie
in Deutschland arbeiten werden. Die industrie wird in Deutschland aber
auch immer profitabler und effektiver. Wegen  Technik,  die den Menschen
überflüssig macht.

Aktuell erleben wir gehaltsstagnationen in der Industrie.
Es wird auch Zeit, das der Normale Arbeitnehmer in der Industrie auf
vernünftiges Einkommensmas zurückgestutzt wird.
Nur wohin dann mit den Gewinnen, die es zu steigern gilt.

Wir fressen, fressen, fressen die anderen auf und verteilen deren Lohn
auf unseren Schultern. Die Arbeitslosen zahlt der Staat.

Unser System übersteht dieses Jahrhundert nicht.



Wo ist das Problem.

Die Menschheit wird gegenwärtig von technischen Sachverhalten
ausgespielt.
Der Mensch möchte frei sein. Die Wirtschaft ruht auf dem Menschen. Somit
ist auch sie durch technische Hilfsmittel frei.
Es kann heute in aller Welt entwickelt und produziert werden.

Dort wo der größte ....sagen wir Reibach winkt, ... dort wird Arbeit
bezahlt.

Es werden also zum einen Nationen gegeneinander ausgespielt und feiner
heruntergebrochen Mensch gegen Mensch. Wir sind alle Konkurrenten im
Wirtschaftssystem. Die wahre Diktatur.

Die Resource Mensch ist massig vorhanden.
Der Lockstoff, der den Menschen zur Arbeit, Bildung, Leistung animiert
ist bekannt und wird über Medien verbreitet.


Der Druck wird größer weil, das System Erde begrenzt, der Mensch blöd
und fortpflanzungswillig ist und das Leistungssystem helle aber nicht
nachdenkende narzistische Volltrottel nach oben spült.

Erst wenn der Mensch sich nicht mehr hinter Geld und Macht verstecken
muß, kann es Besser werden. Aber da sind wir noch ganz Keule.

@Gast111:

Da ist viel Wahres dran.

@muaha:

>Wir sind einfach am Arsch, alle miteinander.

Quatsch.


@Axel Laufenberg:

Eben, genau!

Der Ingenieur ist nicht auf einem absteigenden Ast. Zur Zeit ist eben
Krise und alle sind betroffen. Bei manchen Firmen eben weniger. Tatsache
ist aber auch, dass zu viele Ingenieure und Informatiker auf einen
schrumpfenden Mark treffen. Es müssen auch ältere Mitarbeiter
aussortiert werden, die für die Position, die sie bekleiden, zu teuer
sind. Man muß Deutschland im globalen Zusammenspiel sehen und da sind
wir eben in manchen Sektoren zu teuer. Wenn in ein paar Jahren die Krise
überstanden ist, dann ist auch wieder starker Bedarf an Fachkräften
vorhanden. Aber das allgemeine Gehaltsniveau, wie vor der Krise, werden
wir nicht mehr erreichen. Auch für die Fachkräfte, die in der
Zwischenzeit arbeitslos oder fachfremd beschäftigt waren, ist dann der
Zug bereits abgefahren. Es bleibt nur übrig, für Studenten im
MINT-Bereich zu werben, um im Zeitpunkt des Booms genug Fachleute zu
haben.

bei den beiden Schlagworten "Automotiv" und "50h" würde ich so 48-55k
schätzen. Also Traumzahlen, wenn ich von meiner unterdurchschnittlichen
norddeutschen Bezahlung ausgehen (38,5k)

Also ich als Dipl.-Ing(FH) der Nachrichtentechnik bekomme als
Berufsanfänger im "Westen" 40k€. Jetzt mit 2 Jahren Berufserfahrung
wurde beim ersten Jobangebot, wo ich mein Einstiegsgehalt vorgetragen
habe, sofort mit den Ohren geschlackert und gefragt, wo meine
Schmerzgrenze den liegen würde...

Also mit 6Jahren Berufserfahrung solltest Du Dein letztes Gehalts als
Maß nehmen. Dazu musst berücksichtigt werden

- musst Du Umziehen oder kommst viell sogar wieder nach Hause?
- Welche Boni? Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld
- Wieviel Urlaubstage?
- Dienstwagen? jaa, bei uns gab es sogar nen Admin mitm Dienstwagen ;-)

Ich denke unter 50k€ solltest Du nichts annehmen, es sei denn es ist
garantiert das eine gute Entwicklung noch stattfinden kann
ABER:30-35k€ sind wohl wirklich eine Frechheit!