Hallo, ich würde gern mit meinem Sohn in die Welt der Mikrocontroller eintauchen. Es geht erstmal um einfache Sachen wie LED, Motoren schalten oder Fischertechnik-Kontroller erweitern. Ich selber würde mit allen Systemen klar kommen. Habe vor 20 Jahren das studiert, aber seitdem leider nix an Elektronik gemacht. Ich stehe nun vor der Qual der Wahl PICAXE oder AVR... Beim PICAXE stört mich etwas der hohe Chip-Preis und das in Deutschland fast alle Projekte mit AVR´s gemacht werden. Beim AVR erscheint mir die Verständnisschwelle bei Hard- und Software höher, auch wenn ich BASCOM nehmen würde. Hat da jemand Erfahrung in MC-Programmierung und Kinder ? Bitte nicht auf die bisherigen PIC-AVR-Vergleiche verweisen. Es geht mir darum ob man mit AVR+BASCOM den Einstieg bei Kinder eben so einfach hinbekommt wie bei PICAXE. Danke
Hi, ich habe selbst auch mit Picaxes angefangen und fand den Einstieg wirklich supereinfach! Die Dokumentation ist gut, die Programmbeispiele sind ebenfalls erstklassig und die Möglichkeiten sind für den Anfang mehr als ausreichend. Inzwischen bin ich auch auf AVRs umgestiegen, hauptsächlich wegen der höheren Geschwindigkeit und der hardwarenahen Programmierung. Es gibt einfach viel mehr Möglichkeiten. Doch so manche Probleme die ich inzwischen mit den AVRs hatte, gab es bei den Picaxes halt einfach nicht. Manche einfachen Dinge (Weichblinker, einfache Servosteuerung) mach ich immer noch mit einem Picaxe. Von den 08M hab ich noch ein paar. Das Programmierkabel kostet fast nichts und die Chips sind auch nicht so unverhältnismäßig teuer. Es gibt sogar eine einfache Debug-Ausgabe von ADC-Werten! Erstklassig, wenn man Potis oder LDRs einstellen will. Muss man bei AVRs über UART machen. Für Kinder finde ich die Picaxes optimal, da man mit dem einfachen Aufbau kaum was falsch machen kann und schnelle Erfolgserlebnisse hat. Und wenn man dann der LED-Würfel (4x4x4) eben nur ne Framerate von 5 fps hat, dann kann man sich immer noch überlegen ob man umsteigt. Wie bei mir... Gruss Andreas
Auch wenn ich jetzt wieder belächelt werde: "Arduino" (http://www.arduino.cc) ist sehr schön für den Einstieg (wenn man Englisch versteht).
Wie alt ist denn das Kind ? Ich habe jetzt leider mit PICAXE leider keine Erfahrung. Vor einigen Jahren habe ich ein paar 12 jährigen das Programmieren am AVR mit BASCOM und einen Sample-Programmer beigebracht. Dabei habe ich eine Muserschaltung mit 2x40 Zeichen LCD einfach nachbauen lassen (als ersten Schritt). Am Ende hab ich dann noch gezeigt, wie man eigene Zeichen "malen" kann. Ich habe ein Strichmännchen gemalt und gesagt "wenn Du gut bist, kannst Du es zu hause dann zum laufen bringen". Einen Tag später hab ich dann nochmal nachgefragt und er sagte: "Ich habe es Laufen lassen, dann über einen Stein fallen lassen" ;-) Empfehlen kann ich (je nach Kenntnisstand): Eine kleine Musterschaltung fest aufbauen und einen Beispielcode (am besten mit Alias für Port. Am besten mit ATMEGA8, weil billig und doch schon ein paar Ports, so braucht man eine funktionierende Schaltung nicht immer auseinander zu reissen, wenn man etwas neues machen will. Ein Display ist auch immer recht hilfreich, weil man es auch zum einfachen debuggen hernehmen kann. Ein paar Leds, ein Lautsprecher für Tonausgabe (am besten an OC1B für DTMF unter BASCOM (bitte nochmal nachschauen, ich bin da nicht ganz sicher)) Ein TSOP1738 für die Möglichkeit einer (dann auch noch ferngesteuerten) Eingabe und mit einer IR-LED könnten sogar die Atmels miteinander kommunizieren. Evtl. auch noch ein Max232 für ne Serielle für den PC Mit solch einer Grundschaltung kann man dann schon sehr viel machen, das reicht für die gesamten Sommerferien ;-) Ich hoffe ich konnte damit helfen. Sam Mit diesen
