Hi Leute, da meine Zatego-SPS keine Analog-Eingänge bereitstellt, brauche ich eine Schaltung zur Nulldurchgangserkennung einer Wechselspannung. Die Eingangsspannung der SPS beträgt 24V (High-Signal) und der Eingangsstrom ist 5,5mA. Der High-Impuls muss mindestens 3µs lang sein damit er von der SPS erkannt wird. Nach stöbern hier im Forum habe ich mir die angehängte Schaltung überlegt. Könnte das so funktionieren? Welchen Optokoppler und welchen Transistor würdet ihr nehmen? Außerdem bin ich mir bei de der mit ? gekennzeichneten Leitung nicht so richtig klar. Viele Grüße
Hi >Nach stöbern hier im Forum habe ich mir die angehängte Schaltung >überlegt. Könnte das so funktionieren? Welchen Optokoppler... Einen Optokoppler mit AC-Eingang(PC814/TLP620/TLP626/SFH620 u.ä) und den Gleichrichter weglassen. >und welchen Transistor würdet ihr nehmen? Wenn der SPS-Eingang keinen grösseren Strom benötigt, reicht der Transistor vom Optokoppler und ein Widerstand. MfG Spess
Scoby schrieb: > Außerdem bin ich mir bei de der mit ? gekennzeichneten Leitung nicht so > richtig klar. Die muss an Masse
Karl heinz Buchegger schrieb: > Scoby schrieb: > >> Außerdem bin ich mir bei de der mit ? gekennzeichneten Leitung nicht so >> richtig klar. > > Die muss an Masse Unsinn. Die ganze Beschaltung wird so nicht funktionieren. Wo soll denn der Basisstrom für den PNP-Schalttransistor herkommen?
Auf jeden Fall benötigst du noch einen Widerstand nach +24V, der deinen Transistor rechts auch mal mit Strom versorgt. Ansonsten würde ich die mit dem Fragezeichen gekennzeichnete Leitung an GND legen - wegen des Optokopplers geht deine Variante aber auch.
Also von den 24V hab ich erstmal gar kein GND da weil ich diese 24V ja eigentlich nur mit dem Transistor schalten möchte. Wäre also das beste wenns irgendwie ohne den 24V GND ginge. Und was den Optokoppler betrifft: Ich hab das mal mit einem IF300 probiert und der bringt wie von Geisterhand 0,5V-Impulse bei jedem Nulldurchgang hinten raus OHNE das hinten irgend etwas dran hängt (außer ein Oszi). Nur leider kann man mit 0,5V keinen Transistor schalten.
Scoby schrieb: > Also von den 24V hab ich erstmal gar kein GND Dann hast du auch keine 24 Volt :-) Volt sind immer Spannungs-DIFFERENZ zwischen 2 Leitungen. Ohne einen Bezugspunkt (in deinem Fall GND oder Masse oder 0V) kann man keine Spannung definieren.
Scoby schrieb: > Also von den 24V hab ich erstmal gar kein GND da weil ich diese 24V ja > eigentlich nur mit dem Transistor schalten möchte. Wäre also das beste > wenns irgendwie ohne den 24V GND ginge. > > Und was den Optokoppler betrifft: > Ich hab das mal mit einem IF300 probiert und der bringt wie von > Geisterhand 0,5V-Impulse bei jedem Nulldurchgang hinten raus OHNE das > hinten irgend etwas dran hängt (außer ein Oszi). Dann speist ihn das Oszi mit ein wenig Spannung. Was du da gerade behauptest ist eine Verletzung des ersten Hauptsatzes der Thermodynamik: Von nichts kommt nichts. Kein Baustein kann aus dem Nichts 0.5V erzeugen
Hi
>Also von den 24V hab ich erstmal gar kein GND
Ohne GND auch keine 24V.
MfG Spess
Der Eingang meiner SPS ist aber nur 1 Draht. 24V ~ 1 0V ~ 0 Siehe mein Bild oben und deswegen weiß ich auch nicht wo ich mit dieser Leitung so richtig hin soll.
Scoby schrieb: > Der Eingang meiner SPS ist aber nur 1 Draht. Das macht nichts. Irgendwo hat deine SPS auch noch einen Masseanschluss. Oftmals benutzen viele Eingänge dieselbe Masseleitung. Ist ja für alle gleich. Und mea culpa: Deine Schaltung wird doch funktionieren, wenn du einfach nur ? an Masse legst. Ist ja ein PNP Transistor und kein NPN. Auch wenn ein Widerstand von der Basis zu +24 nicht schaden kann, dann hängt die Basis nicht in der Luft, wenn der Optokoppler nicht duchgeschaltet hat.
1 | 24V |
2 | o------+----------------+ |
3 | | | |
4 | --- | |
5 | | | | |
6 | | | | |
7 | --- | |
8 | | | |
9 | | ___ |< |
10 | +------|___|---| PNP |
11 | | R_Basis |\ |
12 | | |
13 | Optokoppler | |
14 | +------------o SPS Eingang |
15 | | |
16 | | |
17 | GND/- o------+-----------------------------o SPS Masse |
Ob du da allerdings einen Open-Collector Ausgang bauen willst, ist wieder eine ganz andere Frage. Wahrscheinlich nicht
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2 | o------+----------------+ |
3 | | | |
4 | --- | |
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10 | +------|___|---| PNP |
11 | | R_Basis |\ |
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13 | Optokoppler | |
14 | +------------o SPS Eingang |
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20 | | | |
21 | GND/- o------+----------------+------------o SPS Masse |
Dann muss ich aber 3 Drähte von der SPS zur Schlatung ziehen: 24V 24V geschaltet GND Aber gut wenns nicht anders geht - is halt nur schade. Und nochmal wegen dem Opto (heißt übrigens IL300, nicht IF300): Im Datenblatt steht doch auch was von diesen 0,5V: Open Circuit Voltage VD 500 mV http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/I/L/3/0/IL300.shtml
Scoby schrieb: > Dann muss ich aber 3 Drähte von der SPS zur Schlatung ziehen: > 24V > 24V geschaltet > GND > > Aber gut wenns nicht anders geht - is halt nur schade. Das hat mit Schade nichts zu tun. Das ist Grundlage eines geschlossenen Stromkreises.
