Nabend! Ich habe vor meine Solaranlagensteuerung umzubauen und dazu will ich 6 PT1000 verbauen (Temperatur Solar auf dem dem Dach, Vl-, Rl-Solarkeller, Speichertemperatur, Vl-, Rl-Speicher). Das ganze will ich dann mit einen Atmega auswerten. Den Schaltungaufwand will ich so gering wie möglich halten, weshalb ich nicht für jeden PT eine eigene Messschaltung auf bauen will und 2 UTI scheinen mir auch ungeeignet. Hat da vielleicht jemand eine Idee?
Ein sechsfach ADC, wie der AD7794. und gut ist. Als Schaltung : Ein Seriewiderstand von 10k an die Referenzspannung.
Ich wuerde schon fuer einen OPV plaedieren, der Dir genau Deinen Messbereich verstaerkt... Wenn Du hier im Forum mal nach "PT1000" oder "PT100" suchst, findest Du bestimmt schon was Geeignetes. Wie dem auch sei, habe ich es richtig verstanden dass Du vom PT1000 auf dem Dach in den Keller gehen und dort erst verstaerken und auswerten willst? Und wenn man den Schaltungsaufwand so gering wie moeglich halten will, eignen sich m.E. sowieso Temperatursensoren mit digitalem Ausgangssignal wesentlich besser. ;) Volker
Auf dem Dach ist schon ein PT1000 verbaut und denn wollte ich auch da oben belassen. Hab hier im Forum was über den SMT160 gefunden. Nicht ganz nillig aber schon interessant
Digitale Sensoren, die 160°C können? Welche wären das? Auch bei NTC ist auf dem Dach schnell Ende im Gelände. Wenn sie es noch mitmachen, werden sie sehr ungenau (Kennlinienkrümmung) und altern stärker. Geht, aber PT1000 ist schon besser. Spannungteiler mit 3k3 gegen 5V mach knapp 1mA, bei den üblichen PT1000 geht das noch, vom Dach runter geschirmte Leitung, 4-Leiter muss nicht sein.
Volker Schulz schrieb: > Und wenn man den Schaltungsaufwand so gering wie moeglich halten will, > eignen sich m.E. sowieso Temperatursensoren mit digitalem Ausgangssignal > wesentlich besser. ;) Empfehlen könnte ich da den TSIC 306 -50 -> +150 °C; +-0,5°; PWM Ausgang (Auf Wunsch sogar DKD kalibriert) Siehe auch http://www.zmdi.com/fileadmin/download/products_pdf/ZMDI_TSic_DataSheet.pdf und http://www.mikrocontroller.net/attachment/48771/TSIC_ZACWIRE.pdf Mit diesen Teilen haben wir auch im professionellen Bereich sehr gute Erfahrungen gemacht. martin
Sven schrieb: > Geht, aber PT1000 ist schon besser. Spannungteiler mit 3k3 gegen 5V mach > knapp 1mA, bei den üblichen PT1000 geht das noch, vom Dach runter > geschirmte Leitung, 4-Leiter muss nicht sein. Spannungsteiler ist Bloedsinn. Ausgehend von VCC=Vref=5V haette man zwischen -20°C und 120°C bei den angegebenen Werten gerade mal einen Spannungsanstieg von 1.0913V auf 1.5336V. Bei 10-Bit ADC also eine Aufloesung von nichtmal 1.5°C. Nach 20m Leitung, ob geschirmt oder nicht, wird meines Erachtens vom unverstaerkten Messwert nicht mehr viel uebrig sein. Bei einer Stoerung von nur 30mV liegt man schon 10°C neben dem eigentlichen Messwert. Soll der PT1000 auf dem Dach bleiben, muss man auch dort auswerten oder aber zumindest Verstaerken. Volker
XYZ schrieb: > Nabend! > Ich habe vor meine Solaranlagensteuerung umzubauen und dazu will ich > 6 PT1000 verbauen (Temperatur Solar auf dem dem Dach, Vl-, > Rl-Solarkeller, Speichertemperatur, Vl-, Rl-Speicher). D.h. wir reden hier grob geschätzt über einen Temperaturmessbereich -20 bis +150 Grad Celsius. Auflösung vermutlich immer so gut als geht, als in diesem Forum 0.2 Grad oder besser. Da bleibt bei diesen Randbedingugnne nur noch 4 Drahtanschluß. BTW: Eine eigene Messschaltung mit Linerariserung u. Verstärkung besteht aus einem OPV per Messstelle und 6 Widerständen, also Kosten je Stelle ca. 2 Euro. Peanuts. So würde ich es lösen, aber mach mal wie Du meinst.
