Hallo Leute, ich habe eine kleine Elektronik entworfen. Einen Prototypen habe ich gebaut. Ich habe jede Menge anfragen und daher habe ich mir überlegt, ob ich das Teil nicht evtl. in Serie produzieren soll. (Will es evtl. als Werbegeschenk vertreiben) Jetzt ist die Frage, wie kann man sowas in Masse produzieren. Hat jemand hier im Forum schon mal etwas ähnliches gemacht und bereits Erfahrung mit Firmen in Asien, die das ganze (inkl. Gehäuse) produzieren. Irgendwelche Empfehlungen, Links zu Firmen die sich um alles kümmern CE-Zerifizierung etc. Danke für Eure Tips. Viele Grüße Hans
Produktion in Asien????????????????? NEIN! Wenn das Teil komplett SMD ist, lohnt das kaum noch, Sofern die Losgrößen stimmen, ist es egal wo der (Bestückungs/Spritz-)automat steht. EMV-Prüfung etc. würde ich nur hier machen (lassen) bei einem zertifizierten Betrieb in der Nähe. Ich würde zwar auch nicht gerade zum erst besten Bestücker in meiner Umgebung gehen, Anfragen bei mehreren loht immer. Schon unverhandelte! Angebote können, wie ich aus jüngster Zeit weiß, um 25% und mehr auseinanderliegen. Bedenke ein Trip nach Asien kann schon teuerer sein sein als der Preisvorteil gegenüber einer Fertigung in good old Germany. (von den Arbeitsplätzen ganz zu schweigen) Wird noch Handarbeit nötig kann es ggf. noch etwas billiger sein, dann hast Du aber die Gefahr "China-Schrott" zu erhalten. Ob der Ärger dann die Ersparnis wert ist????? (Habe da so meine Erfahrungen)
Erfahrung noch nicht. Aber ich denke dass dir die Botschaft oder andere Vertretungen deines Ziellandes sicher weiterhelfen können.
Bisher habe ich nur Platinen in Asien fertigen lassen, allerdings kann ich da nur Positives berichten. Schnelle Fertigung, super Support, schnelle Antworten auf Emails, gutes Englisch (!), perfekte Qualität. Einziger Nachteil: Die Überweisungskosten und Zollkosten.
Schau erst mal was die nötigen Dienstreisen + Zoll kosten. Dann überleg ob es noch rentabel ist.
Ja, hab mal meine Projekte in China betreut und die Migration dorthin. 1. Lohnt erst ab richtigen Stückzahlen, also satt 5-Stellig bei aufwändigen Sachen. 2. Qualität kostet ebenfalls 3. Mentalität ist anders. Um einen Auftrag zu bekommen macht der Chinese fast alles. Hat sich alles Eingeschwungen dann werden dir die Daumenschrauben angelegt. Hier: Verbilligung während der Laufzeit. 4. Kommunikation. Kaum etwas läuft so wie du es dir vorstellst 5. Zertifizierung etc.: Vergiß es. Das mußt du machen, nicht dein Auftragsfertiger. Wenn was ist kannst du dich nicht hinter dem 'Chinese Engeneering' Bapperl aus Wuhan verstecken. Fazit: Such dir einen guten Bestücker in deiner Nähe und verhandle hart. Das hat eher Aussicht auf Erfolg.
> Jetzt ist die Frage, wie kann man sowas in Masse produzieren.
Was heisst Massen ?
1 Mio Stück ?
Das kann in China lohnen. Aber darunter? Nein, nicht mal ein
Flug ist damit bezahlbar.
Unter 1000 Stück ?
Vergiss es, da lohnt nicht mal die Erlangung der CE/WEEE/VerpackVO
Grundlagen in Deutschland.
Ab 1000 Stück wird langsam die kundenspezifische Anfertigung
eines Kunstoffgehäuses sinnvoll.
