Hi, Ich möchte mir einen MP3-Player mit dem vs1011e-Decoder und einem Atmega8 bauen. Da ich das zum ersten mal machen, wollte ich fragen ob das so funktionieren kann und ob da irgendwas grundlegendes falsch ist. Beim Layout sind die meisten Rs Brücken. Die Letzten Verbindungen werde ich wohl mit per Kabel realisieren. vielen Dank im voraus. chrisu
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Also... mir ist jetzt nichts aufgefallen, was grundlegend falsch wäre. Typische Anfängerfehler wie z.b. fehlende 100nFs an den Spannungspins usw. hast Du offensichtlich vermieden... aber... das Layout ist schrecklich häßlich! Da ist mir grad der Toast im Hals stecken geblieben! Ich meine - okay - wenn es DIR so gefällt... aber normalerweise verwendet man eher 45°-Winkel... Doch zurück zum Sachlichen: Wie sieht Deine Spannungsversorgung aus? Das ist hier nicht ganz unwichtig!
Die Spannungsversorgung scheint sich ja von selbst zu ergeben, Tasten braucht das Ding auch nicht, schön daß du dir ein Display sparst, aber das mit dem Leiterplattenlayout, uh, das ist schon grausam, es ist dein erstes? Also man MUSS das nciht so machen... Warum meinst du kannst du Figure 4 im Datenblatt ignorieren, in der gezeigt wird, wo der Strom herkommt, der über 100uF Ausgangselkos ausgekoppelt wird? Ich wusste nicht, daß der VS1001 mit 12MHz läuft, zumindest wohl 12.288. Die Schaltung kann man vereinfachen, wenn uC und VS1001 mit demselben Quartz betrieben werden. Auch DCLK und SDATA etc. mit dem uC verbinden, selbst wenn du sie nicht brauchst, spart die 100k PullDowns. Mein VS1001 nervt wenn er leise gestellt ist durch digitale Störgeräusche, ein Poti als Lautstärkesteller würde das verhindern.
Das Layout ist mal total daneben xD. Schaus dir mal genau an, du hast ne Menge Verbindungen zur Automasse, grad an den kleinen Bauteilen. Außerdem liegen viele Leitungen einfach offen @@ Würd dir empfehlen, dich an 45°-Leiterbahnen zu halten, dann hast du ein festes Raster zum Routen. Ist auch n bisschen platzsparender.
Guten Abend, das mit den 45 grad Winkeln lässt sich machen. Der Atmega8L läuft bei 3.3Volt und wird erstmal vom Netzteil gespeist. Einen Akku wollte ich erst später wenn alles funktioniert hinzufügen. mfg chrisu
Ups, grad erst die neuen posts gesehen. Das ist mein erstes Layout... Wenn ich den gleichen Quartz verwende, wie müssen die Cs dimensioniert werden oder können die bei 33p bleiben? Taster und Display werde ich auch noch hinzufügen, doxh weiß ich nicht wie das kit nur einem Layer funktionieren soll..
Ich würde das Teil nicht so in betrieb nehmen, es sollte noch ein Tiefpass oder eine Spannungsregelung an die Spannungsversorgung. Was wird später als Akku verwendet? LiPo würde mir nur gerader einfallen... Was ist mit C11 und C12? Die neueren Atmega8A also die neue Version des Atmega8L (atmega8l wird eingestellt oder wurde schon, aber noch käuflich) dann wird das mit deinen 3,3V und 12Mhz schwer, sehr schwer.
> Wenn ich den gleichen Quartz verwende, wie müssen die Cs > dimensioniert werden oder können die bei 33p bleiben? Nein, dann baut man es so: Auszug aus http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm: > Ich habe 2 Controller an einem Quartz angeschlossen, d.h. XOUT von > Controller 1 an XIN von Controller 2, aber es schwingt nicht. > Gibt es eine zuverlässige Lösung ? Ja. Verbinde XOUT und XIN des zweiten Controllers über 1MOhm, und XOUT des ersten Controllers über 100pF mit XIN des zweiten Controllers. Und schliesse den Quartz wie gehabt an den ersten Controller an. Die Ursache und Begründung für diese kapazitive Kopplung liegt im eventuell unterschiedlichen Gleichspannungspegel der Oszillatoren. > Taster und Display werde ich auch noch hinzufügen, doxh weiß ich > nicht wie das kit nur einem Layer funktionieren soll.. Besser layouten, mehr denken, erst mal die Taster anordnen und die Displaykontakte und alle ortsunveränderlichen anderen Teile, dann die Chips möglichst günstig einpassen, dann das Layout machen, Eagle hat einen Autorouter, und dann die Bauteile noch mal scharf angucken ob die wirklich an guten Stellen sitzen. Ja, Layouten ist eine Kunst, aber üben schadet nicht. Man kann den Player auf die Grösse eines LiIon-Handyakkus bzw. Kameraakkus bringen, bei mir Cancon NB-3L, und alle Teile direkt versorgen (ok, risikoreich, 4.2V an 3.3V Bauteile inklusiver der Speicherkarte) oder über einen Ultra Low Drop Linearregler versorgen (bekommt also zumindest keine Überspannung, aber geht bis unter 3V) oder an einen Schaltregler. Ich empfehle OpAmps zur Verstärung des Ausgangs und Anschluss eines kleinen Lautsprechers wie er in Handys sitzt, denn Musikplayer die nur mit Ohrhöhrern laufen nerven. Lieber 1 schlechter Lautsprecher als gar keiner.
