Da es gerade eine so schöne Diskussion zur Zimmerbeleuchtung mittels LEDs gibt, passt es ganz gut, wenn ich mal mein aktuelles Problem kurz vorstelle: [Das Ganze vom Elektronischen her hinzubekommen macht mir keinerlei Sorgen. Dafür bitte den anderen Thread benutzen =)] Ich habe ein Zimmer, ca. 3m x 6m und würde gerne eine eigene LED-Beleuchtung einbauen. Ein Bekannter hat bereits eine RGBA-Lampe mit 4 Emitterpaketen (max. 50W, aber man muss ja nicht voll aufdrehen) für VA-Technik entworfen, die ich hoffentlich benutzen kann. Das wird als farbiges "Stimmungslicht" im direkten Betrieb zum Einsatz kommen (muss noch abklären, ob sich das auch ohne DMX steuern lässt, z.B. mit Potis,...). Dazu hätte ich gerne einen Bereich an der Lampe, von dem aus ich nach oben hin die weiße Decke (aus max. 10cm Entfernung) mit weißen LEDs anleuchten möchte. Die RGBA-Weißtöne gefallen mir nämlich nicht so gut. Und ich dachte eher an 5mm-LEDs als an die großen Emitter. Beispielsweise dieda von eBay: 300404448166 Tendenziell darf das Licht dann auch kaltweiß sein. oder lieber kalte und warme LEDs gemischt, um mehr Spektrum zu bekommen? 100 LEDs ergäben bei 15mA und 3,5V gute 5W. Was meint ihr, wie viele LEDs/Watt ich brauch für ein angenehm helles Licht bei einer indirekten Beleuchtung?
danke, aber ist das das, was ich suche? für indirekte beleuchtung scheint mir das eher ungeeignet. außerdem: ich weiß weder die benötigten mcd, lx noch lm ;)
Armin schrieb: > außerdem: ich weiß weder die benötigten mcd, lx noch lm ;) Beispielsweise dieda von eBay: 300404448166 100 super ultrahelle LED / LEDs 5mm weiss ca. 34000mcd http://www.supashop.ch/news/artikel/was-bedeuten-lux-lumen-und-candela-bei-einer-led-leuchte/
ahhh, der schleier lichtet sich (Wortspiel hoho) Also wenn ich nur eine Beleuchtung äquivalent zu 100W Glühbirne realisieren will, brauche ich 1500 lumen, also 16Mio mcd oder von diesen LEDs 470 Stück. Macht dann etwa 25W LED-Leistung. Gar nicht mal so wenig ^^ Wie siehts mit dem Spektrum aus? Lieber verschiedene LEDs mischen?
> Wie siehts mit dem Spektrum aus? > Lieber verschiedene LEDs mischen? Lieber eine Glühlampe nehmen, gibt's inzwischen sogar in energieeffizient, dann reichen 80W für 1350 Lumen.
okay, eine Quelle finde ich selbst, aber was verstehst du unter ordentlichen LEDs? Lieber Emitter von nem Markenhersteller? Mach mal einige Vorschläge, welche weißen LEDs oder welche Kombinationen denn sinnvoll sind. Sie sollten nicht zu groß sein, da ich lieber viele auf einer großen Fläche einsetzen möchte und die sollten nicht zu leistungsstark sein, weil sonst die Kühlung kompliziert wird. grüße
ich schließe aus der Funkstelle, dass hier nicht wirklich Leute mit Erfahrung beim LED-Kauf unterwegs sind. Schade, genau danach hätte ich gesucht... Okay Themawechsel: Ich könnte vor die weißen LEDs auch eine milchinge Kunststoffplatte schrauben, um das Licht diffuser zu bekommen. So mischt sich das Ganze vielleicht auch besser, wenn ich mich für verschiedene Weißtöne entscheide. Nur: wie viel Licht wird dadurch geschluckt? Wird evtl. vorhandene UV-Strahlung gefiltert? Und wird der Kunststoff dadurch auf Dauer beschädigt? sorry, dass ich so seltsam frage - ich habe schon das wildeste Zeug gelesen...
