Hi, schaut euch mal diese Auktion an. Ist das ein Fake wo nur der Karton Anleitung etc. verkauft wird?? und das Multimeter ist nicht enthalten??? wenn ja ist das ja wohl miese abzocke? oder ist so ein Fluke Karton plus XXX soviel wert?? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320553780538&_trksid=p2759.l1259
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Verschoben durch Admin
Steht doch dick und blau im Text:
1 | Zum Inhalt des Kartons gehört ein noch eingeschweisstes orginal Fluke Handbuch, sämtliche Beipackzettel und die Plastikfolie. |
Ob natürlich jeder Bieter gelesen und verstanden hat, dass es sich nicht um das Messgerät handelt, ist eine andere Frage... _.-=. MFG :=-._
Wird nicht mehr lange drin stehen. Es nervt echt, diese Betrugsgeschichten. Vollkommen lächerlich wenn die Leute glauben damit durchzukommen. Da der Preis nicht dem Gegenwert entspricht, kommt er damit nicht durch, sobald der Käufer behauptet er habe an das Gerät geglaubt.
"Zum Inhalt des Kartons gehört ..." Sagt nicht eindeutig, daß das Instrument nicht mehr dabei ist. Ein ehrlicher Anbieter hätte schreiben müssen: "Der Inhalt besteht nur noch aus ..." "Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und die Prüfspitzen entfernt und alles fein säuberlich wieder eingeordnet !!!" Wenn alles wieder eingeordnet wurde, dann muß ja auch wirklich alles wieder drin sein. Ob was kurz mal entfernt wurde, ist doch egal. Das riecht also alles nach Beschiß. Peter
Keine Panik. Ist bereits ebay gemeldet und der Verkäufer informiert. Wenn der nicht reagiert ist es Betrug.
Ich weiß gar nicht was ihr wollt. Das steht doch alles da was es gibt,
und auch das Foto zeigt es genau. Man muß nur den Text umsortieren. es
gibt folgendes:
- orginalen Fluke 87V Karton mit Inhalt
- Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und die Prüfspitzen entfernt
und alles fein säuberlich wieder eingeordnet !!! {also alles was dann
noch übrig bleibt}
- Zum Inhalt des Kartons gehört ein noch eingeschweisstes orginal Fluke
Handbuch, sämtliche Beipackzettel und die Plastikfolie. bitte jedoch
noch zu beachten dass auf dem Handbuch "80 Series V" drauf steht.
- Technisch sind 2 AC72 Krokodilklemmen in schwarz und rot dabei, sowie
ein 80BK Temperaturfühler. Das technische Zubehör ist unbenutzt.
--> Der Verkäufer hat sich für sein altes 80 Series V ein neueres 87V
gekauft. Den Karton des neuen Meßgerätes und das Handbuch des alten
Meßgeräts möchte er nicht in der blauen Tonne entsorgen, sondern via
ebay, da er keine blaue Tonne hat.
Die merkwürdigen Krokoklemmen und den Temperaturfühler kämen für den
Verkäufer normalerweise in die gelbe Tonne, er hat dafür keine
Verwendung. Da er aber auch keine Gelbe Tonne hat, packt er die zuvor
genannten Plastik-Sachen auch noch mit in die ebay Auktion mit rein.
Für diese Müllentsorgung zahlt dann der Kunde "Versand: EUR 4,50"
auf Wunsch auch für "8,60 EUR via DHL in die Tschechische Republik."
So einfach geht das heute mit Geldverdienen! Spargelstechen für 8
EUR/Stunde ist dagegen nicht nicht mehr angesagt, daß machen nur die die
es nicht anders kennen oder können ....
Naja, da hat der erste Bieter wohl nicht richtig zu Ende gelesen und sich kräftig übernommen. Trotzdem halte auch ich dieses Angebot für eine Gaunerei. Solche Leute braucht die Bucht nicht, und die Welt schon gar nicht. MfG
Ich würde es auch als Gaunerei bezeichnen - obwohl alles drin steht. Selbst die Kategorie ist richtig (zumindest einmal): Kartons mit Klappdeckel Alles in Allem so nach dem Motto: jeden Morgen steht ein Dummer auf!
> da hat der erste Bieter
Eher der letzte Bieter. Aber es ist doch klar was da los ist:
n***e ( 49Bewertungspunktestand von 10 bis 49) EUR 101,00
28.06.10 16:52:39 MESZ
Mitgliedsname: 6***s ( 70Bewertungspunktestand von 50 bis 99) EUR
100,00
28.06.10 21:44:10 MESZ
Mitgliedsname: 6***s ( 70Bewertungspunktestand von 50 bis 99) EUR
50,00
28.06.10 21:42:47 MESZ
Mitgliedsname: e***l ( 135Bewertungspunktestand von 100 bis 499)
EUR 3,00
28.06.10 20:49:28 MESZ
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e***l war auf den Meßfühler scharf. Ob die Fracht von 4,50 EUR für
solche Fühler noch tragfähig ist kann ich nicht beurteilen.
6***s ist der Schattenmann, er treibt den Preis in kurzer Zeit in 2
Stufen auf 100 EUR hoch.
n***e ist das Opfer. Er denkt sich: Wenn da jemand 100 EUR drauf bietet,
dann KANN es ja nur incl. Meßgerät sein. und er macht für 101 EUR sein
"schnäppchen" (der Preis liegt wohl so um 400 EUR)
e-bay statt Restmüll. Hab auch schon das ein oder andere was ich normalerweise weg geworfen hätte über ebay verkauft.
Genial war ja kürzlich hier ein geposteter Link zu einem Röhrenverstärker bei der Bucht. Das ist noch keinen Monat her. Sieht man eine größere Papprolle, die um eine kleinere Papprolle gewickelt ist, ist alles klar, oder?
Na gegenüber der Abzocke durch Telefonanbieter (die den Namen nicht mehr verdienen) die mit ihren versteckten Kosten ahnungslose Kunden in den Wahnsinn treiben ist dieses "Angebot" doch direkt drollig. Und bei den Preisen die Fluke üblicherweise hat ist 100 EUR für eine Gebrauchsanleitung nebst Zubehör doch nicht mal extrem überteuert. :) Wenn man da so manche Reparaturpauschalen von x-hunderten Euro für läppische Plastikteile im Pfennigbereich gegenüberstellt, dann ist die Auktion doch direkt ein Schnäppchen. :))
Platinenschwenker .. schrieb: > Und bei den Preisen die Fluke üblicherweise hat ist 100 EUR für eine > Gebrauchsanleitung nebst Zubehör doch nicht mal extrem überteuert. :) Du kannst wirklich jedem Scheiß noch eine gute Seite abgewinnen...
> Du kannst wirklich jedem Scheiß noch eine gute Seite abgewinnen...
Wie sonst ließe sich eine von Westerwelle verregierte Republik
aushalten?
Apropos aushalten, zum Glück bin ich kein Engländer! hehe
Grüße vom Fritz über den Kanal ..
Er hat doch sogar noch ein Foto von dem fast leeren Karton eingestellt, das muß doch reichen! Wer da ein Multimeter sieht, hat etwas mit den Augen.
...oder hat sich eben täuschen lassen. Das kann jedem, wirklich jedem passieren. Wäre doch mal einen neuen Thread wert mit dem Titel: Eure größten Ebay-Flops! Die geschätzte Anzahl an Käufen sollte dann aber transparent sein. Wer da ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.
Dirk J. schrieb: > Er hat doch sogar noch ein Foto von dem fast leeren Karton eingestellt, > das muß doch reichen! Wer da ein Multimeter sieht, hat etwas mit den > Augen. Ich sag mal grenzwertig. Einen schönen deutlichen Satz am Anfang ala "Nur der Karton, kein Multimeter!" hätt ich schon noch drüber geschrieben. So wie es jetzt ist, könnte man den Eindruck bekommen das er es absichtlich nicht so genau genommen hat.
So isses ja sicherlich auch. Aber wer darauf reinfällt, sollte das als Lehrgeld verbuchen und froh darüber sein.
Das einzig verwerfliche ist imho e***s der sich selbst überbietet, sowas macht normalerweise keiner der es ernst meint. Sicherlich könnte es Ausnahmen geben und da man eine Verbindung zum Verkäufer sicherlich nicht nachweisen kann ist dem auch nicht beizukommen. Ansonsten kanns der Käufer eben als Leergeld ansehen. Das zahlt jeder, immer wieder mal und besonders Ebay ist doch bekannt dafür, daß man die Beschreibungen wirklich sorgfältig durchlesen muss.
Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> da hat der erste Bieter > > Eher der letzte Bieter. Aber es ist doch klar was da los ist: Hmmm, ich denke immer noch, es war der erste Bieter (automatische Gebote der Bucht mal mit berücksichtigt): n***e EUR 101,00 28.06.10 16:52:39 MESZ 6***s EUR 100,00 28.06.10 21:44:10 MESZ n***e EUR 51,00 28.06.10 16:52:39 MESZ 6***s EUR 50,00 28.06.10 21:42:47 MESZ n***e EUR 3,50 28.06.10 16:52:39 MESZ e***l EUR 3,00 28.06.10 20:49:28 MESZ n***e EUR 1,00 28.06.10 16:52:39 MESZ Startpreis EUR 1,00 27.06.10 16:33:39 MESZ Ist aber nicht weiter wichtig. MfG
Johannes Studt schrieb: > So isses ja sicherlich auch. > Aber wer darauf reinfällt, sollte das als Lehrgeld verbuchen und froh > darüber sein. Nö, das ist kein Lehrgeld, sondern absichtliche Irreführung. Es sollte daher ein leichtes sein, per Paypal das Geld zurück zu bekommen. Es ist völlig unsinnig, einen 90% leeren Karton anzubieten. Die beiden Krokoklemmen kann man bequem in nem Briefumschlag verschicken. Und das Handbuch ohne Instrument ist eh völlig nutzlos. In tschechisch würdest Du solche Spitzfindigkeiten wohl auch nicht erkennen. Peter
Peter Dannegger schrieb: > In tschechisch würdest Du solche Spitzfindigkeiten wohl auch nicht > erkennen. Nein, Tschechisch spreche ich nicht. Willst du mir ernsthaft erzählen, dass du einen Artikel kaufen würdest, dessen Auktionstext du nicht verstehst? Wenn ja, dann gilt das weiter oben Gesagte bitte ebenfalls für dich. Das passiert dir dann nämlich bestimmt nicht nochmal.
Du willst ja wohl nicht bestreiten das dort mit der Erwartungshaltung gespielt wird, ein Messgerät zu ersteigern? Das fällt in die gleiche Kategorie wie die Abofallen wo die Wahrheit genauso verschleiert wird.
Johannes Studt schrieb: > Willst du mir ernsthaft erzählen, dass du einen Artikel kaufen würdest, > dessen Auktionstext du nicht verstehst? Aus Angebot: Fragen und Antworten zu diesem Artikel Frage: Hallo, ist das möglich diesen Artikel auch nach Tschechische Republik senden? Vielen Dank, Jan Antwort: Hallo, jap wäre möglich !!!! Produktempfehlung: DHL PÄCKCHEN INTERNATIONAL Filial-Preis: 8,60 EUR PS: mit PayPal Zahlung hättest auch keine Probleme wegen Banküberweisung. Gruss Ende des Zitates. Ich würde sagen, das ist aus Sicht eines Tschechen nicht viel anders, als wenn wir mit unserem Radebrech-Englisch bei der US-Bucht mitmischen...
so siehts aus! von daher kann ich dieser Lehrgeld-Ansicht auch absolut nix abgewinnen. Ich bin ja schon dafür das man Leuten das denken nicht komplett abnimmt, aber so ein Beschißversuch gehört einfach unterbunden!
Es gibt ja immer Leute, die unter Verfolgungswahn leiden und sich von lauter Bößwilligen umzingelt sehen, Windräder eingeschlossen :-) Zum Thema: Dem Anbieter ist doch lediglich vorzuwerfen, dass er einen Tippfehler im Angebotstext drin hat, der die Sachlage auch für die Doofen sofort klarstellen würde. Statt: "Zum Zustand: Alles ist neu. Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und die Prüfspitzen entfernt und alles fein säuberlich wieder eingeordnet !!! " Hätte er nur schreiben müssen: "Zum Zustand: Alles ist neu. Der Karton wurde geöffnet, das Multimeter und die Prüfspitzen entfernt und alles ANDERE fein säuberlich wieder eingeordnet !!! " Man KANN das als Absicht darstellen, man MUSS es aber nicht. Bei einem positiven Bewertungskonto von 1 (das sind 100%) gehe ich jedenfalls erstmal nicht von absichtlicher Irreführung aus.
Gerry E. schrieb: > Bei einem positiven Bewertungskonto von 1 (das sind 100%) gehe ich > jedenfalls erstmal nicht von absichtlicher Irreführung aus. Jap, wenn es um absichtliche Abzocke gehen würde, hätte ich erwartet das es um höhere Beträge geht. Will wirklich jemand wegen ~100€ seine Bewertung versauen die er seit 8 Jahren aufgebaut hat?
Und wie erklärst du dann das hier: Artikelmerkmale_ - _Kartons & Schachteln Zustand: Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung): Neuer, unbenutzter Artikel, ohne Gebrauchsspuren. ... Sawas sollte eigentlich ein Muttersprachler spätestens nach 30 Sekunden begriffen haben. Offensichtlich ist das aber nicht so. Und Nicht-Muttersprachler haben sehr gute Chancen, auf den Betrug hereinzufallen. Ich bin gespannt, ob eBay sich dazu durchringen kann, das "Angebot" zu kippen.
Gerry E. schrieb: > Bei einem positiven Bewertungskonto von 1 (das sind 100%) gehe ich > jedenfalls erstmal nicht von absichtlicher Irreführung aus. Also ich würde da eher davon ausgehen, dass sich einer neu angemeldet hat, weil das alte Konto zu schlecht ist. Welcher Ebay-Anfänger verkauft denn als erstes? normalerweise kauft man doch erst mal ein paar sachen, bis man sich irgendwann mal entschließt da auch was zu verkaufen.
Vlad Tepesch schrieb: > Gerry E. schrieb: >> Bei einem positiven Bewertungskonto von 1 (das sind 100%) gehe ich >> jedenfalls erstmal nicht von absichtlicher Irreführung aus. > > Also ich würde da eher davon ausgehen, dass sich einer neu angemeldet > hat, weil das alte Konto zu schlecht ist. > Da kannst Du natürlich Recht haben... Aber die 8 Jahre sprechen doch eher dagegen.
sorry, aber wer ernsthaft bestreitet diese artikelbeschreibung hinterfotzig formuliert ist hat in meinen augen tomaten auf den augen!
A. B. schrieb: > sorry, aber wer ernsthaft bestreitet diese artikelbeschreibung > hinterfotzig formuliert ist hat in meinen augen tomaten auf den augen! Das sehe ich auch so. Ich habe kein Problem damit, wenn jemand eine Verpackung verkauft. Vielleicht gibt es ja wirklich jemanden, der den Karton samt Handbuch tatsächlich gebrauchen kann. Aber: Bei so einer Auktion muss ich als Verkäufer damit rechnen, dass potentielle Käufer das Angebot misverstehen können und eindeutig und 100%-ig klar stellen, dass das Messgerät da nicht mit drinnen ist. Und zwar mehrmals und nicht nur zwischen den Zeilen. Schon langsam greifen hier in Europa amerikanische Sitten um sich. In USA musst du auch aufpassen wie ein Schiesshund und jedes Wort auf die Goldwaage legen um nicht mittels 'Wortklauberei' beschissen zu werden.
A. B. schrieb: > sorry, aber wer ernsthaft bestreitet diese artikelbeschreibung > hinterfotzig formuliert ist hat in meinen augen tomaten auf den augen! Würde ich nicht bestreiten. Wenn man ein Handbuch und ein paar Prüfspitzen seriös verscherbeln möchte, dann würde ich das schon aus eigenem Schutz vor Negativbewertungen als Folge falscher Vorstellungen ganz anders angehen. Aber Abzocke ist halt bei weitem kein Alleinstllungsmerkmal von Online-Auktionen (siehe mein Hinweis in Sachen Telefon-Serviceleistungen). ;)
Die Ganoven, die sind überall -selbst beim Pfarrer im Hühnerstall! Nur Gangster, Räuber und Ganoven, die durch uns're Straßen loofen... :-( MfG Paul
Ist doch vollkommen klar, dass das ein versuchter Betrug ist. Der Anbieter hat Zweideutigkeiten bewusst eingebaut, um zB einem Nicht-Muttersprachler, das Ding unterzujubeln und hinterher zu sagen: seht her, alles war ordentlich beschrieben. Aber wieso befindet sich das Teil in der Kat.