nicht ganz unwichtig: wie alt ist das blag? von bascom ist abzuraten, basic versaut alles! ein besser einstieg ist mittels pascal oder gleich c möglich - damit fällt dann auch die wahl direkt auf die AVRs, mit dem AVRGCC/WinAVR steht ein kostenloser, einfach handzuhabener und zugleich mächtiger compiler zur verfügung. sollte berührungsängst vor c existieren, gibt es (soweit ich weiß) auch einen nicht sehr teuren pascal-compiler. parallel zum erlernen von c sollte man, wenn man denn schon mit mikrocontrollern arbeitet, auch gleich die assembler-grundlagen vermitteln. ganz allgemein: existieren denn schon allgemeine programmierkentnisse? wenn nicht, ist es wohl sinnvoller erst einmal mit dem programmieren auf einem pc anzufangen (alte pascal-version, delphi, borland c++ builder, mingw, ...) - für der erlernen des syntax und den anderen grundlagen der jeweiligen sprache, ist dies sinnvoller - am besten aber nicht direkt objektorientiert einsteigen. die in jedem fall einfacheren debug-möglichkeiten, überall einfach mal hereinzuschauen/sich zeile für zeile durch den code steppen und variablen anschauen ist zum lernen und verstehen schlicht gold wert; gerade das ist beim umgang mit mikrocontrollern aber ungleich schwieriger - von daher kann ich als absoluten einstieg nur abraten!
arno nyhm schrieb: > nicht ganz unwichtig: wie alt ist das blag? > > von bascom ist abzuraten, basic versaut alles! Das ist ein wenig zu drastisch ausgedrückt. Sowohl in BASCOM als auch in C kann man unlesbare Programme schreiben. Genauso wie man ganz wunderbar lesbare und gut aufgebaute Programme in C und in BASCOM schreiben kann. Das was wir hier im Forum von BASCOM mitbekommen ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Die breite Masse der BASCOM Programmierer, die damit gut zurechtkommen, kriegen wir hier ja nie zu Gesicht. > ganz allgemein: existieren denn schon allgemeine > programmierkentnisse? wenn nicht, ist es wohl sinnvoller erst > einmal mit dem programmieren auf einem pc anzufangen Doppelt unterstreich.
Nimm einen Arduino! http://www.arduino.cc Hardware ist standardisiert+günstig, ideal zum Anfang (ist ein AVR), die IDE macht es ganz leicht und die C-Programmierung ist nett verpackt - ideal für Einsteiger. Wenn man will kann man immer mehr machen.
>> von bascom ist abzuraten, basic versaut alles! > Das ist ein wenig zu drastisch ausgedrückt. Da stellt sich mir die Frage, was den augenkrebserregenden Schreibstil des Posters mit kompletter Abwesenheit von Großbuchstaben verursacht hat :D
Hi, auch wenn das Wort basic vorkommt, dennoch: Meine Anfänge in Prorammieren und Elektronik waren schlicht Qbasic und der Druckerport (lpt). Beides gibt es noch und es war sehr einfach ein paar LEDs blinken zu lassen oder ein Relais zu steuern usw. Evtl. wäre das oder ähnliches ein einfacherer Ansatz. Da braucht man wirklich nix ausser die Schnittstelle und ein Druckerkabel das man einfach abschneidet, 8 Widerstände und 8 LEDs fertig.
Hallo und Danke für das Feedback. Nach dem ich mich mit beiden Welten auseinandergesetzt habe, werde ich es mit den PICAXE versuchen. Für den Einstieg mit Kindern erscheinen mir diese doch am geeignetsten.
Meine Kleine wird sich, wenn ausreichend Interesse für die Controller da ist, ihr Board selber löten und es dann programmieren. So lernt sie am besten. Vorgefertigte Boards sind zwar schön, wenn man gleich mal eben loslegen will, aber zum Lernen und Begreifen der Thematik von Grund auf eher ungeeignet. Wenn das Kind auch die Elektronik verstehen soll/will, dann ist Selberbauen angesagt. Die Programmiersprache sollte unabhängig von dem Board sein und man sollte nicht auf irgendwelche "Betriebssysteme" aufsetzen, die schon auf dem Controller laufen. Das bringt nur Ärger. Getreu nach dem Satz: "Wenn Du willst, daß etwas funktioniert, dann mach es selber."