Du musst erstmal selber wissen, was Du willst. Hohe Lichtausbeute und kleine Leistung wiedersprechen sich halt. Und lieber wenige teuere Emitter, oder viele preisgünstigere? Fertig auf PCB oder selber montieren? Sorry, wenn Du bißchen Licht auf kleinem Raum willst, kommst Du um eine Kühlung nicht drumrum.
hmm da scheint was missverstanden worden zu sein. ich sprach nie von kleinem Bauraum. Die Lampe ist an der Decke, und da da oben sonst nichts ist, hätte ich Platz. Und auch LEDs mit niedriger Leistung sollten doch viel Licht machen, wenn man nur genügend nimmt ;) Trotzdem hab ich mich noch nicht entschieden, ob wenige teure vielleicht doch besser wären. Bisher weiß ich aber sicher nur Negatives: - hoher Preis - aufwändige Kühlung - wenige Punktlichtquellen --> für indirekte, diffuse Beleuchtung eher ungeeignet. - vielleicht: schlechterer Wirkungsgrad? Pros: - vielleicht: schönere Farben? - vielleicht: irgendwie doch heller, als die Mathematik sagt? An einem PCB solls auch nicht scheitern, wenn das nötig wird. Soll auf jeden Fall kein Kriterium sein, nur die großen Emitter hätte ich gerne auf Alu ;) Bisher wurde in dem Thread geklärt, in welche Größenordnung die Helligkeitswerde für 100W-Glüher anzusiedeln sind (16M mcd) Nun bleiben also, wie bereits geschrieben zwei aktuelle Fragen: - Verschiedene Farbtemperaturen mischen, um ein angenehmeres Licht zu bekommen? Welche? - welche LEDs nehmen? Haben die großen Vorteile? Bisher hab ich nur erfahren, dass die kleinen 5mm "Schrott" wären. - milchige Kunststoffplatte: Mischt besser? Schluckt Licht? Geht kaputt? Welches Material?
Armin schrieb: > - Verschiedene Farbtemperaturen mischen, um ein angenehmeres Licht zu > bekommen? Welche? Empfinden viele als unangenehm. Armin schrieb: > - welche LEDs nehmen? Haben die großen Vorteile? Bisher hab ich nur > erfahren, dass die kleinen 5mm "Schrott" wären. Empfehlenswert sind größere mit großem Abstrahlwinkel, Jeder hat da so seine Favoriten. Armin schrieb: > - milchige Kunststoffplatte: Mischt besser? Schluckt Licht? Geht kaputt? > Welches Material? Kann mal rasch 50% vom Licht schlucken. Entscheidet oft die Frau (wegen des Aussehens). :)
mcd ist eine winkelabhängige Größe und dient nur dazu, Billigleds leistungsstark erscheinen zu lassen. Was Du wissen willst, sind Lumen. Wenn Du auf Effizienz optimieren willst, dann ein paar von den Seoul-Dingern. Kühlen kannst Du auch mit einer Aluplatte aus dem Baumarkt, auf die Du die aufschraubst, mit Wärmeleitpaste natürlich. Wenn Du auf gleichmäßige Lichtverteilung optimieren willst, kannst Du nach den Osram LW T6SG Topled suchen. Als Kühlung reicht das PCB, musst aber einige verlöten, um auf 100W Glühlampenäquivalent zu kommen. Sieh zu, dass Du ein vernünftiges Binning bekommst. Oder die OSRAM Golden Dragon, gibts glaub ich auch warmweiss.
Sven schrieb: > mcd ist eine winkelabhängige Größe und dient nur dazu, Billigleds > leistungsstark erscheinen zu lassen. Was Du wissen willst, sind Lumen. Erkläre das mal genauer.(allerdings war das schon geklährt. Armin hat das schon verstanden. Du auch?) Armin schrieb: > - welche LEDs nehmen? Haben die großen Vorteile? Bisher hab ich nur > erfahren, dass die kleinen 5mm "Schrott" wären. Warum glaubst Du, Armin warum die nicht mehr antworten. Die haben irgendwo mal gehört das die billigen LED bei Ebay schrott währen und mußten das gleich schreiben. Armin schrieb: > - Verschiedene Farbtemperaturen mischen, um ein angenehmeres Licht zu > bekommen? Welche? Lichtfarben 6000oK (höchstes Hellempfinden - unbunt), 3500oK (mittleres Hellempfinden - Lichtfarbe wie Halogenlicht) und 3000oK (ausreichendes Hellempfinden - Glühlampe, Kerze). Das wird Dir keiner sagen können, da es nur Geschmackssache ist. Im Wohnraum (Stube) nimmt man lieber etwas gelblicher. (saudoofe Rechnung: warmweis 3000oK kaltweis 6000oK) Ich würde beide nehmen die man unterschiedlich dimmen kann. Armin schrieb: > - milchige Kunststoffplatte: Mischt besser? Schluckt Licht? Geht kaputt? > Welches Material? Würde ich versuchen weg zu lassen. Nehme am besten LED mit einem größerem Abstrahlwinkel, damit das Licht besser verteilt wird. Ansonsten, lass Dich nicht zu sehr bequatschen, denn das "Absolute" gibt es sowieso nicht. Es haben viele Dinge ihre Daseiensberechtigung, jeder muß selbst wissen wo für ihn die vor- und Nachteile liegen.
