Hallo. Gestern Abend ist das TV-Bild plötzlich horizontal und auch vertikal um ca 3-4cm kleiner geworden. Es hat sich auch eine kleine Trapetzform ausgebildet. Vom Bild selbst scheint nichts zu fehlen, das Bild is nur kleiner. Is das der Anfang vom Ende meines Röhrengerätes? Gruß Knut
Ingo L. schrieb: > Gestern Abend ist das TV-Bild plötzlich ^^^^^^^^^ Klingt nach einer kalten Lötstelle. Ändert sich etwas, wenn du mal kräftig von allen Seiten gegen den Kasten schlägst? Gruß, Magnetus
Horizontal und vertikal? Dann tippe ich auf Einbruch der Betriebsspannung(en). Also mal Netzteil checken, und mal nach Stromfressern suchen, die keine Stromfresser sein sollten, oder irgendwo ein Kondi "halbleitend"?. Wenn du den Fernseher noch eine Weile laufen läßt, meldet der sich vielleicht auch schon recht bald mit 'nem lauten Knall - dann brauchste den nicht mehr zu suchen ;-)
@Ingo L. ! Ich denke da an einen Fehler in der Zeilenendstufe(Zeilentrafo ?)In den meisten FS-Geräten mit Bildröhre wird die Betriebsspannung der Vertikalendstufe mit dem Zeilentrafo erzeugt.Ein Fehler in der Zeilenendstufe würde sich daher in einer verringerten Bildbreite und auch Bildhöhe äussern.Die O/W Korrektur könnte da auch beeinflusst werden,daher eventuell die trapezförmige Bildverzerrung.Eine schlechte Lötstelle im Bereich Zeilenendstufe wäre möglich,allerdings auch ein Fehler im Zeilentrafo selbst(auf übermässige Erwärmung achten).Auch könnte das VK-IC einen Fehler haben.Die meisten Fehler in Zeilenendstufen sind 1.Lötstellen,2.der Zeilen Trafo(oder dessen Beschaltung).Weitere Tipp's sind sehr von der Schaltung abhängig.Die Werkstätten nutzen da ein INFO-System(EURAS)welches aber für "OTTO-Normalbürger" nicht zugänglich ist.Günther
> horizontal und auch vertikal um ca 3-4cm kleiner geworden.
Das könnte ein (partieller) Kurzschluss im Zeilentrafo sein. Dadurch
ändert sich die Hochspannung und damit (wie oben schon erwähnt) die
Ablenkung.
Aber dann sollte sich auch die Bildhelligkeit geändert haben, denn die
hängt auch davon ab...
Das bei einem derartigen Fehler die Hochspannung und damit auch der Strahlstrom geringer wird ist korrekt.Allerdings macht sich das meist nur geringfügig bemerkbar ,da sich ja die Fläche des sichbaren Bildes fehlerbedingt ebenfalls verkleinert hat.Der gegenteilige Fall wäre ein VK-Totalausfall.Da würde die gesamte Strahlungsleisung auf eine Zeile wirken und einen Einbrand in die Leuchtschicht bewirken(wenn das Gerät nicht sofort abgeschaltet wird).Günther
Danke erstmal. Der zeilentrafo macht schon seit je her (habe das Gerät geschenkt bekommen gebraucht)ganz schön Alram (Pfeifen) beim Einschalten. Nach 2-3 Minuten beruhigt er sich dann. Ich werd das Ding am Wochenende mach auf machen. Gruß Knut
also ich will hier keien Schleichwerbung machen. Aber HIER "http://www.repdata.de/wbb2/"; sind viele Fernsehtechniker unterwegs. Die machen das jeden Tag und haben auch Pläne zur Hand.