MaWin schrieb: > Ja. Verbinde XOUT und XIN des zweiten Controllers über 1MOhm, und XOUT > des > ersten Controllers über 100pF mit XIN des zweiten Controllers. Und > schliesse > den Quartz wie gehabt an den ersten Controller an. Die Ursache und > Begründung > für diese kapazitive Kopplung liegt im eventuell unterschiedlichen > Gleichspannungspegel der Oszillatoren. Nicht das ich das falsch verstehe. XOUT = XTAL1, XIN = XTAL2 ?
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Hi, Habe jetzt das Layout soweit wie möglich angepasst. Wie jetzt genau der Quarz beschaltet werden muss habe ich noch nicht ganz verstanden. Habe auch 2 Taster hinzugefügt. Für ein Display habe ich wohl nicht genug freie pins. Muss ich wohl noch ein Schieberegister hinzufügen.... mfg chrisu
Ich weiß jetzt nicht, ob es schon jemand gesagt hat, aber die Rs als Brücken kannst du dir sparen. Zeichne einfach deine Leiterbahn bis dahin wo die Brücke anfangen soll ganz normal auf dem Top-Layer. An der Stelle wo die Brücke anfangen soll klickst du einmal, damit hier die Leiterbahn fixiert ist. Nun stellst du oben links in deinem Fenster das Layer von Top auf Bottom. Die Brücke zeichnest du jetzt so lange, wie sie eben gehen soll, und am Ende klickst du wieder und stellst das Layer wieder auf Top um. Eagle setzt jetzt die Vias automatisch (falls die dir nicht gefallen so, einfach mit dem Info-Tool auf das Via klicken und dann die Form, bzw. Größe umstellen).
Augenkrebs bekomm! So geht das nicht! Erstmal den Schaltplan richtig machen bevor irgendetwas am Layout gemacht wird. Halt dich bei der ISP Schnittstelle an den Standard, so geht es nicht, weil du keine gemeinsame Masse hast. Genaueres auf Seite 5. Nimm entweder ein 6Poligen oder 10Poligen Anschluss, je nach dem wie dein Programmer es mag. VTG kann man zur Not auch weglassen, aber alle anderen auch GND muss angeschlossen sein! http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc2521.pdf Als nächstes dann mal alle Leitungen die nicht ersichtlich verbunden sind mal mit dem Befehl Label benennen, wie willst du den bei einem Defekt mal was Reparieren? Bei so kleine Sachen ja noch einfach aber wenn man mal mehr machen will...schmeiß die ganzen Brücken raus das braucht man vllt. nur wenn man den Autorouter benutzt -> Müll! Mh. M. hat das schon genannt. Dann man etwas Aufräumen, man blickt ja kaum durch. Und wenn der Schaltplan stimmt das Layout löschen und nochmal von vorne machen.
Ich seh immer noch nicht, daß du dir mit der Stromversorgung des VS1011 irgendwelche Mühe gegeben hättest. AVCC nicht von DVCC getrennt, keine ausreichenden Siebelkos, keine unabhängige Leitungsführung, so wird das vermutlich nichts. > XOUT = XTAL1, XIN = XTAL2 ? Weiss nicht, je nach Chip. > Für ein Display habe ich wohl nicht genug freie pins. Klingt eher nach der falschen Wahl von Display oder uC.
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VCC und GND habe ich auf einem extra Stecker. Ich wüsste nicht wie ich noch zusätzlich VCC und GND zu dem 4er Stecker layouten könnte ohne weitere Brücken einzubauen. Ich werde mir dann einfach einen kleine Adapter bauen müssen damit ich per isp Programmieren kann. Ich weiß noch immer nicht wie ich jetzt den Quarz beschalten soll damit zwei Chips ihn nutzen können. chrisu EDIT: ups, schon wieder ein Post übersehen.
