Hallo Zusammen, für eine Party-Dekobeleuchtung wollte ich ein paar mit Hellium gefüllte Riesenballone montieren. Die Idee war dort im unteren Bereich (direkt am Hals) im Ballon eine Beleuchtung unterzubringen. Vorzugsweise stromsparend mit einer AA-Zelle, ausgelegt für den Betrieb von 5-7 Stunden i.V.m. mit einem LDR oder ähnliches, damit die Beleuchtung erst mit der Dunkelheit beginnt, aber schon bei Tag montiert werden können. Hatte mir dazu aus einem Trödelladen um die Ecke eine alte analoge Kamera fürn Euro geshoppt und die Blitzelektronik ausgebaut. Bei 1,5V zieht die Schaltung aber schon im Schnitt ca. 600mA. Da käme ich mit einer AA auf ca. 3,5 Stunden Betrieb. Das ständige Selbstauslösen des Blitzes und der Dämerungsschalter müssten doch zu realisieren sein? Nachteil hier, dass die Platine mit Elko und Mignon noch in ein Gehäuse gebracht werden müssen (Sicherheit) und dann noch durch den Hals des Ballons gebracht werden muss. Da muss ich noch experimentieren... Prinzipiell machbar, oder was meint ihr dazu? Einen echten Blitz fände ich schon toll - ist aber auch nicht ohne. Vielleicht würde es auch eine weiße Led tun, obwohl die natürlich nicht so schön hell aufblitzen kann wie ein echter. Aber solang das im Dunkeln nennenswert hell funktionieren könnte würde ich eine solche Kleinstspannungslösung bevorzugen. Würde es da mal mit weißen Topleds mit 20-50mA bei 3,4V versuchen wollen. Hat hierzu vielleicht jemand einen Schaltungsvorschlag? Step-up mit LDR, der langsam Elko auflädt und dann über Topled entlädt? Oder was anderes? Würde die Led überhaupt hell genug aufleuchten, um den gesamten Ballon von innen einmal auszuleuchten? Wäre toll wenn ihr mir da helfen könntet. Oder da noch eine Idee hättet? Oder Bedenken? Viele Grüße, Kum
Wieso muss denn alles in den Ballon, wenn die Kabeldurchführung ein länglicher Silikonpropf ist (ähnlich einer Zigarre) sollte man den Ballon dort dicht bekommen. So kann die Batterie draußen bleiben. Axel
Danke Axel, gute Idee! Hatte mir auch schon Gedanken dazu gemacht, wie ich die Schaltung dort fixiert bekomme, damit sie nicht bei einer leichten Neigung des Ballons durch das Innere purzelt. Aber führt man die Kabel zur Batterie nach außen hat man gleich auch eine gewisse Fixierung. Aber hättest du auch eine Idee zur "Step-up-Dämmerungs-Power-Led-ewiger-Blinker"-Schaltung? Oder wie man die herkömmliche Blitzschaltung etwas stromsparender modifizieren kann? Viele Grüße, Kum
Hallo dfhdf, ja, was ist mit der Sicherheit? Nennst du mir da bitte was. Möchte Leib und Leben nicht gefährden und wenn du mir gute Gründe nennst einen solchen Ballon nicht an einen Zaunpfahl zu binden, dann würde ich die Sache wahrscheinlich ganz schnell vergessen.
LED-Blitzer bringt 250.000 Treffer bei Google. Da sind fertige Schaltungen oder Schaltpläne zu kriegen. Da die Betterieen nun außerhalb des Ballons sind können sie auch etwas größer ausfallen (D-Zellen) oder erst zum rechten Zeitpunkt eingesetzt werden. Ein Dämmerungsschalter würde bestimmt durch das Partylicht gestört. Axel
Zur Sicherheit: Helium ist doch nicht brennbar und die kleine Menge wird auch niemanden ersticken. Axel
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber wenn ich mich recht erinnere, kann man Luftballons durch Anblitzen aus der Nähe zum Platzen bringen. Kommt aber wohl auf die Blitzstärke an. Und Deine Riesenballone sind vielleicht robuster. Vielleicht mal vorher testen.
