Ich würde gerne mein Zimmer so erfassen das es feststellen kann ob ich mich darin aufhalte oder nicht. Ein normaler Bewegungsmelder ist leider zu ungenau und tut es da nicht. Ein Presänzmelder bin ich grade mal am testen ist mir aber eigentlich mit 100 viel zu teuer für diese spielerei. Gibt es die Sensoren aus einen Präsenzmelder mit optik auch einzenl zu kaufen oder sind das spezialentwicklungen und schwer zu bekommen? Ohne Datenblatt würde das ganze natürlich auch nichts bringen. Eine andere Idee die ich noch hatte ist eine Viedeokammera wobei ich nicht weiss wie ich sie auf 360° erfassungsbereich bekommen kann unter die decke hänge und auf signalveränderungen im viedeo out überprüfe. bei gleichen signal keine bewegung und bei unterschiedlichen signal bewegung, jedoch denke ich würden damit auch fliegen und sonstige kleineren lebewesen erkannt werden was wiederum nicht der fall sein sollte. Das ausgangs signal ist übrigens nur dafür da um einen mc zu sagen bewegung ja oder nein das würde mir genügen. könnte wegen mir auch bis zu 8 ports vom mc belegen... danke fürs lesen und für eure hilfe. ich hoffe auf anregungen zu meinen problem...
Das Ganze ist leider nicht so einfach: - Man könnte einfach die Temperatur messen (Prinzip Bewegungsmelder), aber was ist, wenn die Sonne einen Gegenstand entsprechend erwärmt? - Man könnte (wie Du vorschlägst) eine Kamera benutzen, aber was ist, wenn Du Dich nicht bewegst? Oder wenn die Sonne hinter einer Wolke hervorkommt bzw. nachts Autoscheinwerfer ins Zimmer leuchten? Oder wenn der Wind bei geöffnetem Fenster den Vorhang, die Tischdecke oder die Pflanzen bewegt? - Man könnte einen Sensor an die Tür machen und einfach mitzählen, wie oft die Tür geöffnet wurde. Aber das ist natürlich auch nicht zuverlässig. - Du könntest einen entsprechenden Sensor bei Dir tragen (RFID). Den muß man aber auf ein paar Meter Entfernung dedektieren können und dabei darf er nicht z.B. durch die Münzen im Geldbeuten abgeschirmt werden. Du siehst, die meisten universellten Lösungen haben ziemliche Probleme. Deswegen ist es wohl am sinnvollsten, wenn Du Deine Anforderungen genauer spezifizierst, z.B. wenn Du Dich nur an bestimmten Stellen aufhälst (z.B. auf dem Sofa), dann könnte man gezielt dort per Ultraschall oder dergleichen messen. Zum Thema IR-Sensorik würde ich mal bei Perkin Ellmer schauen, ein Teil der Sensoren gibts auch bei Reichelt. Die Whitepapers dort finde ich sehr interessant. http://optoelectronics.perkinelmer.com/ Markus
Das Problem etwas genauer. Also ich will bewegung im Zimmer erfassen. Wenn möglich soll der komplette Raum über einen oder auch mehrere Sensoren überwacht werden. Montieren möchte ich den oder die Sensoren unter der decke. Das soll auslösen wenn ich mich bewege, wegen mir einen kurtzen impulls auf einen µC geben der dann das ganze weiter verarbeitet. Wenn ich mich nicht bewege aber noch im Raum bin braucht er nicht unbedingt auslösen. Das mit der Temperatur macht ja der Präsenzmelder im endefeckt schon, wenn die Sonne etwas erwährmt ist das sehr träge und deswegen lösst der nicht aus. Bei plötzlicher Temperaturänderung jedoch schon. An diesen Punkt der Kamera habe ich noch gar nicht gedacht. Das mit der Tischdecke und Co könnte man notfalls herausfiltern, was jedoch dann wieder viel zu teuer werden dürfte da man einen PC für die auswertung bröchte oder viel elektronik. Ausserdem würde sie auch auf die Bewegung im TV Bild reagieren was auch nicht der fall ist. Der Sensor an der Tür existiert bereits, jedoch exestiert die Tür noch gar nicht da ich dafür noch nicht genügend Geld zusammen habe und ich die Tür nicht immer auf oder zu mache wenn ich das Zimmer verlasse. Der Sensor an der Tür ist auch eigentlich nur für die Arlamanlage und die Heitzungsteuerung gedacht. Was passiert zB wenn ich im Raum bin (wurde beim eintreten erkannt) die Tür schliesse und dann jemand