Ich habe schon einige Regler in Betrieb, mit zwei Analogschaltern die Konstantsrom und Messspannung schalten. 16 Kanäle sind kein Problem. Bei PT1000 geht die Zweileiterschaltung problemlos und liefert genügen Genauigkeit.
Thilo M. schrieb: > Ich habe schon einige Regler in Betrieb, mit zwei Analogschaltern die > Konstantsrom und Messspannung schalten. 16 Kanäle sind kein Problem. Bei > PT1000 geht die Zweileiterschaltung problemlos und liefert genügen > Genauigkeit. Woher weisst Du denn was "genuegende Genauigkeit" ist? Die Widerstandsaenderung ueber die Temperatur ist beim PT1000 nunmal relativ klein, da duerfte bei einer Leitung vom Keller zum Dach (und zurueck) schon die Temperatur der Zuleitung eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Alle anderen Stoereinfluesse mal aussen vor gelassen. Im Prinzip kann man dann auch gleich die Temperatur raten... ;) Volker
Der PT1k macht 3.8 Ohm pro Grad, das ist sehr viel mehr als das Kupferkabel aendert.
Hallo XYZ Was hast Du genau vor? Ich habe mich auch mit der Solar Heizung(Steuerung??) Regelung beschäftigt(privat). Als Temperaturfühler habe ich KTY10 die PT1000 finde ich besser. Mit dem Fühler auf dem Dach gibt es keine Probleme. Kennst Du Dich mit dem Grundwissen der Solarregelung etwas aus? Die Sache ist leider nicht so einfach. Meine Temperaturen werden mit 0,1°C genau angezeigt.(braucht man das bei der Solarregelung?)
Verschneiter Tag schrieb: > Der PT1k macht 3.8 Ohm pro Grad, das ist sehr viel mehr als das > Kupferkabel aendert. Korrekt, das ist ja auch nur eine von mehreren Stoergroessen. Ich schrieb ja auch, dass Genauigkeit immer relativ ist. Wenn der PT1000 3.8 Ohm pro Grad macht, dann sind das eben nur noch 0.38 Ohm fuer's zehntel Grad oder 0.038 Ohm fuer's hunderstel Grad. Mir kann auch keiner Erzaehlen dass ich mir bei 20m Leitung keine EMV-Stoerungen einfange, geschirmt oder nicht. Volker
@ Volker: Du hast grundsätzlich Recht. Es macht aber prinzipiell keinerlei Sinn, hier Empfehlungen abzugeben, solange der TO nicht deutlich sagt welche Genauigkeit/Auflösung er will. Ich habe oben ein paar Abschätzungen aus der Praxis gemacht. Wenn dann aber letztlich vom TO kommt das z.B. +/-4 Grad genügen, ist es vergebliche Mühe wenn wir uns hier jetzt über andere Werte unterhalten. So, warten wir ab was nachkommt an Infos.
Andrew Taylor schrieb: > Es macht aber prinzipiell keinerlei Sinn, hier Empfehlungen abzugeben, > solange der TO nicht deutlich sagt welche Genauigkeit/Auflösung er will. Da hast Du Recht, wir fischen hier ein bisschen im Trueben. Umso weniger verstehe ich aber Aussagen wie: Thilo M. schrieb: > Bei > PT1000 geht die Zweileiterschaltung problemlos und liefert genügen > Genauigkeit. Warten wir also auf Praezisierung... ;) Volker
OK, bei der Solaranlage kommt es auf 1°C + oder - nicht an. Genauer kann sowieso nicht gemessen werden und macht auch wenig Sinn, oder ist eine präzise Kalibrierquelle zur Hand? Viel wichtiger ist beim scannen der Kanäle per Analogschalter die Kabelkapazität. Die stört bei längeren Leitungen gewaltig (Dämpfung per Software nötig).
Wir hatten mal eine Anwendung mit >20 PT100. Wir haben die damals jeweils über 4-Leiter angeschlossen und über Analogmultiplexer (4053) zum AD-Wandler geführt. Das hat einwandfrei funktioniert, wobei es nicht super genau aber genau genug war (<1°C soweit ich mich erinnere). Die PT100 saßen allerdings auch alle direkt auf der (recht großen) Platine...