1 | "Business & Industrie > Elektronik & Elektrotechnik > Mess- & Prüftechnik > Multimeter"?? |
Das wird doch gar nicht angeboten. Dann steht da:
1 | "Biete hier einen orginalen Fluke 87V Karton mit Inhalt an"
|
Mit Inhalt? Nee, eben nicht, denn der Inhalt ist ein Fluke DMM, das fehlt aber. Ich verkauf doch auch nicht mein Auto "mit Inhalt" und baue dann den Motor aus. So ein Angebot ist nur was für Leute, die a, den Text nicht voll lesen, oder b, eins geklaut haben und nun die OVP brauchen um es zu verticken.
Tine Schwerzel schrieb: > Aber wieso befindet sich das Teil in der Kat. Es befinden sich AUCH in der Multimeter Kategorie. Immerhin geht es ja um Multimeter Zubehör.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Vielleicht gibt es ja wirklich jemanden, der den Karton samt Handbuch > tatsächlich gebrauchen kann. Selbstverständlich gibt es durchaus dankbare Abnehmer. Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, dass jemand ein geklautes Fluke verkaufen möchte. Der ist dann doch ziemlich froh um die Verpackung und das Zubehör, da er es dann komplett verkaufen kann. Soll jetzt keine Unterstellung an die potentiellen Käufer sein, sondern nur eine Möglichkeit aufzeigen.
So oder so, nachdem der Preis so hoch gegangen ist, muss der Verkäufer Sorge tragen, dass niemand das kauft, der ein Gerät und keinen Karton will.
Johnny B. schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Vielleicht gibt es ja wirklich jemanden, der den Karton samt Handbuch >> tatsächlich gebrauchen kann. > > Selbstverständlich gibt es durchaus dankbare Abnehmer. > Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, dass jemand ein geklautes Fluke > verkaufen möchte. Der ist dann doch ziemlich froh um die Verpackung und > das Zubehör, da er es dann komplett verkaufen kann. LOL. Soweit will ich gar nicht gehen. Verlorene Gebrauchsanweisung die ich billig ersetzen möchte, würde mir schon als Grund reichen auf so etwas zu bieten.
Neulich hat einer eine Werkstatt-Reparaturbuch für ein Lkrad für ca. 15Euro verkauft. Angeblich will der Verkäufer 30Euro dafür mal bezahlt haben. Für mich sah es aber nur wie Printware aus, also selbst ausgedruckt. Interessant daran ist, das ich das Buch mir beim Importeur als Emailanhang(PDF) besorgt habe und zwar umsonst. Ich könnte also beliebig viele Ausdrucke machen und in der Bucht verticken weil die Leute einfach zu blöd sind sich mal selbst beim Importeur zu bemühen. Die sind nämlich da sehr freundlich und auch bereitwillig es herauszurücken.
Das Handbuch kann man sich kostenlos downloaden: http://www.fluke.de/comx/manuals.aspx?locale=dede&pid=34473 Der Temperaturfühler kostet neu 27,-€: http://www.fluke.de/comx/show_product.aspx?locale=dede&pid=23290 Man könnte ja mal fragen, ob er nicht besser den Fühler per Brief verschickt und den restlichen Abfall selber entsorgt. Das spart Portokosten. Peter
Mittlerweile ist das Angebot wieder in realistischen Preisrelationen: 3,50 €. Ein weiterer Biete hat sein Gebot zurückgezogen.
>Das Handbuch kann man sich kostenlos downloaden: Geil. Ich hatte Kontakt mit dem Verkäufer nach dem ich ihm den Link von dem Forum gegeben hatte in der Hoffnung das der sich mal zu dem Vorgang äußern möchte. Hatte er wohl nicht nötig, der Feigling. Muss er ja such nicht. War aber nicht sehr einsichtig und zuletzt wollte der noch meine Email-Adresse haben was ich mit einem simplen "Warum?" beantwortete habe. Seitdem herrscht Funkstille. Was manche Leute für eine kriminelle Energie haben ist schon erstaunlich. >Ein weiterer Biete hat sein Gebot zurückgezogen. Oder der Verkäufer hat sich der Meinung hier angeschlossen und vorsichtshalber die hohen Gebote gestrichen auf Verlangen der Bieter. Das soll fast jederzeit gehen. Das Löschen von Geboten durch Käufer geht nämlich nur in einem kleinem Zeitfenster. Hätte ich auch gemacht. Das wäre es nicht Wert gewesen. Hab ihr den nachgereichten Text weiter unten gelesen und in der Gebotsübersicht die Gebotsrücknahmebegründung? Bisschen heftig die Ausdrucksweise von dem Typ. Damit dürfte sich der Fall erledigt haben.
Uhu Uhuhu schrieb: > Ich würde sagen, das ist aus Sicht eines Tschechen nicht viel anders, > als wenn wir mit unserem Radebrech-Englisch bei der US-Bucht > mitmischen... Wenn jemand seine im Mittel bei jedem ganz natürlich vorhandene Vorsicht fallen lässt und bei einer Auktion zuschlägt, deren Text er nicht vollständig verstanden hat, der ist meiner bescheidenen Ansicht nach Opfer seiner Schnäppchenjagd. Das macht das Angebot nicht weniger verwerflich, aber ich bleibe dabei, dass Betreffender über das in diesem Fall noch recht tragbare Lehrgeld froh sein sollte.
Der Fall ist noch harmlos, weil kaum irreführend. Andere Beispiele : http://cgi.ebay.de/Apple-IPhone-3GS-32-GB-schwarze-OVP-TOP-/300441834513?cmd=ViewItem&pt=Kartons_Schachteln&hash=item45f3ba9411 http://cgi.ebay.de/PS3-PlayStation-3-Slim-120-GB-OVP-Konsolen-Verpackung-/330445553970?cmd=ViewItem&pt=Kartons_Schachteln&hash=item4cf0170132 Die 2 Angebote sind richtig dreist.
Johannes Studt schrieb: > Wenn jemand seine im Mittel bei jedem ganz natürlich vorhandene Vorsicht > fallen lässt und bei einer Auktion zuschlägt, deren Text er nicht > vollständig verstanden hat, der ist meiner bescheidenen Ansicht nach > Opfer seiner Schnäppchenjagd. Du gehst ja davon aus, das jeder merkt das da was faul ist...aber wenn jemand der Spitzfindigkeiten der deutschen Sprache nicht so mächtig ist dann merkt er genau das ja nicht und bietet im Glauben es handelt sich um ein Multimeter. Außerdem kann man in meinen Augen hier nur schwerlich mit Geiz-ist-Geil-Mentalität oder Schnäppchenjagd kommen. Es handelt sich ja um eine normale Auktion. Was anderes wär es wenn ein 400€ Gerät für 99€ Festpreis angeboten wird oder so...da sollte der Käufer dann schon eher stutzig werden
> http://cgi.ebay.de/Apple-IPhone-3GS-32-GB-schwarze-OVP-TOP-/300441834513?cmd=ViewItem&pt=Kartons_Schachteln&hash=item45f3ba9411 > > http://cgi.ebay.de/PS3-PlayStation-3-Slim-120-GB-OVP-Konsolen-Verpackung-/330445553970?cmd=ViewItem&pt=Kartons_Schachteln&hash=item4cf0170132 > > Die 2 Angebote sind richtig dreist. Wieso denn bitte? Angebot 1: Kategorie: * Business & Industrie > * Produktions- & Industriebedarf > * Verpackung & Versand > * Kartons & Schachteln > * Sonstige Erster Satz: Hallo eBayer, Sie bieten hier auf eine fast nagelneue Apple iPhone 3GS 32GB Original Verpackung Angebot 2: Kategorie: * Business & Industrie > * Produktions- & Industriebedarf > * Verpackung & Versand > * Kartons & Schachteln > * Sonstige Erster Satz: SONY PlayStation 3 Slim (120GB) Originalverpackung Dritter Satz: Es gibt Leute die wegen Rückgabe oder Weiterverkauf bzw. Sammlerwert etc. eine original Verpackung benötigen.. Bei beiden steht auch jeweils "bietet Platz für blablabla" Da muss man schon wirklich ziemlich blind sein, wenn man all diese Hinweise nicht sieht. Sogar beim Artikelnamen steht deutlich "schwarze OVP" bzw. "Konsolen Verpackung". Kann schon sein, dass die Verkäufer hoffen, dass es einen Dummen gibt, der all das nicht liest, aber wie gesagt, jener muss dann schon wirklich wahnsinnig dumm oder blind sein.