Hi >Und nochmal wegen dem Opto (heißt übrigens IL300, nicht IF300): >Im Datenblatt steht doch auch was von diesen 0,5V: Der IL300 ist ein eigentlich Optokoppler für Analogsignale mit Monitordiode. Der hat auch keinen Transistor als Ausgang. Für deine Zwecke ungeeignet. MfG Spess
Hehe ja - naja bei einem Taster braucht man ja auch nur 2 Drähte aber an dem geschlossenem Stromkreis ist was dran. ;) Danke für die Bilder - was für nen Transistor und Opto würdest du nehmen?
Hallo, unabhängig davon, ob die Schaltung funktioniert oder nicht, solltest du an der SPS einen Interrupt-Eingang für dieses Signal verwenden. Grund: Die SPS liest die Eingänge nur am Anfang des Zykluses, schüttelt dann die ganzen Bits und Bytes und am Ende des Zykluses werden die Ausgänge dann entsprechend gesetzt. Wenn jetzt der Nulldurchgang in der Mitte des Zykluses auftaucht, kriegt die SPS ihn nicht mit. Und ich glaube nicht, das die von dir erwähnten 3µs etwas mit der Zykluszeit zu tun haben, die liegt normalerweise im Bereich von Millisekunden. Ich lasse mich jedoch auch gerne eines besseren belehren. Gruß, Thomas
Hi >Danke für die Bilder - was für nen Transistor und Opto würdest du >nehmen? Wozu eigentlich der Transistor? Die 24V kann auch der Optokoppler durchschalten.
@knibbel Nö das ist so ne Spezial-SPS von Zatego ohne Zykluszeit: http://www.zander-aachen.de/kat5/zatego2009.pdf
spess53 schrieb: > Hi > >>Danke für die Bilder - was für nen Transistor und Opto würdest du >>nehmen? > > Wozu eigentlich der Transistor? Die 24V kann auch der Optokoppler > durchschalten. Gutes Argument!
Hi
>Gutes Argument!
Habe ich schon vor einer Stunde behauptet.
MfG Spess
spess53 schrieb: > Hi > >>Gutes Argument! > > Habe ich schon vor einer Stunde behauptet. Das kann jeder behaupten :-)
Wenn ich jetzt nur den Optokopper nehme muss ich da auch die Basis beschalten?
Hi >Wenn ich jetzt nur den Optokopper nehme muss ich da auch die Basis >beschalten? Nein. MfG Spess
Also nehme ich jetzt einen deiner oben genannten Optokopplern (PC814/TLP620/TLP626/SFH620) und baue das ganze wie angehängt auf. Vielen Dank für eure Hilfe!
Mal eine ganz dämliche Frage: Hat der Trafo nicht eine Phasenverschiebung? Dadurch verzögert sich doch die Nulldurchgangserkennung.
>Also nehme ich jetzt einen deiner oben genannten Optokopplern >(PC814/TLP620/TLP626/SFH620) und baue das ganze wie angehängt auf. Also ganz so einfach geht es dann doch nicht. Zwei Fragen: 1. Willst du beim Nulldurchgang einen "1" Puls oder "0" Puls am Eingang der SPS haben? 2. Wie breit soll denn der Puls sein? Mit der angegebenen Schaltung wirst du aufgrund der Niederohmigkeit des SPS-Eingangs und der niedrigen Current Transfer Ratio (CTR) nämlich wahrscheinlich gar keinen eigentlichen Puls erhalten, und schmal ist der schon gar nicht. Wenn du wirklich einen schmalen Impuls beim Nulldurchgang benötigst, würde ich einen IL755-2 verwenden und ihn mit zwei surgefesten 27k/2W Widerständen direkt ans Netz hängen. Dieser AC-Opto-Darlington hat ein CTR von >1000%. Die Sekundärseite würde ich niederohmig an einer niedrigen Versorgungsspannung betreiben, um nicht Probleme mit den Schaltverzögerungen zu bekommen. Dann erst würde ich den Puls mit einem Pegelwandler in ein 24V Signal umwandeln. Kai Klaas
Ich würde das so wie im Anhang probieren. Diese Schaltung erzeugt bei jedem Nulldurchgang einen schmalen +24V-Puls. Die Breite des Pulses läßt sich in gewissen Grenzen verändern, durch Anpassen des 2k2 Widerstands und/oder der beiden 27k Widerstände. Letztere sollten aber nicht noch weiter verkleinert werden, sonst steigt dort die Verlustleistung zu stark. Achtung, da die beiden 27k Widerstände dauernd am Netz hängen, dürfen hier nur surgfeste Typen zum Einsatz kommen! Kai Klaas
seit jahren vergossen und ohne jegliche probleme im einsatz: Beitrag "Re: Triac, Nulldurchgang erkennen (galvanisch getrennt!)"
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