Axel Düsendieb schrieb: > die kleine Menge wird auch niemanden ersticken ... weil das Helium nach oben abhaut, wenn es freigelassen wird.
>Zur Sicherheit: Helium ist doch nicht brennbar und die kleine Menge wird >auch niemanden ersticken. Das meinte ich. Allerdings ist mein Problem eher, dass da einer Ballons bauen will und sich noch nicht einmal darueber informiert hat. Gast
@ Axel Na klar, gibt es viele Schaltungen da draußen, aber meist nur für kleinere Ströme, oder mit abgekündigten IC, oder nur für Leds mit Durchlassspannung kleiner 2V usw. Hab noch nichts passendes gefunden, um aus 1,5V weiße Leds mit IF größer 30mA ordentlich blitzen zu lassen. AA-Zelle um Gewicht zu sparen. Der Ballon soll noch nach oben steigen können. Die ganz großen Ballone (600 cm Umfang) schaffen wohl um die 400 g Load. Aber so ein Monstrum wollte ich auch nicht nehmen, eher so 200-250 cm Umfang.
@ dhfd Hm, wollte keine Ballon bauen, um mal zu dir rüberzufliegen, sondern einen kaufen (200 cm Umfang), mit Hellium füllen und unten in den Ballon eine Art Mood-Beleuchtung integrieren. Mehr nicht.
Ja, und Du wolltest eine Blitzroehre da reinbauen und hattest keine Ahnung ob Helium brennbar ist oder nicht. Gast
@ dhfd Letzte Mal, dass ich jetzt noch auf deine Unterstellungen eingehe, wenn da nicht was fundiertes von dir kommt. Das Helium nicht brennt ist kein Geheimwissen und von mir bei den hier Lesenden als Allgemeinwissen vorausgesetzt. Und das eine freischwebende Zündspule mit 385V-Blitz-Elko mit Vorsicht zu genießen ist, schrieb ich bereits zu Anfang und hatte daher auch schon mit einer Led-Schaltung geliebäugelt. Die echte Blitzschaltung käme in ein berührungsgeschütztes Klarsichtgehäuse mit der Aufschrift "Vorsicht Hochspannung".
Hier ist ein Beispiel aus einer "Kameraschlchtung" mit 3 Volt-Blitz: http://www.b-kainka.de/bastel79.htm Gut isoliert aufgebaut sollte es gehen. hans
Bei "Blitz" zucke ich zusammen... Vorher alle lokalen Behörden und selbsternannte Umwelt- retter informieren, damit es nicht zu teuren Überraschungen "zwecks Gefahrenabwendung" kommt. Wir leben in Abzockerland. Also die gebührenpflichtige Genehmigung nicht vergessen. :-) Versicherung und Rechtsbeistand als begleitende Maßnahmen schaden auch nicht.
Es gibt da auch den Flugverkehr betreffende Fragen. In bestimmten Bereichen um Flughäfen herum ist z.B. auch die Modellfliegerei verboten. Besser ist, man informiert sich. So ein GIGANTISCHER Ballon könnte ja nach oben abhauen. Und dann mit Blitzlicht... sieht vielleicht ähnlich aus wie Leuchtbaken oder Positionslichter eines Luftfahrzeugs.
@ Hans Danke für den Link. Ja, der Blitz-Elko hat es in sich. Beim Kurzschließen mit dem Schraubendreher wäre selbiger fest festgeschweisst. Vielleicht wie bei Kainka Schaltung etwas "entschärfen". @ Bedenkenträger Du machst deinem Namen alle Ehre ;-) Danke für die Hinweise - werde dem nachgehen. Ist auch meine größte Befürchtung, dass so ein Ballon von einem Party-Gast im Suff gelöst werden könnte. In ausreichender Höhe montieren, zwei getrennte Seile zur Befestigung, Auftrieb berechnen/feststellen und Load so tarieren für minimalen Auftrieb ... ... oder was ganz anderes: In der Nähe wäre auch ein stehendes Gewässer. Man könnte die Ballone auch schwimmen lassen, obwohl ich jetzt vermutlich Ärger mit den Anglern bekommen werde. Hier allerdings so konstruiert, dass die Schaltung beim Platzen des Ballons nicht komplett untergeht. Der Umwelt zu Liebe.