Mike Hammer schrieb im Beitrag #1764447: > Ich hatte Kontakt mit dem Verkäufer nach dem ich ihm den > Link von dem Forum gegeben hatte in der Hoffnung das der > sich mal zu dem Vorgang äußern möchte. Hatte er wohl > nicht nötig, der Feigling. Muss er ja such nicht. Würde ich auch nicht machen. Warum soll man sich auch extra anmelden nur um sich vor irgendwelchen Hanselns in irgendeinem Forum zu rechtfertigen? > War aber nicht sehr einsichtig und zuletzt wollte der noch > meine Email-Adresse haben was ich mit einem simplen "Warum?" > beantwortete habe. Seitdem herrscht Funkstille. > Was manche Leute für eine kriminelle Energie haben ist schon > erstaunlich. Sie sind kriminell weil sie nicht mit DIR reden wollen?
Dicke Finger schrieb: > Kann schon sein, dass die Verkäufer hoffen, dass es einen Dummen gibt, > der all das nicht liest, aber wie gesagt, jener muss dann schon wirklich > wahnsinnig dumm oder blind sein. Schau dir mal die gebotenen Preise an... Dicke Finger schrieb: > Bei beiden steht auch jeweils "bietet Platz für blablabla" Tja, wenn man nicht richtig (Deutsch) lesen kann, könnte man das für einen Auflistung des Lieferumfangs halten. Ich vermute, dass ein solcher Irrtum vom Anbieter erwünscht ist. Nur so am Rande angemerkt (Ich mache keinen konkreten Vorwurf, sonst bin am Ende ich der Dumme): http://de.wikipedia.org/wiki/Betrug#Gesetzliche_Normierung
Dicke Finger schrieb: > Bei beiden steht auch jeweils "bietet Platz für blablabla" Aber das steht dann wohl ja dort in einer sehr sehr kleinen Schrift. Am besten gefällt mir beim iPhone Karton die Beschreibung: > Moderne und schnittige Optik, gute und einfache Handhabung. > Ein sehr funktionelles Teil! > Apple versteht einfach was von Design und Handhabung!!! Für eine Verpackung? Hallo? Das Teil ist ein Quader, rechteckig, kantig. Einer von der Sorte, den man nicht aufkriegt, wenn man den Trick nicht kennt.
Dicke Finger schrieb: >> Die 2 Angebote sind richtig dreist. > > Wieso denn bitte? > Angebot 1: > > > Erster Satz: > Hallo eBayer, > > Sie bieten hier auf eine fast nagelneue Apple iPhone 3GS 32GB Original > Verpackung Bei dem erschreckend schlechten eBay-Deutsch oder dem schriftlichen Gestammel, das man sonst so in Internet-Foren lesen muss, sagt das leider rein gar nichts aus. Das kann auch heißen sollen, daß das ein Telephon in Original-Verpackung ist. Wenn korrektes Deutsch angenommen wird (worum es sich beim Anbietertext übrigens offensichtlich nicht handelt), dann, und nur dann ist die Interpretation, daß da 'ne leere Schachtel verkauft werden soll, die allein richtige. Da aber der Anbieter selbst kein korrektes Deutsch* schreiben kann (oder will), ist freies Interpretieren angesagt, was durch weitere missverständliche und nicht ausreichend eindeutige Formulierungen gestärkt wird. Hätte der Verkäufer keine "schmutzigen" Absichten, dann hätte die Beschreibung so lauten müssen: > Sie bieten hier auf eine Originalverpackung für ein > Apple iPhone 3GS 32GB und irgendwo nochmal der Hinweistext auftauchen müssen, daß es nicht um das Telephon geht. > Angebot 2: > Kategorie: > * Business & Industrie > > * Produktions- & Industriebedarf > > * Verpackung & Versand > > * Kartons & Schachteln > > * Sonstige Die meisten Leute sehen sich bei eBay die Kategorien gar nicht an, da sie über eine Volltextsuche nach Artikeln suchen. Und erfahrungsgemäß viele eBay-Bieter auch einfach zu blöd sind, ihren Kram sinnvoll in Kategorien einzuordnen, was z.B. Kleinbildkameras in der Kategorie "Großformat" beweisen. > Erster Satz: > SONY PlayStation 3 Slim (120GB) Originalverpackung Auch hier wäre anständig und korrekt gewesen, das so zu formulieren: > Originalverpackung für SONY PlayStation 3 Slim > Dritter Satz: > Es gibt Leute die wegen Rückgabe oder Weiterverkauf bzw. Sammlerwert > etc. eine original Verpackung benötigen.. Das ist ein kleines Indiz, das für den Verkäufer spricht. Aber auch das einzige. > Bei beiden steht auch jeweils "bietet Platz für blablabla" In relativ zur Inhaltsliste sehr kleiner Schrift, und wen, der an einer Originalverpackung interessiert ist, interessiert das? Das ist völlig irrelevant, was in die Kiste reingeht, das lenkt nur ab und verführt dazu, bei oberflächlicher Betrachtung des Angebotes etwas anderes wahrzunehmen, als geboten wird. Das ist äußerst unsauber. Ein Angebot, das bei flüchtigem Hinsehen etwas völlig anderes erwarten lässt, als bei eingehender Betrachtung, das ist versuchter Betrug. > Kann schon sein, dass die Verkäufer hoffen, dass es einen Dummen gibt, > der all das nicht liest, aber wie gesagt, jener muss dann schon wirklich > wahnsinnig dumm oder blind sein. Nein. Der Verkäufer führt Leute absichtlich in die Irre und hat seine Formulierungen mit Aufwand so gewählt, daß ihm eine Betrugsabsicht nicht direkt unterstellt werden kann. Das hat nichts mit "Blindheit" zu tun, sondern etwas mit dem, wie eBay-Verkäufer, die des Deutschen nicht mächtig sind, sich ausdrücken. Und damit, wie man solche Texte interpretieren muss bzw. es üblicherweise tut. *) Was mag eine "Original Verpackung" sein? Die Verpackung eines Deppenleerzeichens?
Es soll in Deutschland vier Millionen Analphabeten geben und da wird es genug Leute darunter geben die schon wegen dem fehlenden zu vermutenden Einkommen gezwungen sind, sich bei Ebay mit dem Begehrten einzudecken. Nur das die dann die Gelackmeierten sind. Evtl. werden die dann noch nicht mal Anzeige erstatten wegen der Peinlichkeit vor Gericht zugeben zu müssen das man der deutschen Sprache in Wort und Schrift nicht mächtig ist. Das kommt dann davon wenn man nur Galeriebilder anschaut und danach seine Kaufent- scheidung trifft. (Manche übrigens auch, die des Lesens mächtig sind). Eine echte Verbesserung bei Ebay wäre, wenn man eine Liste der gelieferten Artikelteile veröffentlichen müsste, eben wie einen Lieferschein. Analphabeten hätten davon natürlich nichts. Manche machen das vorbildlich schon von sich aus und da gibts dann auch die wenigsten Probleme. Beim Versand könnte man auch mehr Details wie Verpackungsgröße und Gewicht als Käufer gebrauchen weil sich die Unsitte breit gemacht hat, sich an Versandkosten zu bereichern und man das erst merkt wenn man die Sendung in Händen hält. Das Ebay das von seinen Grundsätzen verbietet scheint die Leute in Dreilinden wohl nicht zu stören. Hauptsache die Gebühren werden bezahlt.
