http://www.globaltech.hu/ec09_de/images/stories/ec09/ec-services-leaflet-german-1-2010-v3.pdf Das verdienen die Leute da: Factory Labour 100 Euro per month Electronics Engineer 350 Euro per month Accountant 350 Euro per month Admin 350 Euro per month Und was mit Abwasseranlagen und Umwelt los ist weiss ja jeder!
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Die Datenaufbereitung von EuroCircuits schafft schon lange indische statt europäische Arbeitsplätze. http://www.pcbplanet.com/ owned by Eurocircuits
Nix neues: "......Dirk Stans: „Seit 1999 arbeiten wir intensiv mit Circuit Systems India Ltd. zusammen. Das Leiterplattenunternehmen ist ein Familienbetrieb mit 250 Mitarbeitern und befindet sich im indischen Ghandinagar. Die Eurocircuits-Nutzen mit längerfristigen Lieferterminen werden dort gefertigt...." "......Seit 2000 haben wir in Indien das Joint Venture PCB Planet (60 % Europrint N.V., 40 % Circuit Systems). PCB Planet ist mit über 200 Mitarbeitern mittlerweile das größte Leiterplatten-CAM-Unternehmen (Arbeitsvorbereitung) in Indien...." Inzwischen gehören EuroCircuits beide Firmen. Macht 450 Arbeitsplätze. http://imperia.mi-verlag.de/imperia/md/content/ai/ae/fachartikel/pr/2006/11/pr06_11_024.pdf
Klaus Rochstroh schrieb:
> Und was mit Abwasseranlagen und Umwelt los ist weiss ja jeder!
nur du scheinbar nicht.
arrogantes, klischeegeschwollenes gelaber!
Michael M. schrieb: > arrogantes, klischeegeschwollenes gelaber! ?????? http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/zum-himmel-stinken-378066/ "..Die Perspektive für Indien ist düster: Das Land bläst heute bereits 1,3 Milliarden Tonnen Kohlendioxid in die Atmosphäre und liegt damit auf Platz Fünf hinter den USA, China, Russland und Japan."
Klaus schrieb: > "..Die Perspektive für Indien ist düster: Das Land bläst heute bereits > 1,3 Milliarden Tonnen Kohlendioxid in die Atmosphäre und liegt damit auf > Platz Fünf hinter den USA, China, Russland und Japan." Achso, also werden Leiterkarten im Heizgessel gebacken?
> Achso, also werden Leiterkarten im Heizgessel gebacken?
In Indien ist's wärmer, ergo braucht man WENIGER Energie zum heizen....
:-)
Klaus schrieb: > Michael M. schrieb: >> arrogantes, klischeegeschwollenes gelaber! > > ?????? > > http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/zum-himmel-stinken-378066/ > > "..Die Perspektive für Indien ist düster: Das Land bläst heute bereits > 1,3 Milliarden Tonnen Kohlendioxid in die Atmosphäre und liegt damit auf > Platz Fünf hinter den USA, China, Russland und Japan." Für jeden der denken und rechnen kann: Indien hat 4 mal so viele Einwohner wie die USA und liegt bei CO2 gesamt um vier Plätze besser - wer ist da wohl effektiver? Demnach müsste man sofort die gesamte deutsche Produktion nach Indien verlagern! So dumm können Argumente sein, die man selbst nicht versteht. Gruss Reinhard
>Und was mit Abwasseranlagen und Umwelt los ist weiss ja jeder!
Steht jedenfalls zu befürchten. Das mit den Deichmann Schuhen ging ja
durch die Presse.
Korruption ist ein ganz großes Problem in Indien. Ohne Bakschisch läuft
da überhaupt nichts. Und da kann es schon mal passieren, daß die
"Aufsichstbehörden" nicht ganz so genau hinschauen...
Kai Klaas
... Korruption ist ein ganz großes Problem in Indien. Ohne Bakschisch läuft da überhaupt nichts ... Kannst du die Korruption näher belegen und beschreiben? Wo liegt der Unterschied zur BRD - wo man z. B. ein Hotelier eine Partei wie die FDP schmiert?
> Wo liegt der Unterschied zur BRD
Hier sind die Summen grösser .....
Martin schrieb:
> Wo liegt der Unterschied zur BRD
In vielen Ländern, z.B. Griechenland ist die Verwaltung korrupt, das ist
das, was der normale Bürger unter Korruption versteht. Sprich, man
schiebt dem Beamten, von dem man etwas möchte, einen Geldschein rüber.
Die Korruption in Deutschland dagegen ist kaum eine Angelegenheit der
Verwaltung, hier ist stattdessen die Politik korrupt, dabei fallen
CDU/CSU/FDP besonders negativ auf, nahezu alle Skandale der letzten 70
Jahre gehen auf das Konto dieser drei Parteien. (Globke,
Starfighter-Affäre, Flick-Affäre, Schwarze Kassen in Hessen,
Schreiber-Affäre, Barschel, Kirch-Beratervertrag an Kohl, Möllemann,
etc.). Ich könnte noch bis morgen weiter machen und wäre immer noch
nicht fertig. Dazu kommt noch, daß Lobbyisten hierzulande in Ausschüssen
sitzen und an Gesetzen mitschreiben, sowas macht Finanzkrisen und
Bankenzusammenbrüche -wie aktuell geschehen- erst möglich. Die
Hotelierspenden an FDP und CSU waren rein rechtlich zwar zulässig,
aufgrund des zeitlichen Zusammenhangs mit der MwSt-Änderung kann das
aber als lupenreine Korruption bezeichnet werden.
> Klaus Rochstroh (Gast)
[snip mecker]
Der Klon hat was zu meckern ? Schon mal was von Gewinne machen gehoert ?