Thilo M. schrieb: > OK, bei der Solaranlage kommt es auf 1°C + oder - nicht an. Genauer kann > sowieso nicht gemessen werden und macht auch wenig Sinn, oder ist eine > präzise Kalibrierquelle zur Hand? Über Sinnhaftigkeit von Anforderungen ist in uC.net sowieso selten ein Konsens zu erzielen. Ich nehme pt100 /1000 z.B. nur wenn ich0.1 Grad haben will, und/oder die Anlage 2 Jahre nicht nachkalibireren will. Ja, ist zur Hand. > > Viel wichtiger ist beim scannen der Kanäle per Analogschalter die > Kabelkapazität. Die stört bei längeren Leitungen gewaltig (Dämpfung per > Software nötig). Eben auch darum mein Tip: 6 x Aufbereitung per OPV, macht 2 quad-opc-IC. Damit kann er das zügigst "durchschalten". 4053 schrieb: > Wir hatten mal eine Anwendung mit >20 PT100. Wir haben die damals > jeweils über 4-Leiter angeschlossen und über Analogmultiplexer (4053) Wieder einer der die Vorteile von 4-wire erkannt hat .-)
Thilo M. schrieb: > OK, bei der Solaranlage kommt es auf 1°C + oder - nicht an. Genauer kann > sowieso nicht gemessen werden und macht auch wenig Sinn, oder ist eine > präzise Kalibrierquelle zur Hand? Worauf ich hinaus wollte ist ja eben dass sich diese Fehler addieren. Wenn man aufgrund der fehlenden Kalibrierung schon 1°C daneben liegt, dann noch einen unkalkulierbaren Leitungswiderstand hat, sich ueber die lange Leitung noch Stoerungen einfaengt und das alles womoeglich auch noch mit einem OPV verstaerkt (oder alternativ mit zu niedriger Bandbreite auf den ADC geht) dann hat man ein Problem, es sei denn es soll wirklich eher ein Schaetzwert sein... ;) Volker
Volker Schulz schrieb: > es sei denn es > > soll wirklich eher ein Schaetzwert sein... ;) Naja, ganz so extrem ist es nun auch wieder nicht. Ich habe zwei 4067 Multiplexer benutzt, der eine schaltet 1mA Konstantstrom, der Andere die gemessene Spannung (Zweileiter PT1000). Die 25m Kabel haben < 1 Ohm Leitungswiderstand. Als Referenz habe ich zwei Widerstände fest eingebaut, die auf 0°C und 100°C genau ausgemessen (selektiert) wurden. Damit kalibriere ich jede volle Stunde den Messbereich automatisch. Vergleiche mit einem Präzisen Thermometer haben praktisch keine Abweichung ergeben, höchstens 0.2 bis 0.5 °C. Aber wie gesagt: soo genau muss die Messung an einer Solaranlage nicht sein, bei einer Messpanne von -30..130°C. ;-)
Leute, macht mal halblang. Was glaubt ihr, was allein die Module für Temperaturunterschiede auf der Fläche haben, da muss ich nicht auf 1/10 Kelvin genau messen. Selbst 1-2 Kelvin Differenz sind ja wohl kein Thema. Ausserdem hat das System eine so große Trägheit, dass man da lange mitteln kann. EMV oder 50Hz-Brummen rausfiltern. Klar kann man 4-Leiter machen, muss man aber nicht. Hersteller von Solarkollektoren bieten PT1000 für ihre Anlage mit 20m Kabel an. Scheint also gängig zu sein.
Sven schrieb: > [...] > Ausserdem hat das System eine so große Trägheit, dass man da lange > mitteln kann. EMV oder 50Hz-Brummen rausfiltern. Klar kann man 4-Leiter > machen, muss man aber nicht. Natuerlich kann man versuchen sich die Fehler wieder rauszurechnen... Man koennte aber auch einfach den OPV moeglichst nah am PT1000 betreiben und mit dem verstaerkten Signal die 20m ueberwinden. Oder sogar noch "vor Ort" digitalisieren. Volker
Danke für eure vielen Tips und Vorschläge. Die ganze Sache sollte schonso genau wie möglich sein, mir reichen da aber schon 1,5°C aus. Den PT an den Solarkollektoren und den im Kessel werde ich so lassen und mit OP und Konstantsrom auswerten. Für die anderen 4 bin ich am überlegen es mal mit TSICs zu probieren. Das ganze dient auch für mich dazu mich mehr mit Mikrocontrollern und Elektronik zubefassen.