anderes noch mit in den Raum kommt (dann denkt der µC ohh der ist nicht mehr im Raum dann kann ich ja das Licht aus machen). Das ist nicht sehr sinvoll. Das mit dem Sensor am Körper ist nicht sehr gut, da ich den im Zimmer liegen lassen könnte oder was mache ich wenn ich mal Nackt im Zimmer bin, soll ich mir den Sensor in einen Zahn oder unter die Haut einpflanzen lassen? Prinzipell ist das relativ gut da man den Abstend messen könnte (Signalstärke) aber das ist wiederum recht Teuer alles zu realisieren. Was ich möchte ist das das Unabhänging ist wer in den Raum sich aufhällt, sobald bewegung ist soll das auslösen. Und für eine gewisse Zeit erhalten bleiben. Ich mach noch mal ein Beispiel. Ich komme von der Arbei nach Hause. Das Haus weiss das ich da bin weil ich einen Taster bediene. Ich gehe in des Zimmer dann soll automatisch das Licht eingeschaltet werden ausser wir sind auf Notstrombetrieb oder es ist hell genung in dem Raum (das ist noch kein Problem, der Notstrombetrieb schaltet ein Signal auf den µC und dieser hat sich deaktiviert und die Notbelechtung wird ausgelösst in der gesammten Wohnung. Gehen wir mal davon aus wir sind eingetreten es ist dunkel im Zimmer. Der Sensor erfasst mich und die Lampen gehen auf eine zuvor eingestellte helligkeit an. Wenn nun die Sonne wieder zum vorschein kommen sollte aus irgendwelchen gründen merkt der Fototransistor (ahh hier ist es ja viel zu Hell) und dimmt das Licht etwas nach oder schaltet es komplett ab. Ok die Sonne ist wieder weg und wir haben Nacht. Das Licht ist wegen mir voll an und ich hampele wie wild im Zimmer herum der Sensor erfasst mich immer noch und gibt den µC zu verstehen ich bin noch immer da. So nun bin ich schon seit 10min im Zimmer und der Temperatursensor der direckt an die Heitzungsteuerung gekoppelt ist sagt ahh viel zu kalt machen wir es erst mal schön warm auf die gewünschte Temperatur (Das stellt auch kaum ein Problem dar und arbeitet schon fast tatenlos). Ich verlasse den Raum nun mal um aufs Klo zu gehen. Dann soll wegen mir nach 60s das Licht abgeschaltet werden und wenn ich nach 20min immer noch nicht zurück bin soll die Heitzung wieder auf mini Grundtemperatur schalten. Komme ich vorher also vor den 60s ins Zimmer soll alles so bleiben wie es ist. Man so viel Text für ein Fast simpele sache wie man vorher denkt... wenn noch Fragen sind als her ich versuche mich kurtz zu fassen. Das was im Zimmer vorhanden ist. RS232 Anschluss unter der Decke welcher ähnlich wie EIB als BUS benutzt würd. Normaler Netzanschluss unter der Decke welcher Dauerstromm liefert (230V Ueff Netzspannung) Jede menge Platz für Kabel und Leitungen Ein paar Lampen natürlich und jede menge LEDs Temperatursensor nähe Heitzung Temperatursensor nähe Tür Read Kontakt an der Tür und den Fenstern Rauchwarngrät Funkverbindung im GHz bereich Ein Totchscreen zur steuerung der Efektbeleuchtung, Nebelmaschine, Discokugel und sonstigen schnickschnak. wird noch ausgebaut...
Ich bin mir nicht sicher, ob ein von der Sonne direkt angestrahlter Gegenstand nicht doch sofort "heiß" aussieht, zumindest für einen IR-Sensor. Für den Anfang würde ich einfach mal empfehlen, bei Reichelt nach "Pyro" zu suchen und die Datenblätter zu diesen Sensoren zu lesen. Da gibts einige, die praktisch Bewegungsmelder ohne Optik sind. Markus
... Rauchmelder ... Nebelmaschine ... Interessante Kombination :)
Ich hab ein ähnliches Projekt mal konstruiert - und traf auf das Problem, das Betreten/Verlassen des Raumes zu erkennen. Ich hab kurzerhand zwei IR-Lichtschranken in den Türrahmen eingelassen, etwa 5cm voneinander entfernt. Je nachdem, welche Schranke zuerst "durchtrennt" wird, kann man eine Richtungserkennung vornehmen - und sogar mitzählen, wieviele nun im Raum sein müßten. So ähnlich könnte man vllt. eine Bewegungserkennung machen, indem man den Raum mit einem "Gitternetz" aus Lichtschranken überzieht.
