Hallo zusammen, ich möchte aus 3V eine Spannung von ca. 200V erzeugen. Der Ausgangsstrom liegt bei ungefähr 1mA. Hat da jemand schonmal etwas gemacht? Ich würde das ganze wegen Platzmangels gerne ohne Übertrager lösen.
Ein kleiner step-up Wandler mit einer Spule würde das erledigen. Ja, ist machbar.
Möglich ja, aber du solltest einen (wie ich hier schon in irgend einem Thread gelesen habe) Zündtrafo verwenden. Also eine Spule mut mittelabgriff. Denn ein Step-Up macht wohl nur bei spannungsverhältnissen von max. 1:10 richtig Sinn. Alles was drüber geht sollte man wohl durch günstige Windungsverhältnisse unterstützen/begünstigen.
[Beleidigung und Unterstellung gelöscht]
Die Spule hat eine Kapazität zwischen den Windungen, in die beim
Abschalten des Stroms die Energie aus der Spule geht.
Daher ist mit einfachen Step-Ups bei 1:20 langsam Schluss, und du willst
1:66, wegen Spannungsverlust am Schalttransistor gar 1:100.
Vergiss also den einfachen Step-Up mit Spule, das wird nichts.
Du benötigst stattdessen eine Transformation, wie Peter schreibt das
Prinzip der Zündspule (die einen nicht galvanisch getrennten
Transformator darstellt). Andere Topologien, wie Flusswandler, wären
unnötig aufwändig.
Diode mit niedriger Sperrschichtkapazität
+3V----Spule--|>|--+-- 100V
| |
Schalttransistor Siebkondensator (muss wohl kein Elko sein)
| |
Masse --+----------+--
Die Linie vom Schaltransistor geht mit Absicht am Anfang in die Spule,
denn sie geht an eine Anzapfung der Spule dort, an eine Stelle mit ca.
10% der Windungen.
Bleibt die Frage, womit der Schalttransistor angesteuert wird, damit die
Ausgangsspannung stimmt. Sicher gibt es ICs, die das machen, man muss
einen suchen der schon bei 3V arbeitet.
Der EL-Panel Driver in
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/lt1305.pdf
ist so ähnlich, man braucht aber keinen Trafo dessen beide Wicklungen
man mit einer Diode verbindet, es tut die angesprochene Anzapfung,
und der ganze Kram um den FZT5658 kann entfallen.
Bei so kleinen Leistungen kann man aber auch den Schalttransistor mit
festem Takt laufen lassen (Einschaltverhältnis ca. 10:1) und die
überschüssige Spannung am Ausgang durch eine 100V Z-Diode vernichten.
MaWin schrieb:
[Beleidigungen gelöscht]
Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand schon
in der der Funkschau, Ende der 70er.
... Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand schon in der der Funkschau, Ende der 70er. ... Interessiert mich brennend. Kannst du die Schaltung kurz skizzieren?
Kauf dir ne Einwegkamera mit Blitz (~3€) und bau die Ladeschaltung für den Blitz aus, da is ein kleiner Trafo mit Hilfswicklung drinne. Du brauchst dann noch einen Transistor und einen Widerstand (beides auch im Foto zu finden. Dieser Trafo liefert schon bei 1,5V ~300V. Du regelst (bei Bedarf) noch per Spannungsteiler & Z-Diode dei Ausgangsspannung. Die so erhaltene Schaltung liefert erfahrungsgemäß (mit dem Finger versehentlich ausprobiert) genug Strom um wehzutun -> min. 10mA.
Michael M. schrieb: > http://www.stefankneller.de/elektronik/nixieuhr/nixiebauanleitung.html Aber halt nicht aus 3 V, sondern aus 12 V. Immerhin ein Unterschied von 1:15 gegenüber 1:66. Kann ja sein, dass es im Prinzip möglich ist, wie Andrew mit Bezug auf eine alte Funkschau schreibt, aber auf jeden Fall sind derart hohe Übersetzungsverhältnisse "fummelig", d. h. die Misserfolgs- wahrscheinlichkeit gerade für einen Anfänger ist deutlich höher, als wenn man das Ganze gleich mit einem Trafo aufbaut, statt es auf Teufel komm raus mit einer einzigen Spule erschlagen zu wollen.