Prüfe mal die MKS Kondensatoren rund um die Zeilenendstufe (so rote dinger meist). Oder am besten gleich austauschen. Achtung: Spannungs-/Impulsfestigkeit! VG, /th.
typ. Fehlerbilder am TV: Fehler Bildhöhe vertikal -> Fehler im VK-Teil bzw. Netzteil oder Rasterkorrektur Fehler Bildbreite -> Fehler im HK-Teil bzw. Zeilenendstufe, Netzteil oder Rasterkorrektur gleichzeitiger Fehler bei beiden (Breite und Höhe) würde ich weniger in den HK- und VK-Endstufen und Rasterkorrekur suchen, sondern im Netzteil und Hochspannungserzeugung/regelung. Wichtig: zu hohe Hochspannung wird das Bild zu klein, bei zu wenig Hochspannung wird das Bild zu groß, dunkler und unscharf. Mein Tipp: Hochspannungsreglung defekt. Es wird zu viel Hochspannung erzeugt. In DDR-TV war das der Klassiker...
Weiss ich nicht. Das musst du schon selber wissen was du verpasst hast Gruß Knut
"Rhetorische Frage"! Also, wie heißt das Gerät? Schaltplan?
Uwe schrieb: > Wichtig: zu hohe Hochspannung wird das Bild zu klein, bei zu wenig > Hochspannung wird das Bild zu groß, dunkler und unscharf. Ja, das ist richtig. Leider erhöht sich bei zu großer Anodenspannung auch die entstehende Röntgenstrahlung deutlich. Also: in dem Zustand nicht weiterverwenden!
So, nu is es soweit! Irgendwas is hin! Wenn ich versuche einzuschalten kommen umpulseartige Pfeifgeräusche und das Bild bleibt schwarz, ich vermute ma das Netzteil is im Eimer. Kann das mit den hohen Temperaturen zusammenhängen? Wo würde man jetzt zuerst gucken? Aufgeblähte Elkos? Gruß Knut
Nee - Netzteil ist in Ordnung, denn das ist es ja, was pfeift. Und daß es impulsartig pfeift, deutet auf einen Kurzen hin (deswegen hört das Netzteil gleich wieder auf zu arbeiten, versucht aber immer wieder zu starten). Typische Kurzschlußursache ist die Zeilenendstufe, also der Schalttransistor, der den Zeilentrafo treibt. Der ist wahrscheinlich durch.
Nenn mir mal den genauen Typ und Hersteller. Steht an der Rückseite. Bin Radio-.u. Fernsehtechniker, kannn bestimmt werterhelfen.
Zunächst mal sollte geklärt werden welche Elektrokenntnisse und Messmittel der TS besitzt bevor man ihn auf berührungsgefährliche Spannungen in Fernsehgeräten los läßt. Wenn das im grünen Bereich ist misst man gegen Masse zu allererst mit dem Gleichspannungsmesser alle Gleichspannungen die vom Schaltnetzteil erzeugt werden, möglichst hinter den (meist)Einweggleichrichtern oder den Lastwiderständen, falls welche vorhanden sind. Nur sollte ein Schaltbild vorhanden sein. Manchmal sind die Spannungen auch auf der Platine aufgedruckt. Dem anfänglichen Fehlerbild scheint es sich um eine Kissenverzerrung zu handeln und da würde ich zunächst mal die Versorgungsspannung vermuten. Alternativ kannste auch in den Blödmarkt gehen, dir ne neue Glotze kaufen und hoffen das unsere Elf siegt in der WM. Dann soll es ja den Kaufpreis zurückgeben. Das Management wird da wohl schon ganz schön zittern, vermute ich. >Typische Kurzschlußursache ist die Zeilenendstufe, also der >Schalttransistor, der den Zeilentrafo treibt. Wenn der durch wäre würde sich gar nichts tun. Hört sich eher nach einem Kurzen sekundär an. Könnte nen Elko sein oder auch was anderes.