mhh schrieb: > Armin schrieb: >> - Verschiedene Farbtemperaturen mischen, um ein angenehmeres Licht zu >> bekommen? Welche? > > Empfinden viele als unangenehm. Ah okay. Kann das jemand bestätigen? Weitere Meinungen? Sven schrieb: > Wenn Du auf gleichmäßige Lichtverteilung optimieren willst, kannst Du > nach den Osram LW T6SG Topled suchen. Als Kühlung reicht das PCB, musst > aber einige verlöten, um auf 100W Glühlampenäquivalent zu kommen. Sieh > zu, dass Du ein vernünftiges Binning bekommst. > > Oder die OSRAM Golden Dragon, gibts glaub ich auch warmweiss. 1500 lumen in T6SG wären beim Reichelt 160 EUR (dann 22W) 1500 lumen in Golden Dragon (W5SG) wären 68 EUR (dann 36W) Wenn man bei denen hier mit 60° rechnet (140° halte ich nach der Grafik für Müll), dann kommt man auf 17 Stück = 7 EUR inkl porto (6W) http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220299246892&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_3720wt_940 also 50 Stück verbauen sollte da auch noch weitere Schönrechnereien "kompensieren" nur fragt sich, ob man 8000K überhaupt sehen kann. Ich will mir kein Solarium bauen! Und es steht immer noch das Öko-Argument gegen die HongKong Bestellungen: "Warum eine LED zum Stromsparen verbauen, wenn man sich dann die Bauelemente mim Flieger aus Hongkong kommen lässt?" MarioT schrieb: > Erkläre das mal genauer.(allerdings war das schon geklährt. Armin hat > das schon verstanden. Du auch?) Sven hat das sicher nochmal geschrieben, weil ich oben was von 100W, also 1500 lumen = 16M mcd getippt habe. Stimmt natürlich nur für den Winkel 20°. Sorry. MarioT schrieb: > Warum glaubst Du, Armin warum die nicht mehr antworten. Die haben > irgendwo mal gehört das die billigen LED bei Ebay schrott währen und > mußten das gleich schreiben. deswegen fragte ich explizit nach "Erfahrungen", also nach dem Motto "LED schonmal in der Hand gehabt". Und deswegen stell ich auch nervige Rückfragen. Das regelt sich schon alles von selbst =) MarioT schrieb: > Ich würde beide nehmen die man unterschiedlich dimmen kann. das ist natürlich ne gute Idee. Ich habe ja eh 4-Kanal Stromquellen, für das RGBA - da ließe sich sicher was bauen. MarioT schrieb: > Würde ich versuchen weg zu lassen. Nehme am besten LED mit einem > größerem Abstrahlwinkel, damit das Licht besser verteilt wird. > Ansonsten, lass Dich nicht zu sehr bequatschen, denn das "Absolute" gibt > es sowieso nicht. Danke. Das Plastik ist soeben gestrichen worden. Aber "selber ausprobieren" kann halt Geld kosten, deswegen frage ich hier nach Erfahrungen ;)
Die Osram sind bei Reichelt zu teuer, schau mal bei http://www.led-lounge.de/LEDs-Mustermenge/OSRAM-LEDs/SMD-LEDs/TOPLED®:::174_175_181_182.html Wenn Du das wirklich wissen willst, mach Dir ne Tabelle: Lichtausbeute, Nennstrom, Leistung, Preis => Lumen / Watt, Eur / Lumen Dann wirst Du merken, dass tendenziell wenige leistungsstarke LEDs preiswerter und effizienter sind, als viele schwächere. Das Optimum musst Du Dir dann suchen. 8000K heisst nur, das Farbempfinden entspricht im sichtbaren Bereich dem eines schwarzen Strahlers mit 8000K temperatur. Ein ekliges Blauweiss, aber Braun wirst Du davon nicht. ;-) Fürs Wohnzimmer => warmweiss, für Küche oder Arbeitszimmer => 6000K. Obwohl, rohes Fleisch kann bei 6000K auch komisch aussehen, das ist ähnlich wie bei Energiesparlampen.
Hallo! Ich bräuchte für Testzwecke 2..3 Stück LW T6SG. Hat die vielleicht noch einer von euch für mich übrig? Zahle natürlich! Besten Dank vorab, Grüße, Michael
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