Jörg Wunsch schrieb: > Aber halt nicht aus 3 V, sondern aus 12 V. Immerhin ein Unterschied > von 1:15 gegenüber 1:66. ja, der einwand war zu erwarten. nachdem der OP aber nicht zu versiert in solchen sachen scheint, kann es ja gut sein, dass seine 3V aus einer anderen spannungsquelle kommen.
... Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand schon in der der Funkschau, Ende der 70er ... Gibt es diese Schaltung überhaupt? Oder stimmt es, wie MaWin schrieb, dass es nicht funktioniert?
Martin schrieb: > ... Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand > schon in der der Funkschau, Ende der 70er ... (Kannst du bitte so zitieren, dass man das Zitat auch als solches erkennen kann?) > Gibt es diese Schaltung überhaupt? Warum nicht? Die Konstruktion der Spule ist halt nur kritisch dabei, denn wie Manfred schon schreibt, wenn sie zu viel Kapazität hat, dann schafft sie einfach keine derartige Spannungsüberhöhung, selbst völlig unbelastet nicht. Weiß ja nicht, was die Schaltung gemacht hat damals (Andrew scheint uns auch nicht aufklären zu wollen), vielleicht haben sie nochmal 1:2 oder 1:3 mit einer Ladungspumpe hintendran vervielfacht, aber da ist dann schon irgendwann der Punkt erreicht, wo die Lösung mit einem kleinen Trafo nicht nur einfacher, sondern viel einfacher wird. Der Trafo wiederum ist relativ unkritisch, denn es wird ja nicht wirklich Hochspannung benötigt. 200 V Spannungsfestigkeit braucht keine allzu dicke Lagenisolation.
Martin schrieb: > ... Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand > schon in der der Funkschau, Ende der 70er ... > > Gibt es diese Schaltung überhaupt? Da schaust Du einfach mal einen Stapel Jahrbände im Archiv durch, unter Praxis und Hobby bzw. Schaltungstipps. Oder meinst Du, ich habe Interesse und Zeit das für jede hier aufgeworfene Frage zu tun? Nur damit hier Jahrgang, Heftnummer, Seitenzahl steht? Den TE interessiert es eh nicht weiter, denn dessen Frage ist längst beantwortet. > Interessiert mich brennend. Dann mach mal, wenn Du diese Schaltung benötigst.
Jörg Wunsch schrieb: > Martin schrieb: >> ... Die Schaltung mit einer Spule und für 3V auf 200V / 1-2mA stand >> schon in der der Funkschau, Ende der 70er ... > > (Kannst du bitte so zitieren, dass man das Zitat auch als solches > erkennen kann?) > Nein Jörg, weil ich keinen Bibliotheksdienst betreibe. Sondern meine freie Zeit anderweitig benötige. Und es deshalb nur nach "best effort" mache. Ich helfe gern und viel mit Quellen und Links. Aber daraus ist nicht zu schließen dass ich in 100% der Fälle die Suchmaschine mache. Und es besteht noch viel weniger irgendein Anspruch darauf, dass ich dies tue.
Was spricht gegen eine Kaskade? Insbesondere für Anfänger leicht nachzubauen...
... (Kannst du bitte so zitieren, dass man das Zitat auch als solches erkennen kann?) ... Drei Punkte leiten ein Zitat ein und drei Punkte beenden es auch. Ist doch ganz einfach - oder? Mach' ich seit Jahren schon so. ... Dann mach mal, wenn Du diese Schaltung benötigst. ... Habe ich mir doch gedacht, dass es nur heiße Luft ist.
> Die Konstruktion der Spule ist halt nur kritisch dabei, > denn wie Manfred schon schreibt, wenn sie zu viel Kapazität hat, dann > schafft sie einfach keine derartige Spannungsüberhöhung, selbst völlig > unbelastet nicht. Richtig, die müsste eine Güte von über 100 haben. > Weiß ja nicht, was die Schaltung gemacht hat damals Vermutlich enthielt sie einen Trafo. > (Andrew scheint uns auch nicht aufklären zu wollen) Er würde entdecken, daß er sich irrt.
Martin schrieb: > > > > Habe ich mir doch gedacht, dass es nur heiße Luft ist. DAS ist die übliche dümmliche Antwort von Gästen die hier sinnfrei provozieren wollen und sich suchfaul geben. Jörg hat Dir ja schon den korrekten Kommentar zur Machbarkeit einer solchen Schaltung gegeben.
