Hallo Leute, ich möchte gerne einen Bandpassfilter in "Coupled Edge" ausführung entwickeln. Als Datei anhang könnt ihr die Schaltung, das Eagle layout(nicht ganz massgenau, nur als Bsp) und die Werte der einzelnen Leitungen ansehen. nun ist meine Frage, on man: 1. Die Anordnung ändern kann,so dass es in ein kleiners Gehäuse passen würde und 2. Die 2te Abstufung sein soll,oder ob es keinen Übergang zwischen der 2te und 3ten "edge" geben sollte, also eine ca 50mm lange "leitung" auf die platine geätzt wird. danke für eure Hilfe
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so kann man Dir nicht antworten: 1) substrat ? er, substratdicke, tan-delta gold/siber/cu etc. 2) es fehlen Ankoppelleitungen in Deinem Design 3) was ist das rote Element? emu
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Okay, also hier die Daten. 1.Es handelt sich um FR4. Er =4.4; tan Delta =0.035. 2.Ankoppelleitungen? Du meinst für z.B. BNC Buchsen?Sollten eigentlich die etwas dickeren vor den eigentlichen "Filter Leitungen" sein.Diese 50OHM. 3.Das rote Elemnet im Bild "Filter Design", oder welches meinst du? das ist ein Element aus dem Programm Ansoft Designer. ich habe es angeklickt, weil ich mir da nicht sicher war, ob dort auch eine Abstufung sein soll, oder ob diese Leitung einfach an die andere "gehänkt" wird. Beim Simulieren schauts so aus wie angefügt aus.
Wie genau muss denn die Frequenz stimmen? FR-4 hat ziemliche Variationen in den Parametern, selbst bei Bestellungen vom selben Hersteller. tan Delta ist uebrigens typischerweise eher um die 0.2, nicht 0.35. Fuer Er macht es einen deutlichen Unterschied, ob die Leiterbahn gerade oberhalb einer Glasfaser verlaeuft oder nicht, und das ist schwer im vorhinein festzulegen. Das kann das effektive Er gleich mal um ein paar Zehntel verschieben. Eventuell die Bahnen in 45-Grad ueber das Gewebe laufen lassen, dann hat man garantiert immer den Mittelwert. 2.4 GHz wird auch schon ein bisschen knapp bezueglich Verlusten in FR-4. Wenn's gleich beim ersten mal genau klappen soll und reproduzierbar sein muss, dann solltest Du eventuell ein besseres, enger spezifiziertes Traegermaterial ins Auge fassen (z.B. Rogers 4350 oder Rogers 4003). Wolfgang
Zum FR4 ist ja schon alles gesagt, Deine Struktur geht nur bei <0.5mm Substratdicke, die Durchlassdämpfung wird dann schon so 3-5dB -- kleineres Gehäuse Du kannst aus dem Filter durch Falten ein Hairpinfilter machen, dabei tauscht Du Länge gegen Breite -- Abstufung gleich breite Bahnen kannst Du aneinander hängen aber Du brauchst jeweils noch ein Abstufung von den 50Ohm Anschlussleitungen an die Filter-Ein/Ausgänge Die gezeigte Simulation scheint verlustfrei gerechnet und wird deshalb später der gemessen der Realität nicht entsprechen Emu
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hallo und vielen ddank für die hilfe. Das FR4 nicht das beste HF Material ist, weiß ich. Ist aber kein anderes da, zumindest kann ich auf 0.5mm FR4 zurückgreifen. Eine Dämpfung von 3dB-5dB ist nicht schlimm, der LNA Verstärkt um 23dB. Die mittenfrequenz sollte natürlich möglichst genau getroffen werden. ich habe jetzt einen Hairpin Filter entworfen.(vgl. Anhang) was mir nicht ganz gefällt, sind die Kanten. Da wären doch 45° Kanten besser(Wie Wolfgang schon sagte.) Weiß jemand, wie man die mit Eagle geschickt erstellt? Was meinst ihr sonst zu Layout?zuleitung sind 50 Ohm. gruß Thore
>Eine Dämpfung von 3dB-5dB ist nicht schlimm, der LNA Verstärkt um 23dB Ist das Filter vor dem LNA? Dann ruinierst Du Dir die guten Rauschwerte des LNA >Die mittenfrequenz sollte natürlich möglichst genau getroffen werden. Da wirst Du mit FR4 Probleme haben! => Nimm Rogers 4xxx oder was vergleichbares. Kleine Frage: Was für eine SW benutzt Du um die Filter zu dimensionieren und zu simmulieren?