Die Leute da holen den technischen Rueckstand durch verschlunzen der
Umwelt auf. In Osten nichts Neues ... nennt sich Globalisierung.
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: > Für jeden der denken und rechnen kann: Indien hat 4 mal so viele > Einwohner wie die USA und liegt bei CO2 gesamt um vier Plätze besser - > wer ist da wohl effektiver? > Demnach müsste man sofort die gesamte deutsche Produktion nach Indien > verlagern! So dumm können Argumente sein, die man selbst nicht versteht. > Gruss Reinhard Verstehe ich dich richtg? Du glaubst ernsthaft in Indien seien die Umweltstandards besser als in Deutschland und deshalb müsse man die Produktion aus Deutschland nach Indien verlagern? Also mal ehrlich, das deutsche Ingenierwesen scheint hierzulande mittlerweile geistig so verrottet zu sein, dass man solche Auffassungen frei heraus sogar mit (s)einem Firmennick öffentlich in Foren vertritt. Mir völlig schleierhaft wie man als technischer Enthusiast solche Meinungen auch nur ansatzweise vertreten kann. Du plädierst wohl auch für indische Löhne an deutschen Standorten wie?
na ja, die letzten 70 jahre war auch keine andere partei an der regierung... tolles argument! gab lange zeit auch nur 3. bis dann die grüne und viel später die pds dazukam
@ Jadeclaw Dinosaur (jadeclaw) Stimme dir vollkommen zu und möchte dazu noch anmerken, ich warte noch immer auf die Bekanntgabe der "honorigen" Spender, die dem Altkanzler Kohl (angeblich) das Ehrenwort abgerungen (und die Millionen überreicht) haben, damit sie (die Spender) in der Öffentlichkeit nicht mit Namen genannt werden. Es sollte doch eigentlich nach mehr als 15 Jahren endlich möglich sein diese Leute zu "enttarnen" bzw. zu nennen und reinen Tisch zu machen mit dem einstigen Spandensumpf - aber nix dergleichen.
>> Verstehe ich dich richtg? Du glaubst ernsthaft in Indien seien die >> Umweltstandards besser als in Deutschland und deshalb müsse man die >> Produktion aus Deutschland nach Indien verlagern? Davon steht im Posting nichts drin, aber dir gefällt offenbar die Rolle des Demagogen. >> Also mal ehrlich, das deutsche Ingenierwesen scheint hierzulande >> mittlerweile geistig so verrottet zu sein, dass man solche Auffassungen >> frei heraus sogar mit (s)einem Firmennick öffentlich in Foren vertritt. Jetzt spielst du hier auch noch den Denunzianten wider dem Ingenieurswesen. >> Mir völlig schleierhaft wie man als technischer Enthusiast solche >> Meinungen auch nur ansatzweise vertreten kann. Du plädierst wohl auch >> für indische Löhne an deutschen Standorten wie? Auch dieses lässt sich nicht aus dem Beitrag ableiten, du machst dich zum Deppen.
> Auch dieses lässt sich nicht aus dem Beitrag ableiten, du machst dich > zum Deppen. Was regst du dich auf und wirst hier selbst beleidigend? Wenn Reinhard nicht das vertritt was ich befürchtend anmahnte, sondern eher das Gegenteil, dann ist doch alles in Butter.
Gast2 schrieb: > Also mal ehrlich, das deutsche Ingenierwesen scheint hierzulande > mittlerweile geistig so verrottet zu sein, dass man solche Auffassungen > frei heraus sogar mit (s)einem Firmennick öffentlich in Foren vertritt. Prima sachliches Argument. Du hast doch selbst gepostet, dass Indien pro Kopf weitaus weniger CO2 produziert als USA oder auch Deutschland. Anscheinend liest du deine eigenen Sätze nicht und bist auch nicht in der Lage, über den Punkt am Ende eines Satzes weiterzudenken. Natürlich will ich nichts verlagern, ich habe nur festgestellt, dass man zur Begründung dafür hier weiter zu produzieren einfach nicht dämlicher argumentieren kann als du das getan hast - aber du merkst das ja auch nicht wenn du noch ein paar Jahre drüber nachdenkst. Nicht nur ich, die ganze deutsche Insdustrie kann auf so hirnrissige und rassistische Beiträge wie deinen gern verzichten, die schaden nur. Und man kann nicht mal sagen, es wäre gut gemeint, wie man an deinen bösartigen Ausfällen sieht. Reinhard
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: > Prima sachliches Argument. Du hast doch selbst gepostet, dass Indien pro > Kopf weitaus weniger CO2 produziert als USA oder auch Deutschland. Das hast du frei erfunden. ICH habe REIN GAR NICHTS derartiges geschrieben. > Anscheinend liest du deine eigenen Sätze nicht und bist auch nicht in > der Lage, über den Punkt am Ende eines Satzes weiterzudenken. Anscheinend bist DU nicht mal in der Lage zu unterscheiden WER hier WAS schreibt. > .. Nicht nur ich, die > ganze deutsche Insdustrie kann auf so hirnrissige und rassistische > Beiträge wie deinen gern verzichten, die schaden nur. Und man kann nicht > mal sagen, es wäre gut gemeint, wie man an deinen bösartigen Ausfällen > sieht. > Reinhard Wo soll ICH denn "rassistisch" gewesen sein? Reinhard deine Fantasie geht gerade mit dir durch. Du hättest mit einer kleinen Bemerkung ausdrücken können, dass man dich offenbar falsch verstanden hat. Statt dessen agierst du mit FREI ERFUNDENEN Behauptungen und wirfst mir auch noch "Rassismus" vor. Was soll das?