Also ich hatte mal nen Fernseher der zeigte ein genau entgegengesetztes Verhalten. Beim einschalten lief das Bild oben wie unten auseinander und wurde dann nach längerer Betriebszeit wieder "normaler". Der Fehler war leicht zu finden, mit Kältespray und Haartrockner bewaffnet hab ich die Platine abgesucht und ein paar altersschwache Elkos der Horizontalablenkung entlarvt.
Mike Hammer schrieb: >>Typische Kurzschlußursache ist die Zeilenendstufe, also der >>Schalttransistor, der den Zeilentrafo treibt. > Wenn der durch wäre würde sich gar nichts tun. Hört sich eher nach > einem Kurzen sekundär an. Könnte nen Elko sein oder auch was anderes. Der Horizontaltransistor ist doch sekundär. Und wenn der durch ist, ist das Pumpen des Netzteils ein absolut typisches Symptom. Wäre auch das erste was ich prüfen würde.
Ich denke auch,das der Zeilenendstufentransistor tot ist.Dies wird natürlich vom SNT "bemerkt" und es verfällt in eine Art "Sicherheitsmodus",es macht zyklisch ständig Anlaufversuche welche aber durch den Kurzschluss im HK-Endst.Tr. immer sofort wieder abgebrochen werden.Nun unterbreche man die Spannungszuführung der HK-Endstufe und messe diese auf Kurzschluss.Wenn der Tr.tot ist untersuche man die HK-Endstufe auf schlechte Lötstellen,speziell besonders an dem(den)"Rücklaufkondensator(en)".Diese Lötstellen müssen im Betrieb sehr hohe Impulsströme aushalten und neigen daher zur "Selbstauflösung".Wenn bei mehreren parallel liegenden dieser Kondensatoren sich einer lötststellenmässig abgetrennt hat,also die Gesamtkapatzität verringert ist,so steigt die Höhe des Zeilenrücklaufimpulses und damit auch die Hochspannung an.Dies würde die anfängliche Bildverkleinerung erklären und führt zu einer erhöhten Spannungsbelastung des HK-Transistors.Irgenwann stirbt dieser dann den "Heldentod".Nach Reparatur der HK-Endst. sollte man die Betriebsspannung erst mal vorsichtshalber über eine Glühlampe (100 oder 150 W )einspeisen und sich den Rücklaufimpuls am Kollektor des HK-Tr ansehen. Achtung:Teiler verwenden der mind 1000 V verträgt.
@Mike Hammer >Alternativ kannste auch in den Blödmarkt gehen, dir ne neue Glotze >kaufen und hoffen das unsere Elf siegt in der WM. Dann soll es ja >den Kaufpreis zurückgeben. Das Management wird da wohl schon >ganz schön zittern, vermute ich. Das Management hat sich bestimmt bei den Buchmachern rückversichert. Ist für die ein Nullsummenspiel! :-)
Was nun Fussball mit dem Problem an dem FS-Gerät zu tun haben soll ist mir schleierhaft.Aber zur allgemeinen Beruhigung: Die Bundesluftwaffe hat für eine eventuelle sofortige Rückholaktion der deutschen Elf extra eine "Transall" startbereit.Die Maschine ist vollgetankt und abflugbereit!
Nach dem Austausch des völlig durchgeschlagen 2SC5331 trat der Fehler allerding sofort wieder auf und der Transistor starb erneut. Ich denke ma das es mit dem Zeilentrafo selbst zu tun hat. Ich werd wohl heute ma zum Blödmarkt fahren. Das wäre natürlich save wenn ich den Kaufpreis zurück bekommen würde. Trotzdem danke für die vielen Antworten Gruß Knut
Knut schrieb: > Ich werd wohl > heute ma zum Blödmarkt fahren. Das wäre natürlich save wenn ich den > Kaufpreis zurück bekommen würde. die Aktion gilt aber afaik nicht mehr...