Bei der Menge sollte es sich so um 25.000 und 50.000 Stück am Anfang handeln. Wenn das ganze gut läuft dann soll es natürlich in die höhe gehen. Die Funktion ist recht einfach, daher ist die Platine auch nicht so das Problem. Auf das Gehäuse kommt es nun an. Und natürlich muss das ganze auch noch zusammgebaut werden. Der komplette Stk. (Elektronik+Gehäuse) Preis sollte im Einkauf nicht größer als 1,50 Euro sein - sonst kann man das ganze vergessen. Danke für Eure Infos - Deutschland wäre mir natürlich lieber aber ist das bezahlbar?
Ich kenn das aus Asien auch anders. Da habe ich einmal ein 1 Layer board (MIT SCHRIFT) spiegelverkehrt bekommen. Sehr geil.
> (MIT SCHRIFT)
Tja die haben da nunmal nur Chinesische Schriftzeichen :-P
Grundsätzlich ist Produktion in Deutschland machbar und auch preiswert zu haben. Es ist halt eine Frage wie viel Automatisierung man in die Produktion bekommt. Gut machen sich immer Dinge, die nur SMD enthalten und das auch nur auf einer Seite der Platine. Das können die Asiaten auch nicht billiger, weil die Kosten für die Maschinen dann wichtiger sind als die Arbeitszeit. Die großen Vorteile von Deutschland sind die kürzeren Wege, keine Kommunikationsprobleme und besseres Qualitätsverständnis. Wenn man nicht neben dem Chinesen steht und aufpasst was der macht, haut der auch mal andere Widerstände oder Kondensatoren auf die Platine weil die halt gerade rumlagen und rein mechanisch passten. Selber mehrfach erlebt...
Ich habe verschiedene Kontakte vom Bestuecken ueber Gehaeuseentwicklung bis hin zum Zusammensetzen und Verpacken. Vieles laeuft nur ueber persoenliche Schienen. Was die Produktion in DE angeht muss ich da leider etwas widersprechen. Wenn es sich nur um Bestueckung handelt ok, aber wehe jemand muss da mal Hand anlegen. Auch die Entwicklungsleistungen sind selbst fuer Firlefanz nicht zu bezahlen, erst recht nicht fuer 1.50 Euro Produkte. Ein paar Hinweise: 1. Entweder weisst du ganz genau was du haben willst, dann musst du auch alles super genau spezifizieren. Oder du weisst es nicht genau dann musst du Freiraeume geben und auch (sehr) kompromissbereit sein. 2. Niemals die gesamte Entwicklungsleistung auf einmal bezahlen sondern nach Arbeitspacketen. Das erhoeht auch den Verhandlungsspielraum enorm (siehe 3). Eine gewisse Selbstueberschaetzung der Asiaten ist immer vorhanden (Faehigkeiten, Termine, Spezifikationen). 3. Alle Kosten die dir genannt werden muessen immer in Frage gestellt werden: a) Entweder grundsaetzlich zu hoch oder b) die Grundlage fuer die Kosten ist eine andere als die Grundlage fuer die Anfrage. Worst Case a) + b) 4. Du solltest keine Investoren im Nacken sitzen haben. Terminplaene werden NIE gehalten. 5. Am idealsten ist es wenn deine Geschaeftspartner nicht verstehen fuer was genau das Produkt verwendet werden soll, sonst hast du Version 2 bereits vom Konkurenten auf dem Markt bevor dein eigenes Teil im Lande ist. Hoffe das hilft dir etwas weiter. Ich koennte auch mal eine Kostenschaetzung machen lassen bzw. bei meinen Kontakten nachfragen ob die Interesse an der Produktion haben.