Ich habe vor, so etwas ähnliches zu bauen, aber auf einer anderen Grundlage. Ich will eine ganz einfache billige sw Kamera hernehmen und die Daten der Kamera auswerten. Man kann mit sehr einfachen Methoden erkennen, ob sich in dem Bild etwas ändert (Bewegung). Die Auswertung ist deshalb so einfach, weil man ganz geziehlt Bereiche beobachten kann. Die flatternde Gardine oder eine Katze wird erkannt, löst aber kein Signal aus. Auch wenn es dunkel ist gibt es kein Problem, da man IR LEDs als Scheinwerfer hernehmen kann. Ich habe damit nur noch nicht angefangen, weil ich noch nicht genau weiss, wie ich die Daten in den Prozessor bekomme. Es würde schon reichen, immer nur Zeile für Zeile in der Kamera auszuwerten und mit der vorherigen zu vergleichen. Wie sehen solche Video-Signal aus ??? Mattias
Hi @all, finde das Thema "Automatisiertes Haus" recht interessant ;) Nur warum nehmt Ihr nicht einfach einen 360° Bewegungsmelder der nicht gerade 20 kostet sondern halt höher wertiger ist, die reagieren doch schon wenn du nur mit dem Daumen zuckst... Ok Haustier im haus was nu ?! Würde ich so realisieren, wenn Du die Tür aufschliesst wird das System Praktisch eingeschaltet bzw. die Raumerkennung aktiviert. - Drucksensoren unter dem Teppich am eingang z.b. Fussabtreter erkennt wenn einer an deiner Tür steht, obwohl er noch nicht geklingelt hat ;) - Lichtschranke in jedem Raum - Zentrale Steuereinheit 1x per Funk 1x Touchscreen Handy per SMS etc... Wie sieht es mit Notfällen aus ? Überfall Feuer etc. dürfte doch Lustig sein, wenn Sich deine Wohnung / Haus in Sekundenschnelle mit dickem Nebel füllt ;) Du kennst deine Räume nur der Einbrecher nicht ;) Gruß Dennis
Mit einer billigen USB Kamera läßt sich Bewegung in einem Zimmer gut überwachen. Es gibt spezielle kugelförmige Spiegel, mit denen man das ganze Zimmer mit einer Kamera überwachen kann. PC Software mit der man soetwas umsetzen kann gibt es auch schon. Fernseher und so dürften auch kein Problem sein. Da diese Objekte immer am selben Ort stehen, kann man sie leicht ausblenden.
@Sebastian, und was ist, wenn du mal umräumst ?! Soll jetzt kein Joke sein aber du müsstest dann jedesmal das System anpassen (denke ich) Aber ein Bewegungsmelder der wie gesagt nicht aus dem Baumarkt ist sollte doch die beste Methode sein um "Bewegung" war zu nehmen... die Aufgabenstellung ist ja nicht das man die Position bestimmen soll, sondern lediglich ob oder ob nicht. Gruß Dennis
Die erfassung von dem Präsenzmelder ist ja schon Ok. Manchmal fallen ihn keine kleinen Bewegungen auf aber in einer Verzögerungszeit von 5min reagiert er schon sehr top. Aber das ding ist eben nicht ganz billig. Das kostet knapp 80 und dazu kommt noch der Leistungsteil wie dimmer oder Schaltaktor dazu. Das mir eigentlich zu teuer da ich nur die Optik davon bröchte. Ich habe den mal aufgeschraubt da sind 4 stink normale Bewegungsmelder drine die jeweils 90° erfassen. Daher haben die eine recht hohe auflösung. Leider ist der grosse nachteil wenn es im Sommer recht warm ist (36°) reagiert das ding überhaupt nicht auf mich da ich ja die selbe temp habe.
wie waere es mit radar damit kannst du erkennen ob sich jemand im erfassungsbereich des radars bewegt. du kannst sogar erkkennen ob sich jemand weg oder zum sensor hin bewegt. mit ein paar sensoren kannst du sogar eine position erkennen und die kuehlschanktuere aufmachen oder die sofaheizung einschalten usw.
@Dennis: Ja, nach jedem umräumen müsstest du da so ein System neu teachen. Ich denke das so ein Bild verarbeitendes System vielleicht 40 kostet. Kamera + Spiegel, brauchst aber noch ein PC der die Verarbeitung übernimmt. Der muss dann die ganze Zeit an sein und das kostet auch.
