Hallo, ich habe gestern und heute an einer Influenzmaschine gebaut. Die Räder sind 2 gegenläufige Schallplatten mit Aluminiumfolie beklebt. Das ganze wird über Räder übersetzt und dreht recht ordentlich. Als Abnehmer dienen auf beiden Seiten dicke, zu Pinsel auseinander gezogene Drähte, die mit 2 Leidnerflaschen verbunden sind. Die Zwei Querleiter habe ich aus zwei Stahlstangen gemacht mit Metallpinsel dran. Fotos werde ich uploaden, sobald ich wieder eine Digicam habe. Blitze erzeuge ich etwa, wenn ich von Hand drehe, 2cm. Mit der Bohrmaschine etwa 8cm Jetzt zu meinen Fragen: 1.)Braucht man die zwei Kugeln an den Elektroden? Ich habe bisher nur 2 Stahlstangen genommen, würde ich mit den Kuglen, vorallem wegen der grösseren Oberfläche, längere Blitze erzeugen können? 2.)Würden Hochspannungskondensatoren besser sein als Leidnerflaschen? Ich habe solche mit 2.2nF. 3.)Was würdet ihr mir für Abnehmer empfehlen? Die jetzigen mit dem Litzendraht nehmen wahrscheinlich nicht sehr viel Spannung ab. 4.) Sollen ich die Aussenseite der leidnerflaschen einfach erden?, oder miteinander verbinden? mfg Kurt
:
Verschoben durch User
Nach meinem Wissen findet ein Überschlag an den Stellen an denen die Feldlinien stark "gequetsch" werden statistisch eher statt als an den anderen. Die Kugel müsste doch jetzt für viel homogenere Feldlinien sorgen, als zb eine Spitze. Kann man darauf schliessen das man mit Kugeln eine höhere Spannung für einen Überschlag benötigt ???
Eine Kugel bildet mit der Masse der Erde einen Kondensator. Kugel deshalb, weil die Ladungen sich sehr gleichmäßig vereilen und dadurch maximal Ladungen aufgebracht werden können. Eine Spitze würde lokal ein sehr hohes Feld erzeugen, sodass Funken am ehesten an der Spitze austreten. Das kann für einen flexiblen experimentellen Aufbau störend sein, weshalb man Kugeln bevorzugt. Ausserdem nutzen sie sich nicht so schnell ab, denn Spitzen können bei entsprechender Leistung wegbrutzeln. Die Leidener Flaschen kannst du verbauen wie Kondensatoren. Also einfach Paralell schalten. Wenn du den Aufbau auch verwenden möchtest um Haare zu Berge stehen zu lassen und so, dann solltest du die Erde als Referenzpotential verwenden, also alle relevanten Teile erden. Leidener Flaschen sollten äquivalent zu Hochspannungskondensatoren sein. Das müsstest du mal ausprobieren, was sich da besser eignet. Z.B. kannst du gucken, wie lange es dauert, bis ein Funken überschlägt bei gleichem Elektrodenabstand und verschiedenen Kondensatoren. Um so länger es dauert, bis ein Funke überschlägt, um so höhere Kapazität haben die Kondensatoren (weil es länger dauert sie zu laden).
> Braucht es Kugeln an der Influenzmaschine?
Spitzen und Ecken und Kanten sind bei Hochspannung immer doof,
dort entstehen hohe Feldstärken und damit früh Funkenüberschläge.
Daher macht man alles rund.
Die Spitzen der Funkenstrecke können natürlich spitz sein,
wenn man dort nicht möglichst grosse Funken (möglichst hohe
Spannung) haben will, sondern im Gegenteil erreichen will
dass es möglichst früh funkt.
Allerdings ist der Verschleiss an einer Spitze hoch.
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.png
17 KB
Hallo, ich habe noch eine Frage. Ich würde gerne die Leidnerflaschen durch Hochspannungskondensatoren ersetzen. Ich habe z.B 40x 10nF Kondensatoren, könnte ich je 20 parallel und serie schalten? z.B 5 serie und diese 5 4x parallel schalten? Meine Hochspannungskondensatoren haben keinen Plus und Minus Pol, ist es somit egal, was an GND kommt?
Hallo, in meiner Schulzeit haben wir eine alte Influenzmaschine in den genauso alten Physikraumschränken ausgegraben. Scheibendurchmesser dürfte auch etwa LP-Größe gewesen sein., Kondensatoren 2 Leidener Flashen. Übersetzung der Kurbel so ca. 1:5 geschätzt (ist viele Jaghre her...). Funkenschlagweite bei trockener Luft maximal ca. 12cm! Ganz entscheiden war die genaue Einstellung der Stellung der Bürsten, es gab da nur einen recht schmalen Bereich, indem maximal Ladung transportiert wurde. PS: nachdem wir das Ding soweit wieder in Gang hatte, durften wir damit nicht mehr rumspielen, unser Physiklehrer hatte da dann doch etwas Sorge, daß was passiert. Sperrholz wurde sauber durchschlagen, bei passend kürzerem Kugelabstand nach wenigen Überschlägen entzündet. Gruß aus Berlin Michael
Moin! Ich beschäftige mich auch gerade mit dem Bau einer schönen Influenzmaschine. Die Abnehmer, sog. Stromsauger, sollten wie ein Spitzenkamm ausgebildet sein. Also ein gebogenes U, in derer Innenseiten spitze Stifte o.ä. eingebracht sind. Diese Spitzen "saugen" die Ladungen beider Scheiben dann sehr effektiv und ohne mechanische Reibungsverluste ab. Grundsätzlich sollte man alle mechanischen Reibungsverluste minimieren oder sogar konstruktiv gänzlich hinfortfegen. Alle Kanten und Ecken müssen abgerundet sein, wie meine Vorschreiber bereits erwähnt haben, damit es nicht zu Sprühentladungen kommt, die die Leistung der Maschine stark herabsetzen könnte. Ansonsten gibts hier noch eine weiterreichende Hilfestellung bezgl. der Wimshurst-M. Da steht auch was zu den Kugeln der Konduktoren, wieso, weshalb, warum... http://www.hcrs.at/INFLUENZ.HTM Die Leydener-Flaschen kannst Du mit einem Trennschalter (Hebelschalter alter Bauart) verbinden oder trennen. Damit wirst Du in der Lage sein, Wechsel- oder Gleichstrom zu erzeugen. Bestimmte Stellung der Konduktoren und der Neutralisatoren vorausgesetzt. Siehe auch hier: www.mswshop.ch/pdf-files/PA7060.pdf ganz unten der letzte Absatz Best regards und viel Erfolg (und vor allen Dingen Spaß) beim Bauen! Merl
Ist die Quelle ernstzunehmen? Dort steht immerhin > Doch gerade hinter der Elektrostatik ist wahrscheinlich > der Schlüssel zur Freien Energie verborgen, > wie uns die Testatika zeigt.