Hans schrieb: > Danke für Eure Infos - Deutschland wäre mir natürlich lieber aber ist > > das bezahlbar? Bei den genannten Stückzahlen ist eine Produktion in D durchaus Konkurrenzfähig - hängt natürlich von den Details ab, ohne genauere Informationen über dein Projekt ist es nicht möglich eine definitve Aussage zu treffen. Einen Versuch bei verschiedenen Anbietern nachzufragen ist es aber allemal Wert. Dies gilt auch für das Gehäuse, frag einfach mal rum, du wirst überrascht sein wie günstig die Dinger auch in D hergestellt werden können (die höheren Werkzeugkosten relativieren sich bei deinen Stückzahlen). Ich lass viel in China produzieren (PCB, Bestückung und Gehäuse), allerdings über einen Mittelsmann in den USA. Jegliche Kommunikation geschieht über ihn, auch Bauteilbesorgung, Muster, etc. Funktioniert einwandfrei. Wie schon von anderen gesagt, ist es ohne persönlichen Kontakt sehr, sehr schwierig. Schau mal hier vorbei: http://www.goldphoenixpcb.biz/hvloum.php Die haben Preisbeispiele für Platinenherstellung und Bestückung. Guter Anhaltspunkt. Nicht vergessen: Oben drauf kommen noch Versand (evtl. hin und zurück), Steuern und Zoll.
Hans schrieb: > Bei der Menge sollte es sich so um 25.000 und 50.000 Stück am Anfang > handeln. Wenn das ganze gut läuft dann soll es natürlich in die höhe > gehen. Also der Untershied zwischen 25 und 50 ist schon gewaltig. > Die Funktion ist recht einfach, daher ist die Platine auch nicht so das > Problem. Auf das Gehäuse kommt es nun an. Gehäuse habe ich bei BOPLA herstellen lassen. Wenn ich das mal hochrechne dürfte ein Gehäuse, in der ein 4" Touchsrcreen TFT mit 5Ah Lipols und ein LPC2478 reinpaßt als gut LxBxH 150x80x20mm so um die 6 Euro bei 10.000 Stück kosten. Denn das kunststoff pressen ist nicht teuer, sondern das erstellen der 4 Formen (für Oberteil und Unterteil benötigst Du ja jewils zwei). Das sind so um die 8.000 bis 20.000 drin. > Und natürlich muss das ganze auch noch zusammgebaut werden. Warum nach China gehen, wenn es bei der Kommunalen Arbeitsförderung auch 1€ Arbeits-Sklaven gibt? Das hatte ein Bekannte gemacht... Serienfertigung von irgendwas und hat 30 von diesen 1€ Arbeitsslaven erworben, in 24 Stunden angelernt und an das Fließband gesetzt... Glaub ja nicht, das da DEUTSCHE am Arbeiten waren... Alles Ost-Europäer die glücklich waren überhaupt was zu arbeit zu haben. > Der komplette Stk. (Elektronik+Gehäuse) Preis sollte im Einkauf nicht > größer als 1,50 Euro sein - sonst kann man das ganze vergessen. USB-Stink-Größe? > Danke für Eure Infos - Deutschland wäre mir natürlich lieber aber ist > das bezahlbar? Unter Umständen ja... Grüße Michelle
Hallo zusammen, ich lese gerade mit.... Hättet ihr nicht ein paar konkrete Adressen für PCBA´s, die einigermaßen was drauf haben? Ich würde an dieser Stelle auch noch einen Bestücker, egal ob DE oder Asien suchen, der preislich o.K. ist.
Michelle Konzack schrieb: > Denn das kunststoff pressen ist nicht teuer, sondern das erstellen der 4 > > Formen (für Oberteil und Unterteil benötigst Du ja jewils zwei). Das > > sind so um die 8.000 bis 20.000 drin. Hängt ganz stark von der Größe und den Anforderungen an die Form (Stückzahl) ab. Geht auch für <5000€ in D oder für USD1500-3000 in China. Die eigentlichen Kosten pro Gehäuse liegen im Cent Bereich.
Hallo Hans, vielleicht kann ich Dir helfen. Ich lebe seit vielen Jahren in Guangzhou und betreue hier vor Ort für namhafte europäische Kunden Spezial-Projekte. Kontakt unter gkcsATchina-bizz.com G.
Als preiswerten und zuverlässigen Bestücker in Deutschland kann ich den hier empfehlen: http://www.hotfrog.de/Firmen/Peter-Reschke-EXPRESS-Elektronik
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