Ich denke mal, wir sind uns alle einig, daß die Angebote absichtlich mißverständlich erstellt wurden. Es fängt ja schon damit an, daß die völlig unnütze Angabe des ehemaligen Inhalts zuerst erfolgt, um die Suchmaschinen und Interessenten irre zu leiten. Die exorbitanten Preise für diesen Verpackungsmüll zeigen auch, daß dies gelungen ist (zumindest vorläufig, bis Paypal das Geld zurück fordert). Bleibt nur zu hoffen, daß solche Anbieter sanktioniert werden. Peter
Peter Dannegger schrieb: > Ich denke mal, wir sind uns alle einig, daß die Angebote absichtlich > mißverständlich erstellt wurden. > Es fängt ja schon damit an, daß die völlig unnütze Angabe des ehemaligen > Inhalts zuerst erfolgt, ... Wenn man Zubehör für ein spezielles Gerät anbietet, ist es doch nicht falsch dieses Gerät zu erwähnen? Man sucht ja nicht nach einer beliebigen Anleitung, sondern nach einer speziellen.
Jörg S. schrieb: > Wenn man Zubehör für ein spezielles Gerät anbietet, ist es doch nicht > falsch dieses Gerät zu erwähnen? Das ist es nicht, aber das kann und sollte man anders formulieren. Bereits der Auktionstitel ist irreführend:
1 | Fluke 87V 87 V True rms Multimeter Karton OVP NEU |
Besser wäre
1 | Originalverpackung für Fluke 87V |
denn damit ist eindeutig ausgedrückt, daß es nur um die Kiste geht.
Peter Dannegger schrieb: > Ich denke mal, wir sind uns alle einig, daß die Angebote absichtlich > mißverständlich erstellt wurden. Wirklich erstaunlich finde ich die Accounts, über die auf diese billige Tour versucht wurde, Leute abzuzocken: mounty101 (Bewertungspunktestand von 207) 100% Positive Bewertungen bouncy159 (Bewertungspunktestand von 50) 100% Positive Bewertungen ladire (Bewertungspunktestand von 119) 100% Positive Bewertungen Die ersten beiden sind offenbar schon lange nicht mehr aktiv gewesen. Entweder wollen die sich mutwillig die Accounts versauen, oder sie gehen finanziell so auf dem Zahnfleisch, daß sie nach jedem Strohhalm greifen müssen, oder die Accounts sind gehackt.
Uhu Uhuhu schrieb: > Entweder wollen die sich mutwillig die Accounts versauen, oder sie gehen > finanziell so auf dem Zahnfleisch, daß sie nach jedem Strohhalm greifen > müssen, oder die Accounts sind gehackt. Vielleicht hat sich herumgesprochen, dass solche Geschäfte bei ebay ungestraft abgewickelt werden können ? Irreführende Angebote sind ja auch bei den Profis alltäglich. Will jemand 2 Handys und eine Xbox360 für zusammen "Null Euro" (1) ? Oder vielleicht eine "Flatrate" für den Surfstick (2) ? (1) Angebot nur gültig bei Abschluss von 2 Verträgen, durch die zusätzliche Kosten entstehen - und zwar nicht zu knapp :P (2) Transfervolumen begrenzt auf 5GB, danach wird Geschwindigkeit auf ein unbrauchbares Maß gedrosselt Ehrlichkeit ist Mega-Out, Kleingedrucktes rockt !
Ohforf Sake schrieb: > Vielleicht hat sich herumgesprochen, dass solche Geschäfte bei ebay > ungestraft abgewickelt werden können ? Also ich würde meine 100% auf dem Konto nicht wegen so einem Scheiß gefährden...
Uhu Uhuhu schrieb: > Also ich würde meine 100% auf dem Konto nicht wegen so einem Scheiß > gefährden... Wenn du ein bisschen bei ebay recherchierst, wirst du feststellen, dass durchaus leere Schachteln für 50-150€ verkauft werden, wobei der Käufer 100% zufrieden ist und eine entsprechende Bewertung abgibt. Ein Schelm, wer böses dabei denkt ;)
Ohforf Sake schrieb: > Wenn du ein bisschen bei ebay recherchierst, wirst du feststellen, dass > durchaus leere Schachteln für 50-150€ verkauft werden, wobei der Käufer > 100% zufrieden ist und eine entsprechende Bewertung abgibt. Tja, das sind die, die mit einem Kumpel zusammen, oder ganz alleine bei so einem Scheißspiel zu hoch gepokert haben und die Auktion selber gewonnen haben... Die nutzen sie dann natürlich dafür, eine positive Bewertung "einzuheimsen"...
Bei populären Gütern ist Ebay doch ohenhin ein Hort der Kriminellen geworden, so scheint es mir. Seltene Sachen kann man gut kaufen, aber alles andere ist mir: a, zu teuer b, oft problematisch in der Abwicklung c, ohne Paypal nicht mehr gegen Ausfall versichert d, man wird als Verkäufer permanent im Nachhinein erpresst e, kassiert Ebay deutlich zu hohe Gebühren Ich kaufe viel Zeug über Foren und privat, oder halt neu. Gerade letzteres macht bei vielen Dingen mittlerweile ohnehin mehr Sinn, da der ganze China-Müll eh nix taugt und nach 2 Jahren platt ist. Braucht jemand kaputte Handys? Bei mir haben sich so 6 Stück angesammelt...
Tine Schwerzel schrieb: > d, man wird als Verkäufer permanent im Nachhinein erpresst Wie das ? Tine Schwerzel schrieb: > Braucht > jemand kaputte Handys? Bei mir haben sich so 6 Stück angesammelt... Das wäre was für's "Markt"-Forum, vielleicht will einer die Displays recyclen :)
Uhu Uhuhu schrieb: > Ohforf Sake schrieb: >> Wenn du ein bisschen bei ebay recherchierst, wirst du feststellen, dass >> durchaus leere Schachteln für 50-150€ verkauft werden, wobei der Käufer >> 100% zufrieden ist und eine entsprechende Bewertung abgibt. > > Tja, das sind die, die mit einem Kumpel zusammen, oder ganz alleine bei > so einem Scheißspiel zu hoch gepokert haben und die Auktion selber > gewonnen haben... Auch Uhu. Auf diesem Planeten gibt es nichts, wofür es nicht auch einen Sammler gäbe. Der eine sammelt Barbie Puppen und gibt 100-erte Euro für eine Barbie aus, der andere sammelt eben Verpackungen. Man muss nicht immer gleich jemandem Betrug unterstellen.
OderZippos, oder PalmOS-Geräte... oder auchHandys, wobei ich die nur zum Ausschlachten nehme... grins...
Die leere Verpackung eines aktuellen Produkts ist niemals ein Sammlerstück. Anders verhält es sich bei Geräten, die sehr alt und sehr selten sind. So wurde z.B. ein Amiga 4000T in Originalverpackung, absolut ungebraucht, versteigert - der Preis war höher als der damalige Neupreis. Wer kauft eine PS3-Schachtel für 150€, wenn er die Verpackung mit dem (recht nützlichen) Inhalt neu für 250€ kriegt ?
Karl heinz Buchegger schrieb: > Man muss nicht immer gleich jemandem Betrug unterstellen. Ich denke nicht, daß Betrugsabsicht bei den hier genannten Auktionen nur eine Interstellung ist. Aber natürlich hast du Recht, daß solche Verpackungen im heutigen Zustand in 30 Jahren durchaus Sammlerwert haben können. Wenn die Schachteln druckfrisch sind, dann ist das eher unwahrscheinlich. Barbie-Puppen sind allerdings ein ganz anderes Metier - da gehts wohl meistens um Erinnerungen an die eigene Kindheit und die sind einem erfahrungsgemäß einiges wert...
Ohforf Sake schrieb: > Die leere Verpackung eines aktuellen Produkts ist niemals ein > Sammlerstück. Sagt wer? Es gibt sogar Sammler die schnöde Plastiktüten sammeln, wie man sie beim Aldi kriegt. Dem kannst du keine größere Freude machen, als wenn du ihm aus dem australischen Outback eine Tüte vom dortigen Supermarkt mitbringst. Andere sammeln kleine Papierstückchen, die man früher auf Briefe geklebt hat. Briefmarken genannt. etc. etc. Auch Briefmarken waren einmal 'aktuelle Postwertzeichen'. Erst durch die vergehende Zeit werden die was wert. > Wer kauft eine PS3-Schachtel für 150€, wenn er die Verpackung mit dem > (recht nützlichen) Inhalt neu für 250€ kriegt ? Jemand der keine 250€ für eine für ihn nutzlose PS3 ausgeben will. Jungs, nehmt doch nicht immer euch als Massstab aller Dinge! Wenn einer etwas bestimmtes sammeln will, dann sammelt er das eben. Wobei das Sammeln von Verpackungen nur eine Theorie ist. Ich kann mir auch noch andere Szenarien vorstellen, warum jemand eine Schachtel kaufen will.
