Hallo, ich habe gerade ein sehr sehr komisches Problem. In Verwendung sind 3 Geräte. Laptop mit PE Funkstation ohne PE Funkkopfhöhrer mit Batterien also auch ohne PE Das System funktionierte Gestern einwandfrei. Heute morgen steckte ich die Funkstation aus der Steckdosenleiste. Diese ist momentan belegt. Als ich eben Musik höhren wollte höhrte ich ein Brummen. Wenn ich den Laptop ohne Stromversorgung nur mit Akku betreibe ist das Brummen weg. Wenn ich den Stecker in eine andere Steckdose stecke wird das Brummen leiser bzw. lauter. Woran kann dies liegen? Brummschleife ist ausgeschlossen, da die Funkstation keinen PE hat.
Sehr komisch. Wenn ich meine externe Festplatte rausziehen, welche NICHT mit dem Laptop verbundne ist ist das Brummen weg. Die exteren Festplatte ist an nem Server, welcher übers Netzwek (Ethernet) mit meinem Rechner verbunden ist. Kann ich dort eine Verbindung haben? Alles an der selben Leiste.
Das Brummen kann ja zwischen Laptop und Festplatte erzeugt werden. Irgendwo im Laptop koppelt es in die Audioleitungen ein und das war's dann...
Aber der Laptop hängt nicht am Ethernet, oder?
Der Laptop hing am Ethernet. Wusste aber gar nicht, dass Ethernet mit dem PE verbunden ist, dachte immer Ethernet sei hochomig.
@ A. R. (redegle) >Der Laptop hing am Ethernet. Und was das der Grund für das Brummen? >Wusste aber gar nicht, dass Ethernet mit dem PE verbunden ist, dachte >immer Ethernet sei hochomig. Ethernet hat Galvanische Trennung. Wen man aber Pech hat, ist der Schirm gleichspannungsmässig nach PE geerdet. :-0 MfG Falk
Ah ok danke Falk Der Strom geht manchmal doch lange Wege.
@ uwegw Danke für den Tipp. Wollte mir eigendlich ncihts kaufen um eine Brummschleife zu verhindern. Mich interessiert nur wie sie zu stande kommt. @ Falk Hab mir nochmal dadrüber Dedanken gemacht. Über mein Ethernet ist zwar der Laptop mit der externen Festplatte verbunden. ABER die Funkstation ist Schutzisoliert. Wo kommt also die Verbindung mit dem PE her? Selbst wenn ich das Ethernetkabel aus meinem Laptop rausziehe höhre ich weiterhin ein Brummen.
> Als ich eben Musik höhren wollte höhrte ich ein Brummen. Definiere "Brummen". Oder ist das evtl. eher ein "Knistern", "Brutzeln", o.ä. > Woran kann dies liegen? Da koppelt wohl einfach was in den Vorverstärker deines Funkkopfhörersenders ein (Schaltnetzteil, Festplatte, Handy, Mikrowelle...). Verändere mal die Positionierung des Senders.
Oder über einen Kondensator des/der Netzeingangsfilter geht eine Störung über Phase/Nullleiter - muss ja nicht immer eine Masseschleife sein... MfG, Heiko ...sowas hat mich schonmal 1 LCD, 1 Mega32 und 1 FTDI232 gekostet - und eine Menge vorsichtige Lötarbeit, um die Platine nicht zu ruinieren.