Gast2 schrieb: >> Prima sachliches Argument. Du hast doch selbst gepostet, dass Indien pro >> Kopf weitaus weniger CO2 produziert als USA oder auch Deutschland. > > Das hast du frei erfunden. ICH habe REIN GAR NICHTS derartiges > geschrieben. Ach nein? "Das Land bläst heute bereits 1,3 Milliarden Tonnen Kohlendioxid in die Atmosphäre und liegt damit auf Platz Fünf hinter den USA, China, Russland und Japan" Rechnen kannst du also auch nicht. Was soll man da noch sagen. > Wo soll ICH denn "rassistisch" gewesen sein? Faktisch wirfst du den Indern vor, dass sie so viele sind - wenn das nicht rassistisch ist... Aber nach dem obigen kann es natürlich auch sein, dass du dich in deinen eigenen Argumenten heillos verheddert hast, oder du hast keine Ahnung von Bevölkerungszahlen und den Grundrechenarten. Das werden wir hier und heute aber nicht mehr ändern können, das ist Grundschulwissen. Gruss Reinhard
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: > Ach nein? Nein! > Rechnen kannst du also auch nicht. Was soll man da noch sagen. ICH habe hier GAR NICHTS gerechnet. > Faktisch wirfst du den Indern vor, ... ICH werfe hier GAR NICHTS vor. Wenn DU nicht mal mehr meinen Nick von dem eines anderen unterscheiden kannst, dann ist das DEIN PROBLEM. Unterlasse gefälligst mir hier andauernd die Postings anderer zu unterstellen. Das ist ein schlechter Charakterzug, der im übrigen nur auf dich selbst zurückfällt.
>Kannst du die Korruption näher belegen und beschreiben?
Ein Bekannter, der in Chennai arbeitet, hat mir erzählt, daß es für das
produzierende Gewerbe beispielsweise keinen einheitlichen Stromtarif
gibt. Der Tarif würde regelrecht verhandelt. Wer mit den speziellen
Prämienzahlungen nicht einverstanden sei, der bekommt eine Woche lang
mal nur 2h Strom pro Tag, was dann immer mit irgendwelchen "Reparaturen"
oder Ähnlichem begründet wird.
Wer auch bei Stromengpässen "immer" Strom haben will, bezahlt natürlich
extra. Allerdings liegt die Stromverfügbarkeit weit unter dem, was wir
hier als normal bezeichnen würden. Auch eine gute "Stromqualität" muß
man extra bezahlen. Auf das Verlegen von neuen Anschlüssen oder das
Durchführen anderen Maßnahmen, wartet man vergebens, wenn man das nicht
mit einer ordentlichen Prämie besiegelt.
Mein Bekannter hat erzählt, daß sein Chef dort eigentlich dauernd damit
beschäftigt ist, die guten Kontakte zu pflegen. Denn auch Rohstoffe und
Transport funktionieren nicht ohne Bakschisch.
Kai Klaas
Seit 250 Jahren wurde Deutschland ohne Rücksicht auf Verluste zu einer führenden Industrienation aufgebaut. Von Kinderarbeit "unter Tage" bis Kalisalzverklappung in den Rhein war alles dabei. Kein Zweifel, das war Raubbau an Mensch und Natur. Erbärmlich wirkt es jedoch, wenn Wohlstandsdeutsche wie "Klaus Rochstroh (Gast)" und andere hier, die eben diesen Wohlstand obigen Sünden zu verdanken haben, mit erhobenen Zeigefinger anderen Nationen vorschreiben wollen, wie sie ihre Menschen und ihre Natur zu schützen haben.
> Ein Bekannter, der in Chennai arbeitet, hat mir erzählt, ..
Ganz so krass kenn ich's aus anderen asiatischen Ländern nicht. Aber
lasst uns froh sein, denn das stärkt unsere Konkurrenzfähigkeit und ist
sicher auch EIN Grund, weshalb viele Firmen wieder reumütig ins teure
Europa zurückkehren.
> Erbärmlich wirkt es jedoch, wenn...
Nee is klar, alle haben das Recht, die Sch..., die wir früher gemacht
haben, zu wiederholen- jetzt aber wider besseres Wissen.
Wohl etwas zu kurz gedacht, der richtige "Manfred von ..." würde sich im
Grabe rumdrehn.
Gast2 schrieb: > Unterlasse gefälligst mir hier andauernd die Postings anderer zu > unterstellen. Ich habe ja auch Klaus geantwortet, aber du hast es für nötig befunden, seine Argumente zu übernehmen und in ziemlich beleidigender Form zu bekräftigen. Dann musst du dir schon Aussagen zurechnen lassen, die du zwar nicht selbst gemacht hast, aber die du verbissen verteidigst. Wozu äusserst du dich denn sonst? Ganz unabhängig davon wer das zuerst vertreten hat: es ist blödsinnig, mit dem CO2-Ausstoss gegen Indien zu argumentieren, die verbrauchen nun mal pro Kopf immer noch und wahrscheinlich noch lange weniger als wir. Wenn man nach dem CO2-Ausstoss geht, dürften die führenden Industrieländer garnichts mehr produzieren. Gruss Reinhard
Hallo, um mal ganz zum Ausgangspunkt zurückzukehren: Ich finde schon die ursprüngliche Überschrift rassistisch, sonst hätte man nicht Indien in Grossbuchstaben geschrieben und mit Ausrufezeichen versehen - sachliche Information sieht anders aus. Ich gehe davon aus, dass hier mit Ressentiments auf Stammtischniveau dem Ansehen der Konkurrenz geschadet werden soll. Ich finde solche Methoden zum Kotzen. Gruss Reinhard
Sei nicht so ungnädig. Nachdem der TE auf seiner Platine bestimmt deutsche Widerstände und deutsche Transistoren auflötet und mit einem in Deutschland gebauten Auto herumfährt, das mit Benzin aus deutschen Landen getankt wird, sollten die PCB doch auch von hier sein.