Andrew Taylor schrieb: > Ich helfe gern und viel mit Quellen und Links. Aber daraus ist nicht zu > schließen dass ich in 100% der Fälle die Suchmaschine mache. Du hast den Anschein erweckt, als könntest du dich noch an weitere Details erinnern (z. B. ob es eine nachträgliche Spannungsverviel- fachung gab oder nicht). Wenn dem nicht so ist: klar, in eine Bibliothek kann jeder selbst gehen, online wird man derart alte Jahrgänge nirgends finden. Martin schrieb: > Drei Punkte leiten ein Zitat ein und drei Punkte beenden es auch. Bitte halte dich an die Standards dieses Forums. Dein Zitat ist praktisch nicht zu erkennen (außer für dich, da du dich natürlich dran gewöhnt hast), während die >-Einrückungen von der Forensoftware ordentlich markiert werden. Andrew Taylor schrieb: > DAS ist die übliche dümmliche Antwort von Gästen die hier sinnfrei > provozieren wollen und sich suchfaul geben. Ach, lass doch deine Antipathie gegen Manfred einfach stecken. Wenn du dir ansiehst, wie viele Links er sonst auf Anfragen aus der Tasche zieht: nein, ihn als suchfaul zu beschimpfen ist völlig daneben. Allerdings würde ich von ihm natürlich genausowenig wie von dir erwarten, für einen Thread, dessen Ersteller schon lange das Weite gesucht hat, extra eine Bibliothek aufzusuchen.
Jörg Wunsch schrieb: > Ach, lass doch deine Antipathie gegen Manfred einfach stecken. Du irrst, es geht nicht um Manfred. Der Typ heißt Martin. Er ist hier auch bisher nicht durch irgendwelche "Links er sonst auf Anfragen aus der Tasche zieht" positiv aufgefallen. Also?
... DAS ist die übliche dümmliche Antwort von Gästen die hier sinnfrei provozieren wollen und sich suchfaul geben. ... Also - ich provoziere weder dümmlich noch ohne Sinn: du sollst deine Behauptung belegen. Das du mir unterstellst, dass ich zu faul zum Suchen bin, ist einfach nur eine freche Ablenkung. @ Jörg Es ist nicht ungewöhnlich mit Punkten zu zitieren.
Martin schrieb: > @ Jörg > > Es ist nicht ungewöhnlich mit Punkten zu zitieren. Argh ... Was soll man da noch sagen? Wenn jemand so resistenz gegen übliche Forum-Regeln ist, sollte man Hilfe sofort einstellen ... grüße, Martin
... resistenz gegen übliche Forum-Regeln ... Einfach die Regeln ändern - hab' ich kein Problem mit? P. S. Es ist das erste Mal seit Jahren, dass diese Art & Weise zu zitieren moniert wird.
Eigentlich meinte ich eine Hochspannungskaskade und keine Threadkaskade. ;) Muss ich wider Röckchen verteilen? Somanches was hier geschrieben wird klingt doch sehr kindisch für ausgewachsene Fachleute. Zurück zum Thema.. Alternativen (nur so Ideen) * Kaskade => viele Bauteile aber einfach (wenn AC vorhanden) könnte bei 200V noch recht kompakt sein. Auge mal PI ca. 6 Stufen??? * 6/9V Kleinleistungsprinttrafo mit Minirechteckgenerator befeuern und Sec eine einfach Kaskade... * oder mit dem richtigen Trafo sogar ohne. 3V/230V Printtrafo gibts. Das währe von Schwierigkeitsgrad mittel und für Bastler noch machbar.
Vergiss Kaskade, http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungskaskade Nach 6 Stufen ist die Spannung 0, denn pro Stufe entsteht ein Diodenverlust, da bleibt von 3V rein nichts mehr übrig. Vergiss umgedrehten Netztrafo, denn selbst die kleinsten sind für 1mA drastisch überdimensioniert und du pumpst nur die Verluste rein. Step Up mit einfacher Spule geht natürlich auch nicht. Max' Vorschlag ist ein fertiger Sperrwandler (meist 1-Transistor Sperrschwinger), den könnte man am Ausgang mit einer 200V Z-Diode begrenzen (und ggf. ein Vorwiderstand auf primärer Seite um die Leistung zu reduzieren damit er nicht so viel unnütz verballtert).