Uhu Uhuhu schrieb: > Karl heinz Buchegger schrieb: >> Man muss nicht immer gleich jemandem Betrug unterstellen. > > Ich denke nicht, daß Betrugsabsicht bei den hier genannten Auktionen nur > eine Interstellung ist. Das denke ich auch nicht. Natürlich sehe ich bei dem Messgerät auch die Betrugsabsicht des Verkäufers. Aber daraus, dass jemand eine iPhone Verpackung für 100 Euro ersteigert, folgt für mich eben nicht automatisch, dass der Käufer identisch ist mit dem Verkäufer und der den Preis treiben will.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Aber daraus, dass jemand eine iPhone Verpackung für 100 Euro ersteigert, > folgt für mich eben nicht automatisch, dass der Käufer identisch ist mit > dem Verkäufer und der den Preis treiben will. Nun, es folgt nicht, liegt aber für jemanden, der die Bucht kennt, durchaus im Bereich des sehr Wahrscheinlichen. Aber im konkreten Fall müßte man sich das jeweilige Angebot schon genau ansehen...
>Aber im konkreten Fall müßte man sich das jeweilige Angebot schon genau >ansehen... Ansehen allein wird nicht reichen. Lesen und kapieren dagegen schon. >Das denke ich auch nicht. Natürlich sehe ich bei dem Messgerät auch die >Betrugsabsicht des Verkäufers. ...die vor allem dann gegeben ist wenn Preis und Leistung in einem offensichtlichen Missverhältnis steht.
Anscheinend haben sich viele bei Ihm beschwert ;) gebot liegt bei 3,50EUR + netter Hinweis unterm Text
Begeistert ist der Verkäufer nicht über diesen Thread aber an der Diskussion mit dran teilzunehmen will er auch nicht. Komische Vorstellung hat er die ich hier nicht weitergeben möchte weil die Angelegenheit sich damit wohl erledigt hat. Jeder hat dazu eben seine eigene Meinung, egal ob richtig oder nicht.
Wenn noch jemand PS3-Verpackungsmüll haben will, in der abgelaufenen 159,-€ Auktion gibts haufenweise solche Angebote. Die Texte sind auch ähnlich. Ich könnte kotzen. Peter
Ich hab mir mal ein paar "Beendete Angebote" angeschaut. Ein Mitglied Namens King-Grisu hat die PS3-Verpackung sogar dreimal mit gleichem Foto und Beschreibung vertickt. Wenn jemand eine Suche eingibt bekommt auch Angebote aus der Kategorie "Verpackungen" und weil die Schrift so winzig ist, achtet der eine oder andere auch nicht drauf. Auffällig waren es vor allem Neulinge die da wie die Verrückten geboten haben und ein Erfahrener mit über hundert Bewertungen hat sich davon anstecken lassen und dann das Höchstgebot abgegeben. Manche verhalten sich dabei wie die Lemmige oder Herdentiere. Der Verkäufer hat sich wohl im Bekanntenkreis reichlich mit Verpackungen eingedeckt. Preise von 60-150Euro wurden erzielt, eine Auktion mit 99 Euro wurde positiv bewertet und die mit 150Euro heftig negativ mit gegensätzlicher Rechtsauffassung. Man sollte wirklich mal bei ebay einführen das die Ware erst verschickt und dann nach Erhalt erst bezahlt wird. Dieses System lädt ja geradezu zum Betrug ein, aber das ist ja nichts neues. Vor Jahren hatte ich mal was ähnliches und die Beschreibung war auch nicht plausibel aber ich hab mir die Ware erst mal schicken lassen. War nur ein Karton mit einem Lizenzvertrag. Einsichtig war der Verkäufer kein bisschen. Ging dann wieder zurück. Mir kommt es manchmal so vor als wenn die Entmündigung des Verkäufers über die Höhe des Kaufpreises mitzuentscheiden bei einigen einen ganz schönen Knacks in der Birne bewirkt. Daher auch das mangelnde Unrechtsbewusstsein.
Mike Hammer schrieb: > Auffällig > waren es vor allem Neulinge die da wie die Verrückten geboten > haben und ein Erfahrener mit über hundert Bewertungen hat sich > davon anstecken lassen und dann das Höchstgebot abgegeben. Es gibt da auch Leute, die auf solchen Scheiß ein so hohes Gebot machen, daß sie den Zuschalg bekommen, um Unerfahrene von derlei Fehlern abzuhalten. Von solchen "Rettungsgeboten" loszukommen, ist kein größeres Problem. Auf der anderen Seite sollte man sich auch von positiven Bewertungen bei derlei Geschichten nicht blenden lassen - auch die können getürkt sein. Wie es dazu kommen kann, hatte ich oben beschrieben.
Ich hab die Auktion jetzt auch beobachtet. Durch die 2 zurückgezogenen Gebote kennen wir nun das Höchstgebot von 6***s. Jetzt braucht es nur noch einen Bekannten des Verkäufers, oder jemand der hier mitliest und denkt der Trottel hat ne Abreibung verdient. Der bietet dann etwas weniger als 6***s und schon wird es lustig. PS: nein ich verrate nicht, wieviel er geboten hat.
Michael Sauron schrieb: > Ich hab die Auktion jetzt auch beobachtet. Wenn ich mich amüsieren will, dann schau ich eine Weile bei Swoopo zu. Und dann beiss ich mich den Allerwertesten, dass mir das System nicht eingefallen ist. Zur Zeit geht da gerade unter anderem ein Apple Notebook über die Theke. Das aktuelle Gebot (bei einer 1 Cent Auktion) liegt zur Zeit bei 228.90 Dollar). Das heisst Swoopo hat bereits jetzt 22890 * 0.6 = 13743 Dollar an dem Notebook verdient. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Rund 14-tausend Dollar an einem Notebook verdienen! Und da sind die ~230 Dollar, die der endgültige Käufer dann noch zahlen wird noch gar nicht drinnen. Wenn EBay Abzocke ist, dann ist Swoopo das raffinierteste und einträglichste Glücksspiel das man sich vorstellen kann. Dagegen sind die Pyramidenspieler oder Hütchenverschieber die reinsten Waisenknaben.
Meinst Du nicht da sind Lockvogelbieter bei swoopo? Waere doch ganz einfach die Gebote zu manipulieren.
nö, es gibt doch genug Leute die beschissen werden wollen, da braucht man nichts manipulieren.
Ohforf Sake schrieb: > Tine Schwerzel schrieb: >> d, man wird als Verkäufer permanent im Nachhinein erpresst > > Wie das ? > > Tine Schwerzel schrieb: >> Braucht >> jemand kaputte Handys? Bei mir haben sich so 6 Stück angesammelt... > > Das wäre was für's "Markt"-Forum, vielleicht will einer die Displays > recyclen :) Z.B.: Schick mir den Artikel kostenlos oder ich werde dich schlecht bewerten. Ein Klassiker. Als >ehrlicher< und privater/kleingewerblicher Verkäufer reißt man bei eBay schon länger nichts mehr.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Zur Zeit geht da gerade unter anderem ein Apple Notebook über die Theke. > Das aktuelle Gebot (bei einer 1 Cent Auktion) liegt zur Zeit bei 228.90 > Dollar). Das heisst Swoopo hat bereits jetzt 22890 * 0.6 = 13743 Dollar > an dem Notebook verdient. Das muss man sich auf der Zunge zergehen > lassen. Rund 14-tausend Dollar an einem Notebook verdienen! Und da sind > die ~230 Dollar, die der endgültige Käufer dann noch zahlen wird noch > gar nicht drinnen. Das darf nicht wahr sein. Die Auktion läuft immer noch! Mitlerweile steht der Preis bei 328.00 Dollar. Das sind 32800 Gebote oder (1 Gebot = 0.6 Dollar) 19680 Dollar für Swoopo. Nicht schlecht. Buuuhuuuuuhuuuu. Warum fällt mir sowas nicht ein? > Meinst Du nicht da sind Lockvogelbieter bei swoopo? Braucht es gar nicht. Wenn die einen pleite sind, finden sich andere, die auf ein Schnäppchen aus sind und darauf hoffen mit 10 oder 20 Dollar Einstiegskapital den Zuschlag zu bekommen.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Nicht schlecht. > Buuuhuuuuuhuuuu. Warum fällt mir sowas nicht ein? Du bist eben kein BWLer.