Klaus Rochstroh schrieb: > http://www.globaltech.hu/ec09_de/images/stories/ec09/ec-services-leaflet-german-1-2010-v3.pdf > > Das verdienen die Leute da: > > Factory Labour 100 Euro per month > Electronics Engineer 350 Euro per month > Accountant 350 Euro per month > Admin 350 Euro per month > und ? Ist doch ein guter Monatslohn.
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: Gast2 schrieb: >> Unterlasse gefälligst mir hier andauernd die Postings anderer zu >> unterstellen. > Ich habe ja auch Klaus geantwortet, aber du hast es für nötig befunden, > seine Argumente zu übernehmen Hast du eine Leseschwäche? Ich habe auf ein Zitat von DIR reagiert, das ist alles. > und in ziemlich beleidigender Form zu > bekräftigen. Du nennst mich einen Rassisten und sprichst hier von Beleidigungen? Aber sonst geht's noch oder? > Dann musst du dir schon Aussagen zurechnen lassen, Nein, muss ich nicht. Das macht nur jemand der gerne als Agent Provocateur auftritt, um die Stimmung im Forum anzuheizen. > die du > zwar nicht selbst gemacht hast, Aha! Damit gibst du zu hier Unwahrheiten verbreitet zu haben. > aber die du verbissen verteidigst. Nein, das ist falsch. Ich wehre mich gegen die Art von dir mir Aussagen in den Mund zu legen, werter Herr. > Wozu > äusserst du dich denn sonst? Das hättest du besser mal lesen sollen. Waren exakt zwei Aussagen. Erstens hatte ich gesagt, dass ich die Umweltstandards der Industrieen in Deutschland für besser halte als die am indischen Produktionsstandort und zweitens halte ich nichts davon indische Ingenieurslöhne als Modell für den deutschen Arbeitsmarkt zu propagieren. Das war alles. Wenn dir das nicht passt, dann ist das dein Problem.
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: > Ich finde schon die ursprüngliche Überschrift rassistisch, sonst hätte > man nicht Indien in Grossbuchstaben geschrieben und mit Ausrufezeichen > versehen - sachliche Information sieht anders aus. Weil eine Überschrift GROSSBUCHSTABEN hat und ein Ausrufezeichen darin ist findst du das Posting des TE "rassischtisch"? Kann das sein, dass du gar nichts weißt was Rassismus ist? Ehrlich gesagt finde ich deinen Vorwurf dem TE gegenüber 1. überzogen 2. ungerechtfertigt 3. geschmacklos So lieber Reinhard, JETZT habe ich mich mal zum Text ausgelassen. :) > Ich gehe davon aus, dass hier mit Ressentiments auf Stammtischniveau dem > Ansehen der Konkurrenz geschadet werden soll. Ich finde solche Methoden > zum Kotzen. Und welches "Niveau" hast DU denn hier an den Tag gelegt? Stell dir mal vor die Überschrift hätte gelautet Diese Holzregale kommen von IKEA! oder Im Kampf gegen die Taliban mal wieder DIE USA! oder .. Hättest du dann auch von "Rassismus" gesprochen? Ich glaube nicht .. Achso mir fällt noch was ein Käseprodukte kommen oft aus HOLLAND! Tomaten kommen oft aus SPANIEN! Alles unglaublich "rassistisch" nicht wahr? :-)
Gast2 schrieb:
> Diese Holzregale kommen von IKEA!
Ich habe gerade gestern 2 "Billy" montiert, aber ich werde wohl nie
dahinter kommen, was du damit sagen willst. Es ist mir aber auch völlig
egal, was du von IKEA hältst.
Tob dich nur weiter aus,
Gruss Reinhard
Leute Leute - das solche diskussionen immer so schnell in eine sinnlose und immer gleiche Rassismus Diskussion und Beleidungen abdriften müssen ist echt lächerlich. Indien ist nunmal nen Entwicklungsland mit miserablen Umweltstandards und da kann man ja mal anprangern das **EURO**circuits das dahin auslagert. Kann ich ja sonst auch direkt bei **ASIA**circuits bestellen. Es ist aber auch bedenklich, da die Kommunikationsinfrastruktur dort (genau wie in China) extremst schlecht abgesichert ist. Als Firmenkunde muss man sich da schon gedanken machen wo die Daten der Prototyp Platinen hingehen - ggf. direkt zur asiatischen Konkurrenz die dann schonmal nen Blick auf die zukünftigen Produkte werfen kann ... Die Mitarbeiterfluktuation ist in solchen Ländern auch deutlich höher und die nehmen natürlich die Daten auch mal gerne mit! OK - das kann in der EU natürlich auch passieren aber es ist unwahrscheinlicher. Zum Thema Strom ;-) http://www.joe-ks.com/archives_jul2007/CrossedWires.htm http://www.wvsharzburg.de/WWW/Reisen/UlmeInAsien/Specials/Elektrizit%E4tUndTechnik.htm Also es wundert mich nicht das man da bestechen muss wenn man Strom haben will - wer geht denn schon freiwillig an DIESE Verdrahtung dran ;-) ;-P
Reinhard Kern (Firma: RK elektronik GmbH) (rk-elektronik) schrieb: > Ich habe gerade gestern 2 "Billy" montiert, Schön. > aber ich werde wohl nie > dahinter kommen, was du damit sagen willst. Es ist mir aber auch völlig > egal, was du von IKEA hältst. Na sagen wir so, ich gehe immer wieder mal zu IKEA für das ein oder andere was man so braucht. Ich würde aber nicht auf die Idee kommen jemanden für einen Rassisten zu halten, bloß weil er einen Begriff in großen Lettern schreibt und mit einem Ausrufezeichen versieht. > Tob dich nur weiter aus, Bei manchen dauert es eben etwas länger bis der Groschen fällt. :) Ich wünsche dir trotzdem noch einen schönen Ostermontag, Reinhard! (sogar mit Ausrufezeichen :))
bensch schrieb: >> Erbärmlich wirkt es jedoch, wenn... > > Nee is klar, alle haben das Recht, die Sch..., die wir früher gemacht > haben, zu wiederholen- jetzt aber wider besseres Wissen. Deine Mentalität "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" hat schon immer Unheil über die Menschheit gebracht. bensch schrieb: > Wohl etwas zu kurz gedacht, der richtige "Manfred von ..." würde sich im > Grabe rumdrehn. Im Gegensatz zu dir habe ich zu Ende gedacht! Du wirst nämlich demnächst nach Indien gehen und den indischen Familien erklären, dass Kinderarbeit und fehlender Umweltschutz was extrem schädliches ist und diese Familien gefälligst auf das Einkommen zu verzichten haben. Bzw. du wirst in Indien gleich dafür sorgen, dass die Arbeitsstunde 40,-EUR kostet. Irgendwie muss ja dort der Umweltschutz finanziert werden. Nur, und hier weigerst du dich weiter zu denken, warum soll ich dann in Indien kaufen wenn ich für den gleichen Preis in Deutschland kaufen kann? Die indische Gesellschaft wird so nie die Chance haben aus dem Status eines Entwicklungslandes heraus zu kommen. Der Wechsel zu einem umweltbewussten Indien wird mindestens 50 Jahre dauern, und keinesfalls von heute auf morgen geschehen, so wie die gutmeinenden Rochstroh und bensch das suggerieren.