>von bascom ist abzuraten, basic versaut alles!
Quatsch. Dass ich vor einigen Jahren mit Basic auf einem C64 angefangen
habe hat mich nicht daran gehindert noch C und Weiteres zu lernen.
Heute würde ich Basic allerdings auch nicht mehr anpacken.
BASIC ist immer noch so gut für Anfänger wie vor etlichen Jahren, der Name ist Programm: „Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Code“. Viele der hier mitlesenen, dann C probierenden und vor dem Durchbruch aufgebenden Leute würden mit Basic ein schnelles Ersterfolgserlebnis haben und "dran bleiben". An die "NUR-C-ist-gut-Fraktion": "Arroganz ist das Selbstbewusstsein des Minderwertigkeitskomplexes." (Jean Rostand) icke
mausipapa schrieb: > Hallo, ich würde gern mit meinem Sohn in die Welt der Mikrocontroller > eintauchen. Klasse! Egal für welchen µC ihr Euch entscheidet. Die Entscheidung mit Deinem Sohn zusammen hier einzusteigen ist vorbildlich.
Das mit "Minderwertigkeitskomplex" kann git sein. Ich selbst verstehe Assembler und auch C Bascom ist verdammt gut für viele Sachen und versaut überhaupt nichts. Richtiger wäre es mit Assembler anzufangen und dann sich gleichzeitig eine Hochsprache aneignen. Aber bei Kids lässt die Motivation auch rasch nach. Und diese ist doch sehr wichtig.
@ icke (Gast) >BASIC ist immer noch so gut für Anfänger wie vor etlichen Jahren, der Seh ich genau so! >mitlesenen, dann C probierenden und vor dem Durchbruch aufgebenden Leute >würden mit Basic ein schnelles Ersterfolgserlebnis haben und "dran >bleiben". Genau. >An die "NUR-C-ist-gut-Fraktion": Der gehöre ich nicht an. Ich hab noch nicht vergessen, wie sehr ich am Anfang übr C geflucht habe! Und das ist schon ein paar Jahre her. C ist wie ein Rasiermesser. Höllisch scharf und ohne Schutzbügel. Einmal verkantet, AUTSCH! BASCOM finde ich sehr gut. Man kann damit gut arbeiten und man hat eine steile Lernkurve (Viel Erfolg für wenig Aufwand). Und man kann solide programmieren, wenn man denn ein paar wichtige Grundlagen vermittelt bekommt. Das kann aber BASCOM als Programm nicht leisten, das muss ein Buch, Tutorial whatwever. Und die Performance ist für Basic verdammt nah an C. Was will man mehr? MfG Falk
@ Ben (Gast) >Richtiger wäre es mit Assembler anzufangen und dann sich gleichzeitig >eine Hochsprache aneignen. Didaktisch nicht sinnvoll und praktisch nicht "massentauglich". Assembler ziehen sich nur die absoluten Fans rein, man muss erstmal viel Krümelkram lernen und verstehen, ehe man größere Sachen machen kann. Ein Print "Hello World" ist das deutlich einfacher und für den Anfang deutlich besser. Stichwort Lernkurve und Motivation. > Aber bei Kids lässt die Motivation auch rasch nach. Und diese ist doch sehr wichtig. Eben. Und wenn man nciht nur die Freaks erreichen will, sondern auch "Normale" mit techischem Interesse, muss man das Ganze etwas humaner anpacken. MFG Falk
Hi Nun werd ich mich doch noch zu Wort melden, nachdem ich meinen Beitrag heut morgen in die Tonne gekloppt hab. Macht Assembler nicht so kompliziert. Lediglich beim Syntax muß man lernen, in Abkürzungen zu denken. Fakt ist, wer Assembler anwendet, wird in Hochsprachen auch einen sauberen Stil an den Tag legen. Ich will damit sagen, es erzieht zum strukturierten Programmieren, wenn man nicht nach den ersten 100 Befehlen den Durchblick verlieren will. Des weiteren ist man mit Assembler sehr HArdwarenah, d. H. es wird auch ein Verständnis für die Funktionalität vermittelt. Unterschätzt nicht die Wißbegierde eines Kindes. Andererseits, auch mit Basic ist irgendwann mal das Interesse erloschen, wenn ich nicht von Hause das "Neugierde-Gen" besitze. Auch kann dieses Gen in völlig andere Richtung wirken, dann ist's sowieso egal, welches Futter vorliegt. Ich glaube nicht, das ein Kind nur aus Frust die Lust verliert. Ordentlich geführt und erklärt mit immer wieder interessanten Experimenten wird den Spaßfaktor erhalten Gruß oldmax, verfechter der dunklen Programmiersprache Assembler.
