Hallo, Im Datenblatt des ATmega16 wird die RESET Pin Threshold Voltage V_rst angegeben mit: Min: 0.1 VCC und Max: 0.9 VCC Diese Angabe ist etwas verwirrend. Zuerst dachte ich, dass damit eine Hysterese gemeint ist. Also der RESET Fall eintritt wenn die Spannung unter die 0.1 VCC fällt und der uC wieder losläuft wenn die 0.9 VCC überschritten werden. Bei Messungen trat aber bei etwa 2.1V (mit VCC = 5V) der RESET auf und Hyserese konnte ich auch keine messen. Dann wäre noch die Interpretation die, dass ein RESET bereits ab 0.9 VCC auftretten kann, mit Sicherheit dann bei 0.1 VCC eintritt. Also am RESET Pin unbedingt über 0.9 VCC anliegen müssen um keine ungewollten RESET auszulösen. Was einen externen Pullup Widerstand aus meiner Sicht zwingend erfordlich macht. Die Frage die sich mir dann allerdings stellt ist ob dann eine Brown Out Detection überhaupt noch Sinn macht. Wenn ich den RESET Pin mit Pullup an Vcc lege und BOD enable aktiviert ist, welcher RESET wird dann zu erst auftreten? Bezüglich der Brown Out RESET Threshold Voltage V_bot findet man im Datenblatt folgende Notiz: "VBOT may be below nominal minimum operating voltage for some devices. For devices where this is the case, the device is tested down to VCC = VBOT during the production test. This guarantees that a Brown-out Reset will occur before VCC drops to a voltage where correct operation of the Microcontroller is no longer guaranteed. The test is performed using BODLEVEL = 1 for ATmega16L and BODLEVEL = 0 for ATmega16. BODLEVEL = 1 is not applicable for ATmega16." Atmel garantiert also, dass der Brown Out RESET (BODLEVEL = 0) stattfindet bevor auf Grund der niedrigen Versorgungsspannung der uC instabil wird. Was ist aber mit dem RESET Pin der über den Pullup,der an Vcc hängt? Bei 5V Versorgungsspannung könnte unterhalb von 4,5V am RESET Pin der RESET ausgelöst werden. Es wäre also denkbar, dass ein externer RESET auftritt, bevor bei 4,0V ein Brown Out RESET kommt. Gibt es vielleicht eine ähnlich Aussage von Atmel bezüglich V_rst? Oder kann ich das auch so verstehen, dass durch die Tests gewährleistet ist, der Brown Out RESET tritt zuerst auf, da andernfalls ja der Microcontroller instabil werden würde? Für Hinweise, die mich schlauer machen bin ich dankbar. Gruss, drezinho
drezinho schrieb: > Dann wäre noch die Interpretation die, dass ein RESET bereits ab 0.9 > VCC auftretten kann, mit Sicherheit dann bei 0.1 VCC eintritt. Genau so ist es. Wenn am Eingang zwischen 0,9 Vcc und Vcc + 0,5 V anliegen, wird er garantiert als high erkannt. Wenn zwischen -0,5 V und 0,1 Vcc anliegen, wird er garantiert als low erkannt. Dazwischen bewegst du dich in einem undefinierten Bereich, der insbesondere beim IC-Test einfach nicht gemessen wird. > Was einen externen Pullup Widerstand aus meiner Sicht > zwingend erfordlich macht. Nein, denn es gibt einen internen Pullup-Widerstand. Allerdings ist es aus EMV-Sicht u. U. sinnvoll, externen einen Pullup und einen C anzuschalten, wobei dann parallel zum Pullup noch eine Diode empfohlen wird, da der Reset-Pin keine reguläre ESD-Schutz-Diode gegen Vcc hat (wegen des möglichen HV-Reset). Dafür gibt's eine Appnote. > Die Frage die sich mir dann allerdings stellt ist ob dann eine Brown > Out Detection überhaupt noch Sinn macht. Wenn ich den RESET Pin mit > Pullup an Vcc lege und BOD enable aktiviert ist, welcher RESET wird > dann zu erst auftreten? Welche BOD? Die interne? Die kommt in jedem Falle zuerst. Ein reiner Pullup an /RESET kann ja nie die Bedingung 0,9 Vcc unterschreiten, sondern er wird den Eingang immer nahe an 1 Vcc halten (da ja kein weiterer Ableitstrom existiert). > Was ist aber mit dem RESET Pin der über den Pullup,der an Vcc hängt? > Bei 5V Versorgungsspannung könnte unterhalb von 4,5V am RESET Pin > der RESET ausgelöst werden. Der verwechselst hier die "nominale Vcc" (gegenüber der der BOD getestet wird) mit der tatsächlichen Vcc.
Jörg Wunsch schrieb: > Der verwechselst hier die "nominale Vcc" (gegenüber der der BOD > getestet wird) mit der tatsächlichen Vcc. Hallo Jörg, danke für deine Antwort, da hast Du recht, hab ich verwechselt. Dann kann ich davon ausgehen, dass die 0,9 Vcc für V_rst auch unterhalb der im Datenblatt angegeben Operation Voltage von 4,5V - 5,5V gelten? Der Brown-out Reset, intern mit BODLEVEL = 0 kann im Extremfall ja erst bei 3,6V auftreten. Die Frage zielt darauf ab, was passiert, wenn ich den RESET Pin in einer Schaltung benutzen will, die ebenfalls mit Vcc gespeist wird und diese bis zum Brown-Out sinkt. Also ein Spannungsteiler von internem Pullup und externer Beschaltung muss demnach mindestens ein Teilerverhältnis 9:1 haben. Die Appnote ist mir bekannt. gruss, drezinho
drezinho schrieb: > Dann kann ich davon ausgehen, dass die 0,9 Vcc für V_rst auch unterhalb > der im Datenblatt angegeben Operation Voltage von 4,5V - 5,5V gelten? 0,9 Vcc sind 0,9 Vcc, egal wie hoch Vcc gerade ist. > Der Brown-out Reset, intern mit BODLEVEL = 0 kann im Extremfall ja erst > bei 3,6V auftreten. Ja, der ATmega16 war da noch sehr großzügig. ;-) Bei den neueren AVRs sind die Schaltschwellen enger gefasst. Da du aber von einem ATmega16L sprichst, sind die 4,5 V ja für dich ohnehin nicht relevant, denn den darfst du ja offiziell nur bis 8 MHz benutzen, dann aber ab Vcc = 2,7 V. Ggf. könntest du ja über einen Ersatz durch ATmega164P nachdenken, der hat enger klassifizierte Grenzen.
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