>Nach dem Austausch des völlig durchgeschlagen 2SC5331 trat der Fehler >allerding sofort wieder auf und der Transistor starb erneut. Dann schau mal nach kalten Lötstellen um die Zeilentraforegion herum. Wenn da irgendein Kondie keinen Kontakt mehr hat, dann kann die Spannung schon mal ins "unermessliche" steigen. Auch sicherstellen, daß die Horizontal-Wicklung der Bildröhre komplett noch angeschlossen ist (Draht ab oder sowas). Weiterhin auf checken, daß keine Brandstellen gerade dort, wo die Hochspannung der H-Spule entlanggeht, sind. Die könnten dann schon einen schönen Lichtbogen verursachen, und undefinierte spannungsspitzen verursachen. Wenn der Zeilentrafo hinüber wäre, dann tickt zwar das Netzteil idR. ebenfalls herum, aber der Zeilenendstufentransistor sollte eigentlich nicht sofort kaputt gehen (höchstens nach etlichen Sekunden/Minuten wegen Überhitzung), weil sich keine tödliche Spannung aufbauen kann. Deswegen denke ich eher an eine offene Stelle um den Zeilentrafo, die die nötige Last kräftig reduziert bzw. die Spannung ansteigen läßt. Ich hatte es auch mal so gemacht, daß ich die Zeilenendstufenversorgung abgeklemmt habe, und durch externes Netzteil, welches deutlich weniger Volt liefert (also z.B. nur 50-100V anstelle der üblichen 140V), versorgt habe. Der Rest wrd durch die TV-Spannung weiterhin versorgt. Damit kann man die Zeilenendstufe entlasten, so daß der Transistor weniger Chancen zum Verheizen hat, und Du zumindest paar Messungen machen kannst in diesem Zustand
Günther N. schrieb: > Nach Reparatur der HK-Endst. sollte man die Betriebsspannung > erst mal vorsichtshalber über eine Glühlampe (100 oder 150 W )einspeisen Tja, eine Glühlampe in der Spannungzuführung des Zeilentrafo hätte den "Heldentod" des neuen Transistors verhindert.Da wird wohl der Zeilentrafo defekt sein.Dieser lässt sich zwar im ausgebauten Zustand überprüfen,aber dazu wäre ein Zeilentrafotestgerät nötig.Ein Test mittels Stosserregung wäre auch möglich.Günther
Das lohnt doch alles nicht. Wenn das Ding vorher schon lange gezirpt und gepfiffen hat, dann hatte der wahrscheinlich schon einen Überschlag sekundär in der Hochspannung und irgendwann wurde der Strom so stark, daß es thermisch bedingt zu einem primären Teilschluß kam. Deshalb das verkleinerte Bild. Dadurch stieg natürlich der Strom an was wiederum den Zeilentrafo zusätzlich stark erwärmte bs er den Heldentod starb und den Leistungstransistor mit ins Grab nahm. Ich habe vor 3 Jahren bei identischem Fehlerbild einen neuen Zeilentrafo für ein Markenfernseher für 13 Euro bekommen (Allerdings sterben die unabhängigen Fernsehteilelieferanten aus), eingebaut und das Teil lief 2 weitere Jahre.
U.R. Schmitt schrieb: > Das lohnt doch alles nicht. Das sehe ich genauso.Fernseher mit Bildröhre sind am Aussterben.Dies hat mich vor 2 Jahren meinen Arbeitsplatz gekostet(ich hab seit 1989 in einer FS-Werkstatt gearbeitet).In 3 Jahren bin ich Rentner.Ich hab noch zwei FS mit Bildröhren,die müssen reichen bis ..... .
Jo, den Trick mit der Glühlampe kannte ich nicht. Bin aber auf dem TV-Gebiet keine Kenner. Finde gerade so Tuner,HF-Trafos und Endstufe. Ansosnten is in dem Gerät fast nur noch SMD verbaut. Naja, denn werd ich mir wohl demnächst ma einen Flachbild kaufen. LG hat schöne LEDs im Programm... Gruß Knut
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