Hallo an alle. Ich hatte gestern Abend eine Diskussion mit einem Bekannten von mir. Dieser renoviert gerade sein Haus und will Stromkabel im Estrich verlegen. Wir wussten aber beide nicht, ob diese Kabel in ein Rohr gelegt werden müssen oder nicht. Kann man die Kabel auch direkt in den Estrich legen? Hat einer von euch schon mal als Bau-Elektriker gearbeitet und weiß das, oder hat sogar einen Meistertitel? Ich komme leider nicht an die relevanten VDE-Normen ran! Danke an alle.
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Verschoben durch Admin
Wir haben es zumindest immer gemacht, wüsste auch nicht was dageben spricht. Der Estrich ist doch auch nichts anderes als eine Wand wo das Kabel im Putz verlegt wird. Aber warum verlegt ihr es im Estrich und nicht in der Dämmung unter dem Estich?
Ja OK, man könnte drüber streiten, ob das hier richtig ist. Ich brauch halt einen, der ne Ahnung hat! @ Mousse Chocolate: Woher kommt die Info, dass man es nicht braucht? Ich habs schon oft gesehen, dass im Estrich Rohre verlegt werden. Aber warum?
Hallo, für ne Mantelleitung sollte kein Rohr benötigt werden. Ich würde aber auf alle Fälle ein Rohr reinlegen, da du dann auch mal ein anderes Kabel einziehen kannst ohne den ganzen Estrich aufzuklopfen! MFG Mixer
Weil es hier keine Dämmung gibt, das ist ne Garage. Es müssen halt ziemlich viele Kabel auf die andere Seite der Garage und die Wände sind betoniert. Da hat man keinen Bock zu klopfen.
Leg die Kabel in ein Rohr und gut ist, dann kannst Du wenigstens noch Kabel nachziehen. Ich würde sogar noch ein zusätzliches Leer-Rohr reinlegen.
Google fragen : 1) Nach DIN VDE 0276-603:1995-11 sind Kabel z.B. NYY oder NYCY u.a. uneingeschränkt in Beton zu verlegen. Der Einsatz von von Leitungen z.B. Mantelleitungen NYM in Beton wird in DIN VDE 0298 Teil 3:1983-08 geregelt. Danach ist die Verlegung im Beton erlaubt jedoch die direkte Einbettung in Schüttel-, Rüttel- oder Stampfbeton nicht möglich. 2.) Mantelleitung NYM Zur Verlegung auf, über, im und unter Putz in trockenen, feuchten und nassen Räumen sowie im Mauerwerk und in Beton (ausgenommen Schüttel-, Rüttel- und Stampfbeton). Verlegung im Freien nur bei Schutz vor direkter Sonneneinstrahlung. nitraM
Mark Brandis schrieb:
> Wo ist ein Moderator, wenn man einen braucht? :-(
Naja, der Typ ist ja nicht wirklich moderierenswert, aber so
allmählich wird er lästig, da gebe ich dir Recht.
Wenn der Estrich dick genug ist würde ich da eher ein oder mehrere dickere Rohre reinlegen. Wenn Du später mal was nachziehen willst (Ne 3Phasensteckdose für den Holzspalter oder ein Cat6 Kabel für den direkten Internetanschluß deiner CNC-Fräse dann hast Du keine Probleme.
Vielen Dank für die vielen Antworten! Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es technisch keine Einwände die Kabel direkt in den Estrich zu legen. Aber ihr habt recht damit, wenn man noch etwas hinterher ändern will, ist man mit einem Leerrohr wesentlich besser dran. Ich denke wir werden es in Leerrohre legen! Danke
Früher gab es eine einfache Regel: Bei Verwendung von NYM im Estrich nimmt man Leerrohr. Bei NYY nimmt man kein Leerrohr.
Mücke schrieb: > Früher gab es eine einfache Regel: > > Bei Verwendung von NYM im Estrich nimmt man Leerrohr. Bei NYY nimmt man > kein Leerrohr. Und GENAUSO macht man das auch heutzutage noch. NYM im Estrich oder der drunterliegnenden Dämmung hat ohne Leerrohr dort nix verloren. NYY ist dagegen korrekt für Verlegung im Estrich.