In der DDR gab es mal ein BZG1, das war der Netzersatz für ein Netzblitzgerät mit 4 Monozellen. Ich habe mir gerade so ein Teil für 1 EUR auf dem Trödelmarkt erstanden. Damit möchte ich die Anodenspannung für Röhren erzeugen. Ist noch mit einem Ge-Transi, wichtig ist aber für mich der Trafo. Es ist ein Spartrafo mit etwa 800Hz. Realistisch wird es nur mit einem Trafo zu machen sein. Über Frequenz und Ausführung kann man diskutieren.
>ich möchte aus 3V eine Spannung von ca. 200V erzeugen. Der Ausgangsstrom >liegt bei ungefähr 1mA. Hat da jemand schonmal etwas gemacht? >Ich würde das ganze wegen Platzmangels gerne ohne Übertrager lösen. http://mitglied.multimania.de/bk4/blitz.htm Wie es platzsparend ohne irgend ein L gehen soll, ist mir nicht ganz klar. Kai Klaas
Kai Klaas schrieb: > Wie es platzsparend ohne irgend ein L gehen soll Davon war ja nie die Rede, die Diskussion drehte sich ja nur darum, ob (bzw. wie) man es mit einer einzelnen Spule (statt eines Trafos, sei es nun mit zwei galvanisch getrennten Wicklungen oder als Spartrafo) anstellen könnte.
Na ja, wovon Michael geträumt hat, wissen wir nicht, vermutlich ist es ihm egal, ob es eine 2cm3 grosse Spule oder ein 2cm3 grosser Trafo wäre, er wollte es halt klein, nur hängt bei den Bauteilen die Kerngrösse von der übertragenen Leistung (und seinen Fähigkeiten) ab, nicht so sehr von der Topologie. Auch ein Dutzend Kondensatoren (Kaskade) hilft ihm nicht weiter, selbst wenn es technisch funktioniert hätte, weil die auch so gross sind. Switched Capacitor fällt aus weil die Chips nicht so spannungsfest sind. Piezotrafos sind vielleicht klein (zumindest flach) genug, aber ihm sicher zu exotisch und ich weiss nicht ob die 200mA schaffen. 400 Photodioden auf einem Chip, beleuchtet von einer LED kann wohl auch 200mW übertragen, aber auch mit 2W Verlust, was wieder einen so grossen Kühlkörper erfordert, wie sonst die Spule gewesen wäre.
Oder ganz andere Richtung, zb mit einen Converter mit quadratischem Übersetzungsverhältnis...
Für mein Projekt brauche ich etwa 4W. So etwas soll es ungefähr werden: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330371871955&ssPageName=STRK:MEWAX:IT Die 200V/1mA benötigen ca. 1W. Mit einem umgedrehten Trafo aus einem Handy Steckernetzteil könnte es gehen.
Klar, deswegen 3V. Oh diese Kinder. Ob 6E5C oder UM11 oder EM11, alles sind Röhren und brauchen eine Heizung und damit mehr als 3V, nämlich 6.3 oder 15V und 2 Watt und damit fällt Batteriebetrieb sowieso schon mal aus und du brauchst einen Netzteiltrafo. http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Mag_Augen/um11-rft.pdf Also hat du Wechselspannung und keinerlei Problem mit dem Hochtransformieren. Richtig gesehen, ein umgedrehter Netztrafo tut's, um wieder auf 100 bis 200V oder 250V hochzuspannen, falls du den ersten Trafo weit weg als Steckernetzteil hast. Angesteuert wird die Röhre mit schlappen 2-7V, die bekommst du aus dem Eingangssignal von 2mV oder 200mA (entsprechend den Vorgaben des eBay-Artikels) ebenso simpel durch einen kleinen Trafo, eine Audiotrenntrafo der um 1:1000 und 1:10 hochtransformiert. So was wird z.B. in Telefonen verwendet, für 1:10 so einer: http://www.conrad.at/ce/de/product/516260/ Wenn man also mit Röhren umgehen kann, reduziert sich die Schaltung auf 8 Bauteile: Netztrafo 6.3V~ - Röhrenheizung - Netztrafo 9V/230V - Gleichrichterdiode - Siebelko - Anode der Röhre - Gitter der Röhre - kleiner Kondensator pararlel mit Widerstand - Diode - Audioübertrager - Tonsignaleingang Vergiss die volle Platine, die jemand gebaut hat, weil er mit Röhren nicht umzugehen weiss.