>> Erbärmlich wirkt es jedoch, wenn... > > Nee is klar, alle haben das Recht, die Sch..., die wir früher gemacht > haben, zu wiederholen- jetzt aber wider besseres Wissen. > Deine Mentalität "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" hat schon immer Unheil über die Menschheit gebracht. Ach, das hab ich behauptet? Lesen kannst du also auch nicht..... > Im Gegensatz zu dir habe ich zu Ende gedacht! Nee, du hast nicht zu Ende GELESEN, sondern irgendwas in deinem Sinne interpretiert. > Du wirst nämlich demnächst nach Indien gehen .... ....so wie die gutmeinenden Rochstroh und bensch das suggerieren. Das tun schon andere und bringen dann auf der Heimreise die billigen Schuhe mit- MADE BY KIDS. Wir sollen sie also die nächsten 50 Jahre so weiterwurschteln lassen, brav ihre billigen Produkte kaufen und sie in ihrem eigenen Müll verrecken lassen- das ist das was du hier absonderst.
bensch schrieb: > Wir sollen sie also die nächsten 50 Jahre so weiterwurschteln lassen, > brav ihre billigen Produkte kaufen und sie in ihrem eigenen Müll > verrecken lassen... Siehe: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen". bensch, wenn du Bildung in globaler, industrieller Entwicklung hättest, dann wüsstest du, dass ein unterentwickeltes Land sich nur über die Schiene Kinderarbeit - Niedriglohn - fehlendes Umweltbewusstsein entwickeln kann. Deine pubertäre Jammerei hilft da nicht weiter. Vielleicht machst du dir wenigstens die Mühe meine Argumente zu widerlegen, z.B.: "Du wirst nämlich demnächst nach Indien gehen und den indischen Familien erklären, dass Kinderarbeit und fehlender Umweltschutz was extrem schädliches ist und diese Familien gefälligst auf das Einkommen zu verzichten haben. Bzw. du wirst in Indien gleich dafür sorgen, dass die Arbeitsstunde 40,-EUR kostet. Irgendwie muss ja dort der Umweltschutz finanziert werden. Nur, und hier weigerst du dich weiter zu denken, warum soll ich dann in Indien kaufen wenn ich für den gleichen Preis in Deutschland kaufen kann?"
> bensch, wenn du Bildung in globaler, industrieller Entwicklung hättest, dann wüsstest du, dass ein unterentwickeltes Land sich nur über die Schiene Kinderarbeit - Niedriglohn - fehlendes Umweltbewusstsein entwickeln kann. Komischerweise haben das viele Länder auch ohne Kinderarbeit geschafft. Die braucht man nur, wenn die Eltern zu faul sind, selbst zu arbeiten. Vermutlich hast du keine Kinder, das erklärt einiges. > Nur, und hier weigerst du dich weiter zu denken, warum soll ich dann in Indien kaufen wenn ich für den gleichen Preis in Deutschland kaufen kann?" Eben, warum sollte ich? Ich kaufe da auch so nicht, ich finde Geiz nicht besonders geil....
bensch schrieb: > Komischerweise haben das viele Länder auch ohne Kinderarbeit geschafft. Beispiele? > Die braucht man nur, wenn die Eltern zu faul sind, selbst zu arbeiten. Dies Aussage ist der Hohn eines Wohlstandsbürgers, der nie das Elend einer Familie kennengelernt hat die ums Überleben kämpfte und bei der alle Mitglieder arbeiten mussten. bensch schrieb: > Eben, warum sollte ich? > Ich kaufe da auch so nicht, ich finde Geiz nicht besonders geil.... Endlich lässt du die Katze aus dem Sack! Du gönnst den indischen Familien selbst die minimalste Entlohnung nicht. Und so einer wie du will die Welt verbessern. Gott schütze Indien vor bensch & Co!
Bei dir ist wohl die Antenne verbogen ????? Also Leute, kauft alle Waren, die von Kindern gefertigt wurden, damit dieser Hirnlose seinen Frieden hat. Tatsache ist, dass in den meisten Fällen von Kinderarbeit zumindest der Vater NICHT arbeitet. Die Mutter päppelt die nächste Generation von Sklaven auf. Und sag mir nicht, ich hätte keine Ahnung von Asien. Ich lebe und arbeite da 3 Monate im Jahr.