Andrew Taylor schrieb: > NYM im Estrich oder der drunterliegnenden Dämmung hat ohne Leerrohr dort > nix verloren. und wer sagt das? Ist das deine persönliche Meinung? Es gibt keinen mir bekannte Richtlinie die das fordert. Es ist ohne Frage "schöner" es so zu machen, aber es gibt dafür keine Pflicht. Wenn der Estrich nur ein paar cm ist, dann es durch das Rohr zu rissen kommen, weil er an der Stelle einfach zu dünn wird. Ausserdem hilft es nicht weiter wenn man eim Boden ein Rohr hat und dann in der Wand ohne rohr weiter geht.
Lernen durch Schmerz? 10 Jahre später hat sich der Estrich um 1-2 cm gesenkt und Deine Kabel am Rand abgeknickt ??
Kann nur sagen wie es in der schweiz ist.... da müssen, wenn die kabel in der isolation verlegt werden rohre verwendet werden, werde die kabel aber auf holzbalken verlegt, können sie auch ohne rohr verlegt werden... wird trotzdem selten gemacht, da so ein röchern nichts kostet und schnell montiert ist...
Also in Estrich würde ich kein Kabel verlegen, aber im Boden darunter oder unter der Schüttung(Isolierung) weil Estrich durch zu hohe Bodenlast auch brechen kann und das Kabel dann gleich mit. Außer durch Rohre wäre dann das Kabel auch nicht mehr zugänglich was ziemlich ungünstig ist. Warum wird das Kabel nicht einfach an die Wand gedübelt in Kunststoffrohr oder Kabelkanal? Beton sollte mit heutigen Bohrhämmern kein Problem mehr sein. Wer nur ne Schlagbohr- maschine hat wird einen Bohrhammer lieben lernen.
Im Estrich kann man sehr wohl Kabel und auch anderes verlegen. Bei einem Fertighaus eines ernstzunehmenden Herstellers wurden auch Wasserrohre im Estrich verlegt. Das war ein sogenannter Heißestrich, ich würde das Zeug als Teer bezeichnen. Die Isolation der Wasserrohre und die verwendeten Leerrohre für die Kabel sind offensichtlich ausreichend hitzebeständig für so eine Aktion. Warum sollte ein Estrich brechen? Erdbeben? Auf Sumpf gebaut? Oder nachträglich auf Holzdielen aufgetragen?
Rufus t. Firefly schrieb: > Bei einem > > Fertighaus eines ernstzunehmenden Herstellers wurden auch Wasserrohre im > > Estrich verlegt. Das war ein sogenannter Heißestrich, ich würde das Zeug > > als Teer bezeichnen. Die Isolation der Wasserrohre und die verwendeten > > Leerrohre für die Kabel sind offensichtlich ausreichend hitzebeständig > > für so eine Aktion. Es ist verboten, Wasserrohre im Estrich mit Fußbodenheizung zu verlegen, da die Temperatur ideal für Legionellenbildung ist. Auch ohne Fußbodenheizung wäre mir das zu riskant. In der Isolierung darf grundsätzlich nichts verlegt werden, da die Isolierwirkung beeinträchtigt oder sogar aufgehoben wird. Die Folgen sind Schimmel und hohe Heizkosten.
Von Fußbodenheizung ist auch keine Rede gewesen. Der Fertighaushersteller war übrigens die Firma "Schwörer", die wohl schon zu den eindeutig teureren Buden dieser Art gehört. Ob der Estrich hier als "Isolierung" dient (und nicht nur als Ausgleichsmasse/Trittschalldämmung) entzieht sich meiner Kenntnis; im EG des Hauses ist er auf die Kellerdecke aufgetragen und im OG des Hauses auf eine ebenfalls aus Betonfertigteilen bestehende Zwischendecke. Aufgrund des vollflächig unterkellerten Hauses vermute ich zumindest, daß der Estrich auch im EG keine Wärmeisolationsaufgaben übernimmt. Ist nicht meins, ich will in sowas nicht wohnen, allein schon wegen der winzigen und viel zu niedrigen Räume. Ich habe noch nie in einem Haus gewohnt, das nach dem Beginn des ersten Weltkriegs gebaut wurde, und das soll auch so bleiben.