> Den PT an den Solarkollektoren und den im Kessel werde ich so lassen und > mit OP und Konstantsrom auswerten. Für die anderen 4 bin ich am > überlegen es mal mit TSICs zu probieren. Ich kann Dir auch nur zu den TSICs raten, gehen bis 150°C und sind sehr genau (gibt es mit 0.5, 0.3 und 0.1 °C Genauigkeit). Ich reguliere die Heizung unseres Wintergartens damit. Die Auswertung des ZacWire-Protokolls ist absolut easy. Falls Du mit PICs arbeitest, kann ich dir eine Routine schicken, welche das Signal auswertet. Vom Hersteller gibt es auch eine Routine für PICs, ein Programm in C gibt es hier im Forum. Ein Tip noch: Das Startbit hat einen Duty-Cycle von 50%, die Datenbits von 25 oder 75%. Die Zeit, nach der Du die Daten-Bits abfragst, sollte für jeden Messwert neu in Abhängigkeit vom Starbit ermittelt werden. Die TSICs verändern nämlich die Länge der Bits in Abhängigkeit von der Temperatur und eine feste Messdauer kann da zu Problemen führen. Ich mache das so, das bei Beginn des Startbits ein Timer gestartet wird, sind 50% des Startbits vorbei (also Flankenwechsel) stoppt der Timer, das Programm wartet bis zum Ende des Startbits, also zum Beginn des ersten Datenbits. Dann startet der Timer mit dem Wert, der im Startbit ermittelt wurde, ist der Timer abgelaufen, kann ich ganz einfach den Wert des Datenbits vom Port ablesen und in das Datenbyte schieben. ZacWire-Protokoll: http://www.ist-ag.com/eh/ist-ag/resource.nsf/imgref/Download_TSic_Zacwire_EN.pdf/$FILE/TSic_Zacwire_EN.pdf
Conrad: Best.-Nr.: 502164 Mit diesem kalibrierten Modul bekommst du die Temperatur als Stromsignal zwischen 4-20mA. --> Strecke zum Dachboden ist kein Problem! Über einen Präzisionswiderstand bekommst du dann einen Spannungsabfall den du per ADC einlesen kannst.
Wollen wir die Sache nicht zu kompliziert machen. Auch ich baue gerade eine Solaranlage. Die Genauigkeit muss nicht so hoch sein. +- 2 Grad sind völlig ausreichend. Wozu dient das Ganze denn, Ist es am Dach wärmer als im Pufferspeicher, schaltet die Pumpe ein, und transportiert die Wärme nach unten, Ist die Differenz zu klein, oder Negativ , schaltet die Pumpe wieder aus. EMV: Wenn ich das mal richtig gelernthabe, handelt es sich dabei um Wechselfelder, es werden also Wechselspannugen induziert. Da es völlig ausreichend ist, die Temperatur alle Minuten zu messen, reicht ein schöner dicker Kondensator aus, um diese Thema vergessen zu können. Die Wiederstansdsabweichung durch Temperaturänderungen des Zuleitungskabels ist absolut zu vernachlässigen. Also: den PT1000 über eine Konstantstromquelle anschließen, und die Spannung mit dem ADC abgreifen. Der Rest ist Software. Übrigens, Wenn der Kollektor ausgeschaltet werden muss, weil der Pufferspeicher zu kochen droht, entstehen am kollektor schon mal Temperaturen über 200°C. 218 °C hab ich schon gemessen. Da kann man nahezu alle Halbleiterbasierten Sensoren vergessen. Gruß Fritz
>EMV: Wenn ich das mal richtig gelernthabe, handelt es sich dabei um
Wechselfelder, es werden also Wechselspannugen induziert. Da es völlig
ausreichend ist, die Temperatur alle Minuten zu messen, reicht ein
schöner dicker Kondensator aus, um diese Thema vergessen zu können.
Ist leider falsch. Ganz Falsch. Ein grosser Kondensator wirkt nicht so.
Aber dafuer ein kleiner. Aber auch den kann man falsch platzieren.
Richtig : Bei Zweidrahtleitung, beide pins an der Klemme mit 1nF gegen
das geerdete Metallgehaeuse.
Andrew Taylor schrieb: > Eben auch darum mein Tip: 6 x Aufbereitung per OPV, macht 2 quad-opc-IC. > Damit kann er das zügigst "durchschalten". Wie würde die Schaltung dazu denn aussehen? Kannst du mir da evtl. ne Skizze machen? Da wäre ich dir sehr dankbar!
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