Noch ein paar Grundlagen: Es wird keine Spannung abgesaugt, sondern Ladungen. Die Spitzen führen zu Sprühverlusten, da an einer Spitze ein höheres elektrisches Feld entsteht und die Luft ab einer bestimmten Feldstärke ionisiert wird und so deine mühsam gesammelte Ladung 'verbraucht'. Auch die Funkenstrecke hat Sprühverluste deshalb auch die mit Kugeln ausbilden. Bei Kondensatoren ist die Spannung wichtig, eine Influenzmaschine kann Spannungen bis zu 150000V erzeugen, deshalb Leydener Flaschen, das sind nichts anderes als Hochspannungskondensatoren. Nimm keine Kondensatoren im nF Bereich. Da wirds bei der Spannung schon lebensgefährlich! Sieh zu daß Du deine Leydener Flaschen entladen kannst und für die Lagerung kurzschliesst. Merl schrieb: > Die Leydener-Flaschen kannst Du mit einem Trennschalter (Hebelschalter > alter Bauart) verbinden oder trennen. Damit wirst Du in der Lage sein, > Wechsel- oder Gleichstrom zu erzeugen. Wechselstrom ist völliger Quatsch! Das Ding wirkt ähnlich wie ein Bandgenerator und erzeugt durch Ladungstrennung statische Elektrizität. Das einzige was passieren kann ist daß sich die Polarität der (Wimshurst)Maschine nach längerer Nichtbenutzung umdrehen kann, weil keine definierte Restladung für die Selbsterregung mehr da ist.
Rufus t. Firefly schrieb: > Ist die Quelle ernstzunehmen? Dort steht immerhin Jaja, das geht bei den Bastlern ganz schnell ins esoterische. Bzgl. der Erfahrungswerte für den mechanischen Aufbau und den Einstellungen der Konduktoren kann man die Seite wohl benutzen. Ein nettes Buch dazu gibts vom Franzis Verlag: http://www.amazon.de/Experimente-selbstgebauten-Influenzmaschinen-Karl-Kehrle/dp/3772349935 Geht am Ende aber auch (etwas) Richtung 'freie Energie'.
Moin! U.R. Schmitt schrieb: > Es wird keine Spannung abgesaugt, sondern Ladungen. Hab ich doch auch geschrieben...??? Rufus t. Firefly schrieb: > Ist die Quelle ernstzunehmen? Dort steht immerhin > > > >> Doch gerade hinter der Elektrostatik ist wahrscheinlich > >> der Schlüssel zur Freien Energie verborgen, > >> wie uns die Testatika zeigt. Das kann (glücklicherweise) jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich halte von der Testatika nichts. U.R. Schmitt schrieb: > Wechselstrom ist völliger Quatsch! > > Das Ding wirkt ähnlich wie ein Bandgenerator und erzeugt durch > > Ladungstrennung statische Elektrizität. Aber die Datenblätter zweier Hersteller von physikalischen Lehrmitteln geben genau das wieder: http://www.mswshop.ch/pdf-files/PA7060.pdf Letzter Absatz fys.kuleuven.be/pradem/PDF_files/influenzmaschine.pdf Kapitel 2, Absatz 3 Oder haben die Hersteller, die seit langer, sehr langer Zeit Lehrmittel herstellen, selber keine Ahnung von dem, was sie herstellen? Regards!
Hier nochmal der letzte link zum anklicken: http://fys.kuleuven.be/pradem/PDF_files/influenzmaschine.pdf Tschö!
Merl schrieb: > U.R. Schmitt schrieb: >> Wechselstrom ist völliger Quatsch! >> >> Das Ding wirkt ähnlich wie ein Bandgenerator und erzeugt durch >> >> Ladungstrennung statische Elektrizität. > > Aber die Datenblätter zweier Hersteller von physikalischen Lehrmitteln > geben genau das wieder: > > > http://www.mswshop.ch/pdf-files/PA7060.pdf > > Letzter Absatz Hallo Merl, sorry, habe die Antwort nicht gleich gesehen. Das hab ich noch nie gesehen, interessant. Sie schreiben aber nur, daß die aufeinanderfolgenden Entladungen entgegengesetzt gepolt sind. Was hier passiert ist wohl, daß alternierend positive und negative Ladung abgesaugt wird. Wie das aber genau funktionieren soll ist mir etwas schleierhaft, dazu müsste man genau sehen was umgeschaltet wird. Danke für die Info, das habe ich noch nie gesehen. Bei deinem 2. Link (Leybold) steht übrigens auch wieder "Gleichspannung"
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.