Ist insgesamt eine interessante Fragestellung. Habe mal nach Wetterballone, Genehmigung für Heliumballone, Luftfahrtgesetzte, Flugraumsicherung usw. geschaut. Heliumballone (ungebündelt) und OHNE feste Materialien bis $Anzahl erlaubt. Aber eigentlich sollen die Dinger ja in 5-8 m Entfernung am Boden bleiben. Hm, ich denke vorerst sollten da die irdischen Sicherungsvorschriften Anwendung finden (vielleicht aus dem Bereich der Veranstaltungstechnik/Beleuchtungstechnik?). Dünnes Stahlseil plus einem zusätzlichen Sicherungsseil ordentlich befestigt sollte schon mal reichen. Harte Teile (Batterie) werden gepolstert ausgeführt. Ob damit der Ballon in der gewünschten Größe überhaupt noch aufsteigt, lässt sich berechnen (Quelle Wikipedia: "Faustregel: Um einem Gewicht von einem Kilogramm entgegen zu wirken, wird rund ein Kubikmeter Traggas benötigt."). Darüber hinaus könnte ich mal bei den Behörden nachfragen, ob da noch andere Vorschriften existieren. Aber mal zurück zur Elektronik. Hat noch jemand ein Idee für 50-100mA Pulse stromsparend aus einer Mignon?
Hier eine Schaltung für etwas mehr als 1,5 Volt: http://www.zabex.de/site/blitzer.html Aus einer Zelle noch nen DCDC davor damit man über die Flussspannung + Verluste kommt. Oder halt mehr Saft ;) avr
Äh, ist das Euer Ernst? (...mal kurz auf den Kalender schauen, ob es 1. April ist...) Es handelt sich um einen "kleinen" 20-30cm Helium Ballon! Der nächste empfiehlt hier noch die NASA zu kontaktieren oder die Luftwaffe... Das ganze erinnert mich doch stark an Nenas 99 Luftballons... Oh sch... morgen befinden wir uns bestimmt im Krieg nur wegen diesem blöden Luftballon - aber nur wenn uns das Schwarze Loch von CERN nicht vorher verschluckt hat... Warum geht eigentlich (fast) niemand auf die ursprüngliche Frage ein? Stattdessen werden nur kuriose Bedenken geäussert. Kein Wunder das Deutschland so viele Normen, Richtlinien, Gesetze und Regeln hat. Er will den Ballon ja nicht mit Netzspannung betreiben und dass er die Blitzschaltung isolieren will zeigt doch dass er weiß worauf er achten muss. Und vermutlich wollte er die Ballons auch nicht mit Wasserstoff füllen - oder? Aber zum Blitzen: Die LED Lösung scheint mir auch die geeignete zu sein. Teste es doch einfach mal vorher mit einem mit Luft gefüllten Ballon. Ich würde nur die LEDs im Ballon platzieren. So wie ein Vorredner geschrieben hat eventl. die Adern in einen Silikonschlauch und diesen eventl. mit Sanitärsilikon innen auffüllen / abdichten. Dann mit einem etwas stablieren Lackdraht oder flexibler dünner Silikonleitung an der Schnur runter und unten ein Kästchen mit der Elektronik. Vorteil: - Leicht (denk dran, dass der Ballon Helium verliert und der Auftrieb mit der Zeit geringer wird.) - Einfach, da die Schaltung nicht besonders klein bzw. leicht werden muss. - Volle Kontrolle, z.B. Schalter statt LDR Ein NE555 als Taktgeber mit einer nachgeschalteten LED Strombegrenzung oder Stromquelle sollte funktionieren. D.h. der NE555 schaltet über einen MosFet die Stromquelle und diese speißt die LED. Je nach Tastverhältnis (an/aus) kannst Du etwas mehr Strom durch die LED jagen. Den Stepup Regler kannst Du Dir dann auch sparen, da Du ja dann beliebig viele Akkus verwenden kannst um die notwendige Spannung zu haben. Auch wird damit die Laufzeit unproblematisch. Wenn die Helligkeit nicht reicht einfach ein paar LEDs in Reihe. Aber wenn Du