@Matthias Beitz Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber kann es sein daß du eine Rechtschreib-Schwäche hast? Sowohl deine Wortbeiträge hier als auch auf deiner Homepage bedürfen einer dringenden Rechtschreibe-Überprüfung. Es sind ja nicht nur Tippfehler und Groß/Kleinschreibung, sondern auch bestimmte Worte sind regelmäßig falsch geschrieben. Na ja, vielleicht ist das schon ein Vorgiff auf die Rechtschreibreform 2010.
@xxx,
nimm es mir nicht übel, aber es ist doch eine Frechheit hier Anonym
jemanden auf seine Rechtschreibfehler hinzuweisen, das zeugt doch
selbst nicht unbedingt auf besonders sozialer Inteligenz hin oder ?
ganz abgesehen davon, das es nicht unbedingt sehr produktiv zum thema
passt.. oder stand im Topic bitte auf Fehlersuche gehen ?
Gruß Dennis
P.S.: Wenn du Fehler findest, behalte sie einfach um deine Zeit tot
zu schlagen.
Ja das ist mir bewusst. Ich lese mir schon immer alles zweimal durch aber irgendwie bin ich nicht der hellste in Rechtschreibung. Die Mathematische seite hingegen ist weitaus besser ausgeprägt. Die Homepage wird demnächst so anfang nächsten jahres auch noch mal gründlich überarbeitet und vieleicht auch ins englische übersetzt. Und nein du tritst mir damit nicht zu nahe. Ich habe auch schon ein paar einträge auf der Pisa Seite von mir endeckt. Wollen wir mal hoffen das die Rechtschreibung auf meinen Stand angepasst wird...
Hi Matthias IR(Infrarot) Bewegungsmelder bzw. US(Ultraschall) Abstandswarner sind wohl das Preiswerteste und Ausgereifteste für dein Vorhaben. -Für die US-Sensoren gibt es bei Conrad einen Bausatz für ca. 9 (114456-12). Das ist eine US-Einparkhilfe mit einer Reichweite von 10-80cm. Die könntest du bei der Türe montieren, um zu erkennen, wenn wer in das Zimmer kommt. -Ein IR-Bewegungsmelder für ca.15(192236-12) mit etwa 10m Reichweite (lt. Conrad)sollte für die meisten Zimmer genug sein. Die Idee, mit zwei Lichtschranken, an den Türen, um zu erkennen ob jemand rein oder raus geht, ist auch gut. Das System darf sich nur nie verzählen, sonst bist du drinnen und das Licht geht aus :) MfG Mike
"Ich würde gerne mein Zimmer so erfassen das es feststellen kann ob ich mich darin aufhalte oder nicht." Ich weiss i.a. in welchem Zimmer ich mich aufhalte (von gelegentlichen Ausnahmen mal abgesehen) :-)
Also das mit dem Bewegungsmelder habe ich schon probiert, mit einem Billigteil und einen teuren von BJ. Das waren beides 360° Melder für Deckenmontage geignet. Aber die haben einen viel zu geringe empfindlichkeit für mein vorhaben. Wenn ich im Zimmer rumlaufe ist das alles kein Problem. Aber wenn ich auf dem Sofa liege oder am PC sitze erfast das ding mich nicht weil ich keinen sektorwechsel mache. Mit einem Präsenzmelder will ich es nun auch mal versuchen aber das ding kostet 120 mit Schaltaktor, ohne Aktor 77. Leider habe ich bei uns in der Firma keinen kompatiblen Aktor zum ausbrobieren gefunden daher muss ich warten bis der bestellte da ist. Allerdings will ich damit später alle Zimmer in meiner Wohnung erfassen (mit mehreren Sensoren natürlich) und dafür bröchte ich 8 Stück davon und das wühren dann knapp 1000 das mir eigentlich etwas zu teuer. Das mit der überwachung in der Tür ist etwas kompliziert, da die meisten Räume 2 Türen haben und ich dafür auch keine Leitungen vorgesehen habe. Ausserdem ist das zu unsicher da ich nicht feststellen kann wenn einer in der Lichtschranke steht und ein zweiter durchhuscht und auch kann ich das relativ schlecht mit der arlamanlage koppeln. Eine Frage haben aktive und pasive Bewegungsmelder eine unterschiedliche auflösung? Ich weiss nur das aktive zB durch glas hindurch bewegung erkennen können und temperaturunabhängig sind.
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