>Z.B.: Schick mir den Artikel kostenlos oder ich werde dich schlecht >bewerten. Ein Klassiker. Melde es Ebay und der Käufer ist erst mal ausgesperrt. Wenn es Probleme gibt, ist das Ebay sche...egal. >Als >ehrlicher< und privater/kleingewerblicher Verkäufer reißt man bei >eBay schon länger nichts mehr. Kommt auf dein Produkt und deine Vorgehensweise an. Allerdings schaue ich mir "beendete Angebote" an und einige Artikel verkaufen sich beim Listenpreis gar nicht. Sind eben Ladenhüter und das kann jeder haben. Hier hilft nur ein Mix an Artikeln wo auch Nachfrage besteht.
Ich vermute eine ganz andere Sache hinter diesen "Pappschachtelverkäufen": Es ist nicht mehr möglich, auf Ebay etwas zu verkaufen, wenn man weniger als 50 Bewertungen hat. Dann ist man gezwungen, Paypal als Zahlungsmethode anzubieten. Das wollen die Leute umgehen und so bieten sie eine Ziga- rettenkippe zum Festpreis von 50 Euro an. Darauf bietet dann entweder ein armer Irrer, oder ein Kumpel des Anbieters. Schon hat der Verkäufer wieder eine Bewertung und wenn er 50 Bewertungen erreicht hat, kann er wieder "normal" verkaufen, ohne diesen Paypal §$/(%"§ -Kram. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Ich vermute eine ganz andere Sache hinter diesen > "Pappschachtelverkäufen": > > Es ist nicht mehr möglich, auf Ebay etwas zu verkaufen, wenn man weniger > als 50 Bewertungen hat. Dann ist man gezwungen, Paypal als > Zahlungsmethode > anzubieten. Das wollen die Leute umgehen und so bieten sie eine Ziga- > rettenkippe zum Festpreis von 50 Euro an. Darauf bietet dann entweder > ein armer Irrer, oder ein Kumpel des Anbieters. Schon hat der Verkäufer > wieder eine Bewertung und wenn er 50 Bewertungen erreicht hat, kann er > wieder "normal" verkaufen, ohne diesen Paypal §$/(%"§ -Kram. > > MfG Paul Das ist zwar ein Grund aber da bräuchtest du immer noch 50 verschiedene Kumpel (oder eben einen Kumpel mit 50 Ebay-Namen, was ja auch kein Problem ist...)
>Das ist zwar ein Grund aber da bräuchtest du immer noch 50 verschiedene >Kumpel (oder eben einen Kumpel mit 50 Ebay-Namen, was ja auch kein >Problem ist...) Wieso das denn? Stell 50 mal den selben Artikel ein auf dem 50 mal nur einer bietet. Solange ebay 50 mal Gebühren erhält passiert da gar nichts. Ihr mit euren komischen Verschwörungstheorien. Ihr müsst nur mal ein paar Bewertungen lesen von Leuten die begehrten Kleinkram in Massen verhökern. Da finden sich manchmal auch zeitnahe Auktionen mit dem gleichen Käufer und gleichen Bewertungen. Das höchste was ich mal hatte waren mal zwölf gleiche Artikel in zwölf Auktionen. Versandrabatt war vorher bereits abgeklärt gewesen.
Swoopo kannte ich noch nicht. Aber das hier finde ich den Oberhammer: http://www.swoopo.de/auktion/300-bids-gutschein/316308.html Wenn der für 100 Eur weg geht hat Swoopo da 5000 EUR verdient und somit ist jeder bid 16 EUR wert. Na das nenn ich doch mal eine Gelddruckmaschine. Ich verstehe nur nicht warum Leute für Gebote bezahlen, wo doch Gebote bei ebay kostenlos sind.
Mike Hammer schrieb: >>Das ist zwar ein Grund aber da bräuchtest du immer noch 50 verschiedene >>Kumpel (oder eben einen Kumpel mit 50 Ebay-Namen, was ja auch kein >>Problem ist...) > Wieso das denn? Stell 50 mal den selben Artikel ein auf dem > 50 mal nur einer bietet. Solange ebay 50 mal Gebühren erhält > passiert da gar nichts. Ihr mit euren komischen Verschwörungstheorien. Das Bewertungskonto muss doch 50 anzeigen richtig? Das Bewertungskonto zeigt öffentlich nur die >unterschiedlichen< Bewertungen an. Bekommst du 50* vom gleichen eine gute Bewertung bleibt dein Zähler auf 1.
Michael Sauron schrieb: > Ich verstehe nur nicht warum Leute für Gebote bezahlen, wo doch Gebote > bei ebay kostenlos sind. Swoopo ist eine extreme Form des Ausnutzens von "Geiz ist Geil" So extrem und so gut verschleiert, dass die Teilnehmer schon gar nicht mehr merken, wie sie abgezockt werden.
kannte die Seite bisher gar nicht...aber echt krass pro 1c Gebotserhöhung erstmal 50c blechen? kann ich mir da überhaupt sicher sein das die nicht irgendwelche Bots einsetzen? Ich seh jetzt auf der Startseite nur beendete Angebote von 300Bids Gutschienen...daran machen die ja keinen Verlust. Aber bei anderen Sachen könnten die ja selber theoretisch die Auktionen am laufen halten?!
A. B. schrieb: > Aber bei anderen Sachen könnten die ja selber theoretisch die Auktionen > am laufen halten?! Was du nicht sagst ;) Also bei sehr populären Artikeln macht Swoopo ordentlich Asche das stimmt, aber es gibt durchaus Angebote wo sie - einfahren. Aber mir gehts wie Karl Heinz, ich ärgere mich dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin :(
> Aber bei anderen Sachen könnten die ja selber theoretisch die Auktionen > am laufen halten?! Die machen soviel Geld mit ihrem Konzept, das die sowas gar nicht nötig haben.
hab mich noch mal bei Swoopo umgesehen. Selbst als Gewinner kann man da als Verlierer dastehen, hier kostete ein 100 Eur Tankgutschein glatt 199,03 Eur. Herzlichen Glückwunsch dem Gewinner, der wohl nie wieder dort Bieten wird. http://www.swoopo.de/auktion/100-euro-aral-supercard/316623.html kein Einzelfall, hier noch ein IPad: http://www.swoopo.de/auktion/apple-ipad-64gb/316171.html Besonders dreist: http://www.swoopo.de/auktion/750-bids-gutschein/316223.html Irgendwann denken die Bieter wohl nur noch an Schadensbegrenzung, koste es was es wolle.
och...der hier hat nur doppelt so viel bezahl wie im Laden http://www.swoopo.de/auktion/avm-fritz-box-fon-wlan-7390/314823.html und der hier nur dreimal so viel: http://www.swoopo.de/auktion/100-euro-geschenk-gutschein/316575.html tja, also wenn man da mitbietet dann wohl wirklich nur über irgendeinen Bietagenten und mit streng limitierter Gebotsanzahl. So manch einer hat da wirklich ein krasses Schnäppchen gemacht...aber gewinnen tut immer die Bank bzw. in dem Fall swoopo
Ist grad' warm hier, deshalb eine vielleicht etwas dumme Frage - Wenn ein swoopo-"Angebot" bei 70 EUR liegt, dann haben dafür bereits 7000 Leute jeweils 50 Cent in Form eines "Bid" abgedrückt?! Was so alles legal ist in diesem unserem Lande ...
Jupp... und das beste ist dann noch der "Hinweis" > TheDuelMaster hat mit 555 Bids gewonnen > und dabei 0% gespart! Die Bilanz sieht aber so aus:
1 | Preis: -100,00 € |
2 | Gesetzte Gebote (555): 277,50 € |
3 | Auktionspreis: 27,87 € |
4 | ------------------------------- |
5 | -205,37€ |
"Gesparrt" hat der gute Mensch also real -200%... Im Prinzip ist das nur eine erweiterte Version der "Telefongewinspiele" wo die Leute sich dan irre freuen das sie 500€ gewonnen haben da sie letzten Monat eine Telefonrechnung in höhe von 1500€ hatten...