eine Hochleistungs LED nimmst sollte das hell genug sein. LED Beispiel: http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree-High-Power-LEDs/Cree-XP-G-R5-weiss-340-Lumen.html Dazu passend die 1000mA Stromquelle: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-und-Spannung/Konstantstromquelle-1000mA.html Nun noch einen NE555 und einen MosFet dazu. Z.B.: http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_ne555.htm Statt des NE55 Alternativ ein Bausatz: http://www.leds-and-more.de/catalog/product_info.php?cPath=129&products_id=719&osCsid=3a727924a70cec987d1c5cc48a436812 Daran läßt sich die Stromquelle dann direkt anschließen. Aber ich glaube ich würde dann auch gleich noch eine RGB LED einbauen und einen weißen Ballon verwenden. Dann kannst Du alle mögliche Farben darstellen. Kombiniert mit einer weißen LED als Blitz bestimmt ein netter Partygag. Allerdings geht dann der Aufwand gleich in Richtung µC Programmierung bzw. wird es teurer, da so einen RGB Controller und eine hinreichend helle RGB LED ein paar Euro kostet. Grüße und viel Spaß beim Basteln
Hatte ich vergessen: 1. Kühlung der LED, wenn kein Blitzbetrieb mit enigen Blitzen pro Sekunde ist absolut notwendig! Am besten die Schaltung mit Kühlkörper aufbauen und die Blitzdauer und Blitzfrequenz einstellen, dann Kühlung entfernen und Temperatur messen (wenns Dir weh tut, tus auch der LED weh - genauer, siehe Datenblatt) Wenn die Temperatur bei der gewählten Blitzdauer/frequenz ok ist, dann Einstellung fixieren, so dass sich sicher nichts mehr verändert. Sonst ist die LED recht schnell futsch. 2. Ich habe nichts mit den Firmen zu tun und profitiere nicht von einem Kauf bei diesen Firmen.
Die Ballons sollen doch bestimmt ortsfest am Boden befestigt werden. Wenn dem so ist hast du auch durchaus die Möglichkeit Befestigung und Spannungsversorgung zu kombinieren, indem du eine beliebig große Batterie als Bodenverankerung benutzt...
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Hallo Zusammen, verfolge noch immer zwei alternative Umsetzungen. Mittlerweile ist für den Proof-of-concept auch schon der Ballon mit einem Umfang von 350cm eingetroffen (siehe Anhang). Also bei diesem riesigen Hals mache ich mit keine Sorgen dort eine Schaltung unter zu bringen. Wichtig für die Umsetzung ist - aus meiner Sicht - das Starten der "Beleuchtung" erst bei Dunkelheit, um Strom zu sparen, weil die Ballone schon mittags aufgehängt werden sollen. 1. Lösungsansatz: Mit 1W-Led und Tiny18V i.V.m. PR4404 und der Versorgung durch 2 AA-Zellen. Bitte dazu mal den Anhang anschauen. Geht das so in Ordnung? Den Tiny wollte ich direkt durch die 2 Zellen Versorgen - der sollte runter bis auf 1,8V funktionieren. Über PWM und dem richtigen Taktverhältnis sollten damit 3-4 Stunden Beleuchtung zu schaffen sein. In der Application Note vom PR4404 werden 2 Kondensatoren à 470nF benötigt. Die finde ich aber bei Reichelt nicht. Ginge auch weniger, oder mehr? 2. Lösungsansatz: Nach wie vor ein richtiger Blitz aus einer Einwegkamera. Thyristor schaltet hier bei erreichen der notwendigen Spannung durch und schaltet dabei die Zündspule durch. Siehe diesen Link hier: http://mitglied.multimania.de/bk4/blitz.htm Hier müsste ich allerdings dafür sorgen, dass erst mit der Dunkelheit die Schaltung "startet". Hat hier jemand eine Idee? Relais mit LDR?
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