Hallo, als nächstes könntest du noch alle Bauteile entweder zu 0° oder 90° drehen. 45° in Ausnahmefälle - aber nichts dazwischen! Aber bin begeistert von deinem ersten Entwurf - ein Kunstwerk :o) Gruß
und nochmal - das Layout macht Spaß - wie ein großes Rätselbuch! :-) R2 kannst du sicher als SMD platzieren und wenn du geschickt bist R4 auch!
für Erfahrene: Ist der Schaltplan von 18:51 Uhr noch aktuell? Mir gefällt das mit dem Quarz nicht. Wenn ich z.B. zwei Mikrocontroller mit einem Quarz versorgen müssten, dann würde ich den ersten µC ganz normal mit den Quarz beschalten. Den zweiten würde ich XTAL1_2 (Input) mit XTAL2_1 (Output) beschalten. Aber auf keinen Fall würde ich XTAL1_1=XTAL1_2 und XTAL2_1=XTAL2_2 verbinden. Gruß
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MaWin schrieb: > AVCC nicht von DVCC getrennt, Meintes du das so? Siehe Anhang
ich habe gerade im Schaltplan geschaut: XTALO Pin 7 XTALI Pin 8 Bitte die Namen von Pins direkt vom Datenblatt übernehmen, sonst Verwirrung. Also XTALO Pin 7 nirgends anschliessen, R3 fällt somit auch weg. XTAL2 vom µC mit XTALI (Pin8) verbinden. Hier hätte ich gerne ein Feedback, wie ihr darüber denkt! Danke
Das mit deiner Stromversorgung stimmt prinzipiell immer nocht nicht. µC und MP3 Core sind Digital Ausgang des MP3-Chips, also Audio ist Analog Das sind für das Erste zwei komplett getrennte Spannungsversorgungen, da der Digitalteil zu sehr in den Analogteil stört (das hört man bei Audio - brummen, knacksen, ...) Die Masse wird dann in der Regel an einem Punkt verbunden, sonst komplett getrennt. Für die VCC Spannung, werden entweder zwei verschiedene Spannungsregler bzw. mit Filter getrennte Spannungszweig benötigt.
ok, dann werde ich den Analog-VCC Teil einfach herausführen. Sind denn dann die drei 100n Cs und der eine 10µf überhaupt notwendig?
in der Regel kannst du für jeden Pin 10n bzw. 100n rechnen und irgendwo auf der Platine sollte schon einer im µF Bereich sein. Hier gehts auch um verschiedene Eigenschaften der Kondensatoren
Ch D. schrieb: > Für ein Display habe ich wohl nicht genug > freie pins. Muss ich wohl noch ein Schieberegister hinzufügen.... Da sind doch noch 9 Pins frei. Für ein Textdisplay im 4-bit-Modus reicht das auch ohne Schieberegister. Ch D. schrieb: > Ich wüsste nicht wie ich > noch zusätzlich VCC und GND zu dem 4er Stecker layouten könnte ohne > weitere Brücken einzubauen. Ich werde mir dann einfach einen kleine > Adapter bauen müssen damit ich per isp Programmieren kann. Wenn Du das Layout ein aufräumst kriegst Du den ISP-Stecker bestimmt noch unter. Ein paar zusätzliche Drahtbrücken tun doch nun auch nicht so weh. Und wenn Dir ein halbes Jahr nach dem Aufbau noch irgendeine coole Erweiterung für die Software einfällt, wirst Du stolz auf Dich sein, dass Du damals den Standard-ISP-Stecker eingebaut hast, so dass Du ohne überhaupt nachdenken zu müssen ganz einfach Deinen normalen Programmer ranhängen kannst. Was mir sonst noch auffällt: - Die Vias für die Drahtbrücken dürfen ruhig größer sein. Da muss immerhin ein Draht durch und beim Bohren hat man auch gewisse Toleranzen. Wenn Du schon Leiterbahnbreiten von gefühlten 150mil hast, kannst Du ja auch Vias mit 1.0mm Drill nehmen ;-) - Befestigungslöcher für die Platine sehe ich keine? - Der Schaltplan ist immernoch ausserordentlich unübersichtlich. Beispielsweise sparst Du Dir die Pinnummern beim VS1xxx. Wieso? Viel Erfolg, Stephan
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Hi, Ich habe jetzt noch ein HD44780 Display hinzugefügt, bin mir aber nicht sicher ob es bei 3,3Volt funktioniert. Wie das jetzt genau mit dem Quarz beschaltet werden muss weiß ich nicht. MaWin schrieb: > Mein VS1001 nervt wenn er leise gestellt ist durch digitale > Störgeräusche, ein Poti als Lautstärkesteller würde das verhindern. Wo genau muss ich den Poti einbauen und welchen Wert sollte er haben? Kann mir noch jemand einen Tipp geben wie ich das genau mit der Spannungsversorgung machen muss? vielen Dank für die Hilfe, chrisu