Rufus t. Firefly schrieb: > Ob der Estrich hier als "Isolierung" dient (und nicht nur als > > Ausgleichsmasse/Trittschalldämmung) Der Estrich soll nicht als Isolierung dienen, dafür ist die Schicht darunter verantwortlich. In diese darf nichts verlegt werden. Dass die Firma teuer ist mag sein, aber heute ist es Standard, die Leitungen in Versorgungsschächte nach oben zu legen und die Komponenten direkt anzufahren (Verlegung in der Wand). Ich wollte in so einer Hütte auch nicht wohnen, meine wurde 'zwischen den Weltkriegen' gebaut und von mir in einen beheizbaren und bewohnbaren Zustand gebracht (nach EnEV). ;-)
> In der Isolierung darf grundsätzlich nichts verlegt werden, da die
Das ist mit Verlaub, schlicht Blödsinn.
Unbekannt Unbekannt schrieb: >> In der Isolierung darf grundsätzlich nichts verlegt werden, da die > > Das ist mit Verlaub, schlicht Blödsinn. Ich hoffe, du bist nicht im Bausektor tätig. ;-) Dann wärst du nicht auf dem Laufenden, was die derzeitigen Vorschriften angeht (EneV, EnEG usw). Die ändern sich grade alle zwei Jahre, wer sich als Handwerker nicht informiert läuft Gefahr, sich böse Geldstrafen einzuhandeln.
Ein Bekannter von mir hat kürzlich neu gebaut. Die Kabelage der Deckenleuchten liegt bei ihm über der Decke im Leerrohr, darüber dann der Estrich für die höhere Etage.
Über der Betondecke oder darin? Zwischen Estrich und Beton hat nur die Isolierung was zu suchen, im Estrich und in der Decke ist das kein Problem.
Thilo M. schrieb: > Über der Betondecke oder darin? > Zwischen Estrich und Beton hat nur die Isolierung was zu suchen, im > Estrich und in der Decke ist das kein Problem. Es handelt sich um eine Fertigbetondecke. Löcher reingebohrt für die Leuchten der Zimmer darunter, dann die Kabel in den Rohren verlegt, und nachher dann Estrich drüber. Ob da noch was dazwischen ist weiß ich allerdings nicht.
Thilo M. schrieb: > Dass die Firma teuer ist mag sein, aber heute ist es Standard, die > Leitungen in Versorgungsschächte nach oben zu legen und die Komponenten > direkt anzufahren (Verlegung in der Wand). Nun handelt es sich hier um ein Fertighaus, das aus vorgefertigten Wandsegmenten zusammengesetzt wird. Da ist eine Leitungsverlegung "über Eck" nur nachträglich oder mit sehr viel Verbindungsstellen zwischen den Wänden möglich. Das Nachträgliche Öffnen der Wand zum Einziehen von Rohren o.ä. sollte man aber sein lassen, da das bei der Bauweise (Faserplatte o.ä. mit Isolationsmumpe und Dampfsperre) wohl wenig förderlich ist. Natürlich sind auch etagenübergreifende Leitungen eingebaut, sozusagen die "Steigeleitungen" und auch entsprechende Leerrohre, aber um von diesen auf die gegenüberliegende Wand zu kommen, ist die "im-Estrich"-Methode die einfachste. Versorgungsschächte in jeder einzelnen Wand wären aber wohl auch etwas kostenintensiv gewesen. Ich bin sehr froh darüber, daß all diese Dinge bei meiner Wohnung nicht relevant sind - die Heizung ist da jetzt seit 100 Jahren eingebaut (Heizkessel, Kellerverrohrung, Ventile etc. natürlich zwischenzeitlich erneuert), die Heizkörper sind noch im Original erhalten (Gusseisen mit Ornamenten), und Estrich gibts sowieso nicht (Holzböden, ebenfalls im Original erhalten). Dafür vor einigen Jahren etliche hundert Meter Elektrokabel in die Wand gekloppt, nebst Leerrohren und was man so braucht.
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