Ohje!!!! Das ist mal wieder ein Paradebeispiel, wie sich kleine Kinder im Sandkasten zanken. Und von Minute zu Minute absichtlich immer bockiger werden. Jungs, lasst mal die Polemik und das Gefasel, davon gibts hier im Forum und auf der Welt schon genug!
bensch schrieb: > Bei dir ist wohl die Antenne verbogen ????? Ja so ist das! Wen die Argumente ausgehen wird der bensch beleidigend. bensch schrieb: > Also Leute, kauft alle Waren, die von Kindern gefertigt wurden, damit > dieser Hirnlose seinen Frieden hat. Produkte aus Kinderarbeit wurden schon immer verkauft und gekauft. Das wirst auch du mit deiner theatralischen Empörung nicht ändern. bensch schrieb: > Komischerweise haben das viele Länder auch ohne Kinderarbeit geschafft. Wo bleiben jetzt deine Beispiele? bensch schrieb: > Ich lebe und arbeite da 3 Monate im Jahr. Ach? Billigprodukte verteufelst du, aber deinen Arbeitslohn, der direkt oder indirekt durch Kinderarbeit/Niedriglohn/Umweltsünden bezahlt wird, möchtest du schon haben? Dein Verhalten ist typisch das eines Gutmenschen. Er meint es Gut, aber letzten Endes wird es eine Farce.
Talema fertigt übrigens schon seit vielen Jahren in Indien Ringkerntrafos. Die Dinger haben 1A Qualität. Nur von den Elkos sollte man sich hüten, da sie teilweise riesige Streuungen aufweisen. Die kaputten Elkos auf diversen Motherboards sind oft billige Noname-Produkte aus Indien, aber auch China. Kai Klaas
Manfred von Antenne (dipol) schrieb: > "Du wirst nämlich demnächst nach Indien gehen und den indischen Familien > erklären, dass Kinderarbeit und fehlender Umweltschutz was extrem > schädliches ist und diese Familien gefälligst auf das Einkommen zu > verzichten haben. Bzw. du wirst in Indien gleich dafür sorgen, dass die > Arbeitsstunde 40,-EUR kostet. Irgendwie muss ja dort der Umweltschutz > finanziert werden. Manfred ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass man auch Einkommen erwirtschaften kann ohne dabei auf Ausbeutung mittels Kinderarbeit zu setzen? Mit deiner Argumentation ließe sich nämlich auch Sklavenarbeit rechtfertigen. Statt anderen sofort "Gutmenschentum" zu unterstellen solltest du lieber dafür eintreten, dass Industriegesellschaften im 21. Jahrhundert sich nicht (mehr) der Methoden des 19. Jahrhunderts bedienen. Man muss keinen überzogenen Umweltschutz einfordern der (noch) nicht bezahlbar ist, aber gar kein Umweltschutz tötet letzten endes die Menschen für die du hier argumentierst, nämlich die Ärmsten. Wenn ein "Arbeitsplatz" in den Favelas beispielsweise daraus besteht giftige Schwermetalle aus dem Elektronikschrott unserer Industrien ohne jeglichen Schutz auf offener Flamme zwischen Unrat rückzugewinnen, nur um zu überleben, dann ist das wohl kaum eine Einkommensquelle die mit gesundem Menschenverstand hinnehmbar ist. Dann geht es vielmehr um soziale Probleme die man anders lösen muss. Solche Tätigkeiten gedeihen deshalb, weil die Ressourcen von ANDEREN VERPLEMPERT werden, die auf Kosten der Ärmsten ihren Wohlstand generieren und verbrauchen. Da solltest du mal drüber nachdenken.
@ Gast2 (Gast) 100% Zustimmung. Die Aussage "Kinderarbeit ist nötig auf der Entwicklungsleiter zur modernen Industriegesellschaft" ist nix weiter als Propaganda des Kapitals. Hat schon der olle Marx festgestellt und kritisiert. Und die Aussage, dass "Wertschöfpung", welche im primitivsten Mitteln zu Lasten von Mensch und Umwelt geht, notwendig ist, um ein Einkommen und langfristig Wohlstand zu erarbeiten, ist ein Schlag ins Gesicht! Die armen Teufel in Indien und dem Rest der Welt, welche mit Brachialmethoden E-Schrott "recyceln" (Verbrennen, Kufer gewinnen) oder mit Quecksilber etc. nach Gold suchen/ausschwemmen, machen mehr Schaden als Nutzen! Bestimmte Prozesse benötigen eine Mindestmaß an Technologie! Die haben das nicht, stehen aber ökonomisch mit dem Rücken an der Wand, vom Bildungsmangel mal ganz zu schweigen. Wenn man denen einen einfachen Job in ner einfachen, aber wenigsten halbwegs auf technologischem Niveau angesiedelten Fabrik geben würde, wäre denn und dem Rest der Welt zehnmal mehr geholfen. Und das auch bei 10 Stunden Arbeitstag, 6-Tagewoche ohne Gewerkschaft. Und Kinderarbeit ist ein Zeichen für mangelnde Effizienz, Technologie und Entwicklung, sie bringt mittelfristig mehr Verlust als Gewinn, da die neue Generation sinnlos verheizt wird, anstatt gut ausgebildet zu werden. Hat die Kinderarbeit in Europa die Wirtschaft vorangebracht? Wohl kaum. Sie war nur billiges Machtinstrument des Kapitals! MFG Falk
Gab es denn in Japan Kinderarbeit, als sie damals dort angefangen haben europäische/amerikanische Produkte nachzubauen? (keine rhetorische Frage ;)
Falk, 100% ACK... Diese Art von Hinvegetieren ohne Chance auf Besserung ist für die Entwicklung eines Landes eher kontraproduktiv. SO kommt man dort aus dem Teufelskreis nie raus. Ich kenne genügend Landern der "dritten Welt", bei denen es zwar langsam, aber immerhin bergauf geht- ohne jede Kinderarbeit. Offiziell ist sie ja auch in Indien verboten, aber etwas Bakschisch....