Na Du hast Layout und Schaltplan ja tatsächlich etwas..... na ja.... verschlimmbessert? ;-) Die beiden Befestigungslöcher rechts oben in der Ecke sind nicht Dein Ernst, oder? Warum gekreuzte Drahtbrücken? Ich bin mir sicher, dass sich mit etwas Mühe ein ordentliches, sogar optisch ansprechendes Layout erreichen lässt, dass ohne Stapel von Drahtbrücken auskommt. Ok, funktionieren wirds vermutlich auch so, aber für mich ist eine Platine auch immer ein Gesamtkunstwerk, dass ordentlich aussehen soll. Ch D. schrieb: > Kann mir noch jemand einen Tipp geben wie ich das genau mit der > Spannungsversorgung machen muss? Kommt drauf an mit welcher Energiequelle Du die Schaltung versorgen willst. Am einfachsten und konervativsten ist wohl der Einsatz eines Längsreglers (z.B. 78XX, LM317) und dementsprechend die Verwendung eines Netzteils, dass VCC+X Volt liefert. Aber obacht: So ein Längsregler will eine definierte Beschaltung, vgl. Datenblatt. Sowas ist zumindest deutlich deppensicherer als ein direkter Anschluss für +3.3V/+5V/wasauchimmerV. Einmal zuviel Saft drauf und Du kannst nochmal von vorne anfangen. Zusätzliche Schutzdioden (Verpolungsschutz) machen Dir das Leben im Ernstfall sogar noch leichter. Ich verzichte bei keinen von meinen Schaltungen mehr auf sowas, die paar Cent und den minimalen zusätzlichen Aufwand im Layout und Schaltplan ist es mir allemal Wert. Übrigens: In den Application Notes zum VS1011 (guckst Du z.B. hier: http://www.vlsi.fi/uploads/media/vs10XXan_output_01.pdf - Seite 4, der Absatz über Bild 3) wird auf eine Ausgangsbeschaltung mit einem RC-Glied hingewiesen, die nicht weggelassen werden darf. Warum würde man auf ein paar Bauteile verzichten wollen, die der IC-Hersteller als "must not be omitted" erklärt? Ch D. schrieb: > Wie das jetzt genau mit dem Quarz > beschaltet werden muss weiß ich nicht. Da gibts IIRR eine AN von Atmel... Stephan
Nochwas: Den Einstellpin für den LCD-Kontrast auf GND zu zementieren ist möglicherweise auch keine übermässig tolle Idee. Ein Trimmer ist hier die bessere Wahl, außer Du stehst auf 2x16 dauerschwarze Klötzchen. Stephan
Wie schon geschrieben. Layout löschen und komplett neu machen! Aber mal wieder ein Patient der nach Hilfe fragt aber nichts annimmt...
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Hi, Ich denke ich bin jetzt soweit fertig. Habe jetzt noch einen Stereo-Poti(zum Lautstärke regeln), einen Trimmer für den Display Kontrast und zwei Spannungswandler hinzugefügt. Die Schaltung habe ich auch nach der AN zum ESD gemäß geändert. Habe ich eine Chance dass das so funktioniert? mfg chrisu
Ch D. schrieb: > Habe ich eine Chance dass das > so funktioniert? Na wenn du schon so fragst :D Ernsthaft: Wirklich schön ist das Layout immernoch nicht, vorallem an den Brücken würde ich noch arbeiten! Eine Brücke geht z.B. von ganz oben der LP bis ganz unten, und oberhalb des AVRs ist es...naja, mhm auch ziemlich chaotisch. Einen Design-Preis wird die LP sicherlich nicht gewinnen bei dem Chaos der Brücken...
Das sieht aufjedenfall mal ohne genauer zu schaun besser aus. Aber noch immer sehr Chaotisch. Mach die Leiterbahnen dünner, oder willst du das teil selber ätzen? Wenn du es selber machen willst wirds wahrscheinlich schwer.
Ganz unten bei der LP läuft eine Leiterbahn durch ein Bohrloch. Absicht?
Hi, Ich will die Platine selber ätzen. ichhhhh schrieb: > Ganz unten bei der LP läuft eine Leiterbahn durch ein Bohrloch. Absicht? Den bottom layer werde ich komplett mit Drahtbrücken realisieren müssen. Ich muss noch ein paar Ätzutensilien kaufen, aber dann werde ich es mal probieren. mfg chrisu
du hast Probleme mit deiner Masseführung. Du hast nämlich noch eine Luftlinie wenn ich das richtig sehe.
Wenn du selber äzt dann mach den Abstand zu den Masseflächen etwas größer. Glaub mir, du wirst sonst noch bei ätzen fluchen. ;)
meinst du die Taster? Bei den Tastern die ich habe ist Pin 1 mit Pin 2 sowie Pin 3 mit Pin 4 verbunden. Ich wusste jetzt nicht wie ich das eagle sagen soll...
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