eine Frage: Woher kommen die specs von dem Filter? Was willst du damit machen? Willst du einen Filter bauen um des Bastelns willen oder geths dir darum ein Gerät zu bauen? Bei 2,4GHz sind Filter fertig erhältlich, v.a. wenn um die 80MHz ISM-Bandbreite geht. SAWs im Farnell Katalog oder Helixfilter bei Neosid. HTH Randy
Also ich habe berreits einen Filter von Farnell, der mit auf der Platine des LNAs sitzt.Rauschzahl ist ausreichend klein. Den jetzigen Filter wollte ich rein Interessehalber noch zusätzlich bauen. Das ganze wird eien Semesterarbeit und als kleinen"Bonus" wollte ich mal testen, wass sich aus Streifenleitung realisieren lässt. Momentan haben wir kein Rogers o.ä . hier, und da ich meinen LNA (für 433MHz und 2.45GHz) auch auf FR4 Basis habe, wollte ich das mal gerne probieren. Als Software benutze ich Ansoft Designer. Ich werde mal berichten, was draus wird, evtl kaufe ich Privat Rogers Material, btw. wo am besten kaufen? gruß
Wenn's also bloss aus Interesse zum Spielen ist, dann reicht FR-4 wohl. Der Lerneffekt ist derselbe, auch wenn die Frequenz ein bisschen daneben ist. Ausserdem koenntest Du ja gleich ein paar Versionen des Filters - mit leicht unterschiedlichen nominellen Passbands - auf dem Board platzieren, dann ist ziemlich sicher eines dabei, dass die Zielfrequenz genau genug trifft. Man kann gleich auch ein paar unterschiedliche Layoutvarianten (z.B. gefaltet und gerade) durchprobieren. Solche praktische Spielereien sind eine tolle Moeglichkeiten zu lernen - da wuerde ich gar nicht unbedingt verkrampft versuchen, DAS PERFEKTE Layout zu machen, sondern eher Varianten durchprobieren um zu sehen, wie sie die Filtereigenschaften beeinflussen. Wolfgang
Wolfgang M. schrieb: > da > wuerde ich gar nicht unbedingt verkrampft versuchen, DAS PERFEKTE Layout > zu machen sag das mal meinen Prof;) aber wie gesagt, ich wollte das gerne austesten. Kann es sein, dass es generell zu diesem thema rel. wenig Literatur gibt? oder hat jemand eine Buchtip für mich?
schau Dir mal als Buch den Pozar an: http://www.amazon.com/Microwave-Engineering-David-M-Pozar/dp/0471170968 und hier ein paar andere Literaturstellen: http://library.asti.dost.gov.ph/gsdl/cgi-bin/library?e=d-000-00---0phipub--00-0-0-0prompt-14-Document---0-0l--1-en-50---20-help---001-001-1-001-1&cl=CL1&d=HASH01939fa232b4afec62118818.7>=1 http://maxwell.uwaterloo.ca/~myu/publications/WMB-9-color-Hong.pdf http://www.macomtech.com/static/PDFs/TechnicaArticles/NarrowBandFilterDesign10_07.pdf Aus denen solltest Du genug Suchwörter finden können, bzw. genügend Anregungen. Emu
hier noch zwei: http://www.psgtech.edu/PSG_Agilent/Projectelective.pdf http://home.sandiego.edu/~ekim/e194rfs01/filterek.pdf Emu
Ich habe mir die Literaturstellen nicht alle angesehen, aber wie wär's, vielleicht zum Thema mal einen Wiki-Artikel hier anzufangen, damit diese Referenzen für die Nachwelt auch ohne Google-Suche mit den passenden Stichwörtern erhalten bleiben?
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Hallo Leute, ich wollte euch die ersten Messungen vom Filter vorzeigen. An sich nicht schlecht. Mittenfrequenz ist nicht ganz genau getroffe, da muss noch nachgebssert werden. ganz mies ist die Anpassung.liegt das am platine material, oder was meint ihr.Breite der Leitung ist an sich schon 50OHM.
Anapassung: das ist die mech. Höhe des Ankoppelpunktes Deiner 50R-Line an das Filter, lies einmal eine der Lit. dann findest Du wie man das simuliert/misst Emu
Wurde, glaube ich, noch nicht genannt: Das Referenzwerk bezüglich Filter, u.a. Streifenleitungsfilter, ist: Matthaei - Microwave Filters, Impedance Matching Networks and Coupling Structures Sollte in jeder Uni-Bib zu finden sein. Randy
So übel ist das gar nicht für einen ersten Wurf (ohne Abgleich). Mit optimierter Ankoppelungen lassen sich die Kringel in die Mitte schieben, und wenn die Resonazfrequenzen der Kreise exakt aufeinender stimmen, erhällst Du ein schönes Chebyshev-Kleeblatt. Ich vermute die grösste Abweischung kommt daher, dass Du beim designen und simmulieren die FR-4 Verluste nicht mit einbezogen hast.
Hi Leute, also ich wollte euch noch die Finale Version zeigen. Die Dämpfung in "S21" muss noch um 2dB verringert werden,da das verwendete Kabel um 2dB zusätzlich dämpft. S11/S22 sind gut bis akzebtabel. Im großen und ganzen eine nette Sache, son' hairpin-filter Danke für Tips und Tricks gruß
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S21.png
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Sorry, ich habe leider das falsche Diagramm für S21 angefügt. Hier das neue. evtl. kann ein Mod das oben herein editieren.
Thore schrieb: > evtl. kann ein Mod das oben herein editieren. Leider nicht, editieren von Bildern geht nicht.
Tipp: Diese Welligkeit (zappeln der Kurve) könnte von schlechten 50 Ohm Abschlüssen beim Sender und/oder dem Empfänger kommen.
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