Mal ne Frage: Wie ist der Qualität der Eurocircuits Leiterplatten?
Kai Klaas schrieb: > Mein Bekannter hat erzählt, daß sein Chef dort eigentlich dauernd damit > beschäftigt ist, die guten Kontakte zu pflegen. Denn auch Rohstoffe und > Transport funktionieren nicht ohne Bakschisch. > Du wirst lachen, mein letzter Chef war auch nur den ganzen Tag am Telefonieren: Kontakte pflegen usw. Als Ausgleich zum Entspannen hat er dann den meinereiner oder anderen Schaltplan in ein Platinenlayout verwandelt. Eigentlich sehe ich immer weniger irgendeinen wirklichen Unterschied. Außer, das die globale Umwelt- und geistige Verschmutzung stetig zunimmt.
>Als Ausgleich zum Entspannen hat er dann den meinereiner oder anderen >Schaltplan in ein Platinenlayout verwandelt. Du meinst dein Chef hat Ahnung von Elektronik?? Kai Klaas
Gast2 schrieb: > Manfred ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass man auch Einkommen > erwirtschaften kann ohne dabei auf Ausbeutung mittels Kinderarbeit zu > setzen? Das ist Konsens in allen zivilisierten Ländern. Gast2 schrieb: > Mit deiner Argumentation ließe sich nämlich auch Sklavenarbeit > rechtfertigen. Ein Vergleich mit Sklavenarbeit ist unsinnig. Sklaven haben nie für das Einkommen ihrer eigenen Familie gearbeitet, sondern nur, um ihr Leben zu sichern. Gast2 schrieb: > Statt anderen sofort "Gutmenschentum" zu unterstellen Mein Gutmenschenvorwurf bezog sich auf meinen Beitrag von 05.04.2010 12:31, vorletzter Absatz. bensch hat bisher noch nicht seinen Konflikt aufgelöst, das er Billigprodukte aus Asien ablehnt, sich aber gleichzeitig von den Gewinnen dieser Produkte bezahlen lässt. Gast2 schrieb: > solltest du lieber dafür eintreten, dass Industriegesellschaften im 21. > Jahrhundert sich nicht (mehr) der Methoden des 19. Jahrhunderts > bedienen. Hab ich doch! Siehe meinen Beitrag von 04.04.2010 22:48 Ich zitiere mich: "Kein Zweifel, das war Raubbau an Mensch und Natur." Gast2 schrieb: > Man muss keinen überzogenen Umweltschutz einfordern der (noch) > nicht bezahlbar ist, Die Argumentation von bensch ist aber genauso ultimativ. Gast2 schrieb: > Wenn ein "Arbeitsplatz" in den Favelas beispielsweise daraus besteht > giftige Schwermetalle aus dem Elektronikschrott unserer Industrien ohne > jeglichen Schutz auf offener Flamme zwischen Unrat rückzugewinnen, nur Ich habe nie davon gesprochen das 'Arbeitsplätze' zu erhalten sind, die mit kriminellen Methoden durch deutsche Schrott'verwerter' entstanden sind. Gast2 schrieb: > Dann geht es vielmehr um soziale Probleme die man anders lösen muss. Auch du erkennst hier deine Hilflosigkeit, du weisst auch nicht wie diese Probleme zu lösen sind, zumindest machst du keine Vorschläge. Gast2 schrieb: > Solche Tätigkeiten gedeihen deshalb, weil die Ressourcen von ANDEREN >VERPLEMPERT werden, die auf Kosten der Ärmsten ihren Wohlstand generieren >und verbrauchen. Schrieb ich auch schon weiter oben. Der Wohlstand im heutigen Deutschland beruht zum großen Teil auf die frühere Ausbeutung unserer Kinder und den Sünden im nicht vorhanden Umweltschutz. Gast2 schrieb: > Da solltest du mal drüber nachdenken. Nachdenken reicht nicht, man muss auch vordenken können, und dann kommt man zu dem Ergebniss, das der Fortschritt eine Schnecke ist. Und eine kindische Einstellung wie: "Ich kaufe keine Billigprodukte" tötet dann auch noch eben diese Schnecke. Die geschichtlichen Erkenntnisse zur globalen Industrialisierung lassen es nicht zu, das z.B. Indien innerhalb von 5 Jahren annähernd deutschen Wunschvorstellungen entspricht. Ein polnischer Schrifsteller hat Anfang der neunziger Jahre, allerdings auf Polen bezogen, den schönen Satz gesagt: "Es gibt keine Abkürzung in die Zukunft". Ich bin der Meinung, dass diese Erkenntniss auch für Indien gilt. Leider. So, da ich nun keine weiteren Argumente habe, beende ich für mich diese Diskussion. Manfred
Interessiert schrieb:
> Wie ist der Qualität der Eurocircuits Leiterplatten?
Heimtückischerweise ist die Platinendicke und/oder die Kupferdicke bei
einem Schnellservice kleiner als normal.
Die Specs unbedingt durchlesen.
Deshalb bestell ich da nur noch sporadisch.
PCB-Pool ist dagegen UL gelistet.