>> Wie es platzsparend ohne irgend ein L gehen soll >Davon war ja nie die Rede, die Diskussion drehte sich ja nur darum, >ob (bzw. wie) man es mit einer einzelnen Spule (statt eines Trafos, >sei es nun mit zwei galvanisch getrennten Wicklungen oder als >Spartrafo) anstellen könnte. Ich wollte lediglich Bezug nehmen auf den Anfangspost von Michael, in dem er geschrieben hatte, daß er das aus Platzgründen gerne ohne Übertrager machen wollte. Kai Klaas
Hallo MaWin (Gast)!
Komm mal ganz schnell von Deinem hohen Klepper runter und putze Deine
Brille!!
Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen.
Natürlich habe ich nur die Anodenleistung genannt. Und ich (Michael_)
möchte nun mal die Anodenspannung mit Batterie erzeugen. Und das
ordentlich ( >100V ), und nicht wie Herr Kainka mit 10V.
>alles sind Röhren und brauchen eine Heizung und damit mehr als 3V, nämlich >6.3
oder 15V und 2 Watt
So uniteressant ist das gar nicht! Ich habe gerade jetzt einige DF669
bekommen, und die brauchen ja nur 1,2V Heizung.
Und halte bitte in Zukunft andere nicht für gar so dämlich!
Michael_ schrieb: > Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen. das ist aber bei aller liebe wirklich alles andere als eindeutig... dann meld dich halt an oder schreib was deutliches in den namen. so ein lächerlicher unterstrich kann auch beim tippen schnell mal unterkommen.
>Komm mal ganz schnell von Deinem hohen Klepper runter und putze Deine >Brille!! Was hängst du dich denn in einen fremden Thread, ohne was explizit dazu zu sagen?? Kai Klaas
Michael_ schrieb: > Ich habe gerade jetzt einige DF669 > bekommen, und die brauchen ja nur 1,2V Heizung. Jetzt musst du aber noch eine DM70 auftreiben, um beim Thema zu bleiben... Hat die jemals jemand gesehen?
> Michael und Michael_ sind zwei!!! verschiedene Personen.
Super. Und mindestens einer davon ist ein Idiot, der die Threads nicht
auseinanderhalten kann.
>das ist aber bei aller liebe wirklich alles andere als eindeutig...
Na, ich poste hier seit etwa zwei Jahren immer unter diesem Namen, mit
nur einer Ausnahme. Ich melde mich nicht an, da ich meinen Klarnamen
nicht veröffentlichen möchte.Punkt!
Außerdem habe ich in diesem Thread immer etwas zum Thema gesagt. Ich
möchte eben auch aus einer kleinen Spannung etwa 200V erzeugen. Meine
Erfahrung sagt mir aber, das dies nur mit einem Übertrager geht. Ich
werde es erst mal mit dem Blitz-Trafo machen, mal sehen wo es endet.
Und nun Frieden!
Ich hab mir mal die Mühe gemacht das Inhaltsverzeichnis der Funkschau Jahrgänge 1990-97 zu durchstöbern. Die angesprochene Schaltung könnte aus dem Jahrgang 79 sein (Bereich Elektronik): Hochspannungswandler ohne Trafo 79/21/1260
... Hochspannungswandler ohne Trafo 79/21/1260 ... Diesen Eintrag habe auch schon gesehen. Er hilft leider ohne das Heft nicht weiter. Es wird doch Klein-Andrew am Ende nicht doch Rrecht haben ;)
ZuMüdeUmNamenZuErfinden schrieb: > Nimm einen MC34063 mit externem Transistor. Bei 1mA sollte der Aufbau > mit diesem Chip möglich sein. Na prima. Endlich mal jemand, der den Thread komplett verstanden hat und die Auflösung des Rätsels aus dem Hut zaubert.
Michael_ schrieb: > Ich melde mich nicht an, da ich meinen Klarnamen > nicht veröffentlichen möchte.Punkt! Hervorragende Ausrede. Michael M. und Andrew Taylor werden sich jetzt gleich ganz entlarvt vorkommen...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.