Also ich hab mit Bascom angefangen und damit bis jetzt alle Probleme lösen können. Hab mich jetzt schon 1-2 mal an C gewagt, aber iwie fehlt mir einfach die Zeit dazu und auch ein bischen die Lust, es gibt zwar sehr viele Projekte die mit C gemacht wurden, aber mit Bascom bin ich noch nicht an unlösbare Probleme gekommen. Hat zwar manchmal seine Eigenarten, möchte es aber deshalb keinesfalls missen ;) Gruss David
Hallo, auf die Gefahr hin, belächelt zu werden, da ich nicht in die "Hardcore"-Stimmen hier mit einfalle: Wie wäre es denn mit 'nem Lego Mindstorm? Den kann man zuerst mit "Klötzchengrafik" programmieren (ein LabView-Ableger), es existieren aber auch C und C-Ähnliche Entwicklungsumgebungen. Für die ersten Aufgaben, die man so mit MC erledigen möchte, ist alles dabei: bis zu 3 Motor- oder Lichtausgänge und 3 Sensoreingänge. Des weiteren können die Teile auch per Infrarot mit dem PC oder untereinander kommunizieren. Am weitesten kommt man hier wohl mit dem NXT-Modell, das liegt allerdings auch bei ca. 250 Ocken. Den Vorgänger RCX müsste man auch preiswerter bekommen. Die "Spybot"-Kleinteile sind eher nichts, da sie nicht ganz so frei zu programmieren sind. OK, man lötet nicht gleich selber, dafür ist der Einstieg allerdings extrem Kindgerecht. Schöne Grüße, Martin
maveric00 schrieb: > Wie wäre es denn mit 'nem Lego Mindstorm? >...es existieren aber auch C Ich finde super. Allerdings ist dort "C" nicht gleich so - also mind. genauso gut wie Bascom. Das mit Falk Brunner schrieb: > Eben. Und wenn man nciht nur die Freaks erreichen will, sondern auch > "Normale" mit techischem Interesse, muss man das Ganze etwas humaner > anpacken. Richtig, so meinte ich es auch mit Assembler bzw. die Leute dazu bringen das die Motivation der Kinder das wichtigste ist. Also eignen sich Bascom für etliche Atmel und "C" NXT für Lego didaktisch, für Kinder sehr gut. Später kann man gelerntes vertiefen – oder ganz Neues kennenzulernen. Assembler, das Atommodell oder Stromrichtung- kennen bestimmt viele Leute. Die wenigen die nur auf C pochen = Nochmals Glückwunsch das ihr etwas davon versteht. Ihr seid aber nicht die einzigen, nebenher gibt es zahlreiche Möglichkeiten. C ist verdammt gut. Bascom hat schon seine Berechtigung. Flexibel und einfach zu schreiben aber genauso schwer sich nachher im Code ohne Kommentar zurechtzufinden. Und natürlich ist die Maschinenspr. das einzig Wahre, na gut, assenbler macht einiges leichter, mit CV macht alles noch Spaß und mit bascom hat man seine Freude..
Ich mache seit Anfang 2010 Physical Computing Workshops mit 6-12-Jährigen und habe gute Erfahrungen mit PICAXE-Controllern gemacht, siehe mein Bog unter http://tinkerthon.de . Die Hardware ist unschlagbar einfach und günstig, die Programmierung bringt schnelle Erfolgserlebnisse. Für Fortgeschrittene würde ich Arduinos empfehlen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.