Kai Klaas schrieb: >>Als Ausgleich zum Entspannen hat er dann den meinereiner oder anderen >>Schaltplan in ein Platinenlayout verwandelt. > > Du meinst dein Chef hat Ahnung von Elektronik?? > Wenn du der Meinung bist ich habe Ahnung, dann hatte er vor 8 Jahren wohl auch welche. Ich weiß, das ist nicht üblich. Macht die Sache nicht immer leichter. Es ist einfach Klasse, wenn der Layouter von sich aus Clock-Leitungen passend verlegt: Breite, Abstand, Länge usw. Review immer nach dem gleichen Schema: Ich ja, ja, ja, ja ok, warum nicht, ja, jaa, ich geh dann mal...
> bensch hat bisher noch nicht seinen Konflikt aufgelöst, das er Billigprodukte aus Asien ablehnt, sich aber gleichzeitig von den Gewinnen dieser Produkte bezahlen lässt. Ich hab da kein Problem, weil du (mal wieder) phantasierst statt zu lesen. Sowas hab ich nie gesagt und kennen tun wir uns zum Glück nicht. Also woher diese dummen Vermutungen? > So, da ich nun keine weiteren Argumente habe, beende ich für mich diese Diskussion. Das ist doch mal ein Lichtblick......
>Wenn du der Meinung bist ich habe Ahnung, dann hatte er vor 8 Jahren >wohl auch welche. Ich meinte das ganz ohne Häme. Ich hatte schon Chefs, die überhaupt keine Ahnung von Elektronik hatten. Mit denen diskutiere mal... Kai Klaas
Weiss jemand ab welcher Lieferzeit die PCBs bei Euro-circuit in Indien gefertigt werden?
Soweit ich weiss, kontrollieren die Inder nur die Layouts. Das geht schnell, weil die durch das Kabel passen. Ein Werk zur Fertigung haben die auch ? Transport waere keine Sache, denn auch Ware aus Thailand (Microchip) kommt in einem Tag.
> Mal ne Frage: Wie ist der Qualität der Eurocircuits Leiterplatten?
Hab dort nur einmal bestellt, Qualität war sehr (Note 1-, wobei die
Abwertung daher kommt, dass die Fräsungen in der Platine nicht 100%
gesäubert waren). Bestückungsdruck und Positionierung der Lötstopmaske
perfekt. Damals gab es im günstigen Plot&Go-Service aber nur chemisch
Silber als einzige Oberfläche, nur grüne Platinen und der kleinste
Fräser war, glaube ich, 1.5mm oder 2mm - deshalb habe ich nicht wieder
dort bestellt.
>Wie ist der Qualität der Eurocircuits Leiterplatten?
ich bestelle nun schon seit Jahren bei denen. Sie verbessern sich
dauernd. Dh die Spezifikationen werden besser, und sie Erfuellen diese
Spezifikationen. Vor X Jahren, zu Plot&Go Zeiten waren die Loecher von
0.5mm nicht im Zentrum des Pads. Mittlerweile kann man 0.3mm Loecher
haben, und die stimmen. Frueher macht ich bevorzugt 2 Lagige
Leiterplatten, mittlerweile bevorzugt 4Lagige, da der Mehrpreis
guenstiger ist wie der Mehraufwand beim Routen.
Fuer erhoehte Anforderungen, zB 0.1mm Leiterbahnen muss man zu einem
anderen Hersteller gehen.
Hallo, hinzu kommt noch die ständigen Erweiterungen von Optionen. Ausserdem ist der Internetauftritt einer der besten. Als Kunde hat man jede Menge Möglichkeiten im Kundeacount. Da ist alles, von der Nachbestellung über bezahlte unbezahlte Rechnungen gespeicherte Angebote bis hin zu gespeicherten Proflien mit unterschiedlichen Optionen bis zu 16-lagigen Platinen vorhanden...... Ich hab da bestimmt noch einiges nicht aufgeführt. Und wie erwähnt die Qualität ist immer sehr gut. Wobei ich denke das die meisten Platinen aus dem Werk Ungarn oder Aachen kommen.
Zipp schrieb: > Fuer erhoehte Anforderungen, zB 0.1mm Leiterbahnen muss man zu einem > anderen Hersteller gehen. Da gibt es jetzt einen neuen Tech Pool mit 100µ Leiterbahnen/Abstand und 0,15mm Bohrung. Auch IMS wird angeboten. http://www.eurocircuits.de/
Uwe schrieb: > Ausserdem ist > > der Internetauftritt einer der besten. Witzig! Die Webseiten von Eurocircuits waren und sind der grösste Schrott. Aus technologischer, webdesign- und funktionaler Sicht entsprechen sie nicht dem heutigen Stand! Alleine den Kalkulator zu laden dauert ewig! Bevor Du hier solche plumpe Werbung machst, solltest Du mal hier im Forum oder anderswo nachschauen wieviele Leute sich über deren Webseite geärgert haben. Besonders nicht Nicht-IE Nutzer.
Peter Bielig schrieb: > Uwe schrieb: >> Ausserdem ist >> >> der Internetauftritt einer der besten. > > Witzig! Die Webseiten von Eurocircuits waren und sind der grösste > Schrott. > Aus technologischer, webdesign- und funktionaler Sicht entsprechen sie > nicht dem heutigen Stand! Okay, Layouttechnisch wäre da eine Verbesserung dringend angeraten. > Alleine den Kalkulator zu laden dauert ewig! Mich stört eher, das er auf Englisch ist, obwohl von der deutschen Seite verlinkt. Und das es schneller gehen kann zeigt ja PCB-Pool ;) > Bevor Du hier solche plumpe Werbung machst, solltest Du mal hier im > Forum oder anderswo nachschauen wieviele Leute sich über deren Webseite > geärgert haben. Besonders nicht Nicht-IE Nutzer. Geht mit Opera 10 ohne Probleme.
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