>> Als ich eben Musik höhren wollte höhrte ich ein Brummen. >Definiere "Brummen". >Oder ist das evtl. eher ein "Knistern", "Brutzeln", o.ä. Es höhrt sich in etwa so an, als würde ich einen 100Hz Sinus an meinen Lautsprecher anschließen + ein überlagertes Knistern. Also ein sich klar periodisch wiederhohlendes Signal. Ich höhre auch ein Rauschen. Dies ist aber "normal" und vor allem leiser. >> Woran kann dies liegen? >Da koppelt wohl einfach was in den Vorverstärker deines >Funkkopfhörersenders ein (Schaltnetzteil, Festplatte, Handy, >Mikrowelle...). Verändere mal die Positionierung des Senders. Die Lautstärke des Brummens ist Abhängig davon, wo ich den Stecker einstecke. Währen es Einstreuungen dürfte sich das Signal nicht verändern, da die Position immer gleich blieb. >Oder über einen Kondensator des/der Netzeingangsfilter geht eine Störung >über Phase/Nullleiter - muss ja nicht immer eine Masseschleife sein... >MfG, Heiko Bei der Festplatte könnte das selbstverändlich sein, dass ich einen Kondensator zwischen L N und PE habe, welcher kapazitiv mit dem PE verbunden ist. Aber wie kommt dann die Störung auf die Funkstation. Diese hat nur 2 Anschlüsse L und N. Ich muss mich in einem Post gerade bei Lothar Miller entschuldigen. Es ist unglaublich. Sobald ich das Festplattennetzteil in die Nähe der Funkstation bringe wird das Brummen stärker. Habe wohl beim Umstecken das Netzteil leicht verschoben. Sowas ist aber doch nicht normal oder? Stichwort EMV. Sollten dort nicht Maßnahmen getroffen worden sein. Ok das Netzteil war sehr bilig. EDIT: Linke auf besagtes Netzteil: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=98366;PROVID=2402
A. R. schrieb: > Aber wie kommt dann die Störung auf die Funkstation. Diese hat nur 2 > Anschlüsse L und N. Also ich vermute mal folgendes: Der Brückengleichrichter im Schaltnetzteil der Festplatte ist nicht entstört (wie es sich für ordentliche HiFi-Geräte gehören würde). Die entstehende Hochfrequenzpulse beim sperren der Dioden koppeln über Leitungen oder auch gestrahlt in die Funkstation an irgendeinem Zwischenkreis ein. Dort wird das HF-Signal an einer Halbleiterdiodenstrecke wieder demoduliert ... und voila der 100Hz Brummton ist da und kann dann auf einer anderen Frequenz weitergesendet werden. Gruß Anja
> Ich muss mich in einem Post gerade bei Lothar Miller entschuldigen. Nicht nötig, du hast mir im tiefsten Inneren ja doch geglaubt, sonst hättest du es nicht probiert... > Es ist unglaublich. Es ist naheliegend ;-) > Stichwort EMV. > Sollten dort nicht Maßnahmen getroffen worden sein. Wohl ein Fall für die Bundesnetzagentur. Nur ist jetzt die Frage: was muss dort kontrolliert werden? Das Netzteil oder der Sender :-o
@ Anja Danke für die ausführliche Erklärung. Das erklärt auch direkt meine Frage, wie sich ein 100Hz brummen über diese Distanz übertragen lässt. >> Stichwort EMV. >> Sollten dort nicht Maßnahmen getroffen worden sein. >Wohl ein Fall für die Bundesnetzagentur. >Nur ist jetzt die Frage: was muss dort kontrolliert werden? >Das Netzteil oder der Sender :-o Ich denke, weitere "rechtliche" Schritte sind nicht notwendig.
Lothar Miller schrieb:
> Wohl ein Fall für die Bundesnetzagentur.
Muß nicht sein: die EMV-Tests finden in 10m (Haushalt) oder sogar 30 m
(Industriegerät) Abstand statt. Wenn das Netzteil dort den EMV-Test
besteht (Abstrahlung) heißt das noch lange nicht daß in unmittelbarer
Nähe keine Empfänger gestört werden.
Gruß Anja
Anja schrieb: > Wenn das Netzteil dort den EMV-Test besteht (Abstrahlung) heißt das > noch nicht daß in unmittelbarer Nähe keine Empfänger gestört werden. Jaja, schon schlimm, das mit der EMV... ;-)
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