Nun ja, aber wenn cih ein einziges Gebot für 50ct abgebe und damit gewonnen habe, dann hab ich das teil ja für 100,50€ gekauft, für mich Ok für die anderen schade. Oder hänge ich da gerade, die Gebote zahlt ja der, der sie abgibt.
Ja... WENN das berühmte Wort ;) Aber stell dir vor du hast jetzt schon 50€ an "Geboten" investiert... dann versucht mans doch nochmal mit 50ct man hat ja schon "so viel investiert" und darauf beruht das ganze...
Ja, das Konzept ist klar, nur bei einigen Aufstellungen sah das so aus, als würden alle Gebote gerechnet, wer bietet denn 555 Mal? Das ist doch selten blöde
Zwei Dinge sind undendlich... soll mal jemand gesagt haben ;P Wobei hier einfach der Psychologische Effekt genutzt wird das man wohl nicht "sieht" wieviel man schon real geboten hat. Und da ist es halt schnell mal das man sagt: Ach einen cent kann ich ja noch (obwohl dieser Real 51cent darstellt).
Daniel G. schrieb: > Nun ja, aber wenn cih ein einziges Gebot für 50ct abgebe und damit > gewonnen habe, theoretisch: ja praktisch: nein Den Fall wirst du so gut wie nie erleben. Denn das fiese ist ja: Wenn du deinen einzigen Bid machst, wird die Zeit wieder mindestens 10 Sekunden zurückgesetzt. Dein Kontrahent auf der anderen Seite, der die ganze Zeit mitgeboten hat denkt jetzt "wer ist denn der da? Ich habe die ganze Zeit geboten und Geld investiert und der kommt da jetzt und will abstauben? Kann nicht sein, da geh ich drüber! Ist jetzt auch schon egal." Du hast jetzt 2 Möglichkeiten * entweder du bietest nicht weiter und hast damit deine 50 Cent verspielt * oder du trittst in eine Bieterschlacht mit deinem Kontrahenten ein, solange bis einer keine Bids mehr hat (oder tatsächlich bei einem die Vernunft siegt und einer den Verlust einfach akzeptiert) DAS erzählt dir aber Swoopo nicht. Swoopo wirbt nur mit: Günstigst kaufen! Das du aber als Neuling bei Swoopo keine Chance hast, sagen sie dir nicht. Denn natürlich gibt es dort auch Profis, die da ständig rumhängen. Mal fahren sie Verlust ein, mal gewinnen sie eine Auktion (auf Kosten der Neulinge) und verscherbeln das gewonne auf EBay weiter. In Summe wird wohl ein Gewinn übrig bleiben, sonst würden sie das nicht machen. Eines ist aber sicher: Neulingen wird das Geld aus der Tasche gezogen Der einzige Gewinner, der praktisch immer einen Gewinn einfährt ist Swoopo Selbst wenn die Bid-Gutscheine für scheinbar lau verramschen, machen sie immer noch Gewinn. Denn mit diesen Bids wird wieder in anderen Auktionen der Preis hochgetrieben, wobei natürlich dann andere Kontrahenten gekaufte Bids einsetzen müssen. Auch fies: Früher gabs fast nur 10-Cent Auktionen. Dann wurden die 1-Cent Auktionen eingeführt, damit "die Preise nicht so hoch gehen". In Wirklichkeit ist aber der Gewinn bei 1 Cent Auktionen für Swoopo viel höher, eben weil der Bieterpreis nicht so hoch klettert und so für frisch zu einer Auktion Hinzugekommen attraktiv bleibt. Noch fieser sind nur noch die "Wir schenken ihnen den Endpreis"-Auktionen. Da geht es nur noch darum, wer zuletzt noch Bids übrig hat. Was gar nicht so einfach ist, denn es kommen ja immer wieder neue Leute zu einer Auktion hinzu, die frische Bids mit haben und denken "Mit ein bischen Glück kann ich mit einem einzigen Bid gewinnen" Und nein: Ich werde niemals müde werden, vor Swoopo zu warnen und den Leuten zu erzählen was da wirklich abgeht. Was die da machen ist zwar rechtlich gesehen kein Betrug, aber nahe drann. Am ehesten vergleichbar ist Swoopo noch mit einer Lotterie: Viele zahlen in einen Topf ein, damit einer etwas bekommt.
Daniel G. schrieb: > Ja, das Konzept ist klar, nur bei einigen Aufstellungen sah das so aus, > als würden alle Gebote gerechnet, wer bietet denn 555 Mal? Das ist doch > selten blöde Nicht unbedingt. Wenn du schon 1100€ investiert hast um einen 1500€ Laptop für 300€ kaufen zu dürfen, dann bietest du weiter, denn die Alterative ist: Das bisher investierte Geld in den Wind schreiben. Irgendwann ist immer ein Punkt erreicht, an dem es nur noch um Schadensminimierung geht. Und im Grunde ist dieser Punkt schon erreicht, sobald du das erste mal mitbietest.
Läubi .. schrieb: > Zwei Dinge sind undendlich... > soll mal jemand gesagt haben ;P http://de.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein Karl heinz Buchegger schrieb: > Am ehesten vergleichbar ist Swoopo noch mit einer Lotterie: > Viele zahlen in einen Topf ein, damit einer etwas bekommt. Als ich das erste Mal auf Swoopo gestoßen bin, habe ich auch gedacht da könnte man ein Schnäppchen machen. Bei genauer Beschäftigung mit deren System war dann aber klar, dass es dort nur einen Gewinner gibt - Swoopo. Also habe ich die Finger davon gelassen und warne auch jeden davor, dort mit zu machen. Mich erinnert das Ganze immer an diese Telefonspiele, wo man auch bei jedem Versuch 50 Cent los wird und nie durchkommt*. 9life lebt scheinbar nicht schlecht davon. Reinhard *Erfahrung eines Bekannten. Ich habe meine Familie in langen Gesprächen überzeugt, dass man dort NICHT anruft.
Reinhard R. schrieb: > davor, dort mit zu machen. Mich erinnert das Ganze immer an diese > Telefonspiele, wo man auch bei jedem Versuch 50 Cent los wird und nie > durchkommt*. 9life lebt scheinbar nicht schlecht davon. OK. Diese 'Das kann doch nicht so schwer sein' Sender sind natürlich ganz übel. Aber wenn man mal darüber nachdenkt, kommt man drauf, dass dieses Prinzip an vielen Stellen benutzt wird. Oder habt ihr euch schon mal gefragt, wo eigentlich das Geld herkommt, das Günter Jauch jede Woche in WwM verpulvert? Oder wer eigentlich die Umbauten in den ganzen "Wir bauen einer vom Schicksal getroffenen Familie in einer Woche ihr Haus um" Sendungen bezahlt? In all diesen Sendungen gibt es ja nicht nur deswegen Telefongewinnspiele, damit der Zuseher zu Hause auch am Glück der Familie teilhaben kann :-) (*) Nicht das ich das nicht für nicht sinnvoll halte, das denen geholfen wird. Das ist schon in Ordnung. Aber das Prinzip der Geldbeschaffung ist dasselbe.
Dieser Swoopo Kram ist genauso gefährlich wie ein Spielautomat: Wie viele Leute gibt es, die in so einen Automaten etliche zehn Euro hineinfeuerten, in der Hoffnung: Nun müssen doch endlich mal die Sonder- spiele kommen, die mich finanziell sanieren! So einen Dreck müßte man verbieten, -er stürzt eine Menge Leute in den finanziellen Ruin und die Erfinder kommen vor Lachen nicht in den Schlaf. :-(( MfG Paul
Wobei ich eher glaube, dass dort die Einnahmen eher aus der Werbung kommen. Ich denke bei den Einschaltquoten von WWM dürfte das nicht ganz billig sein. Und Werbung macht ja z.B 9live garnicht. Und bei den Häusleumbauern werden die Kosten sicher drastisch gesenkt weil jede Firma mal mit Ihrem Lieferwagen durchs Bild fahren darf und zeigen kann was man alles so schönes machen kann... Aber nervig find ich diese Gewinnspiele allemal. Beim "Schwierigkeitsgrad" der fragen sieht man auch mal was die Macher von Ihren Zuschauern halten.... Da gehört eigentlich abgeschaltet... Wenn die Couch nicht so bequem und die Fernbedienung nicht soooo weit weg wär ;)
Bad Urban schrieb: > Aber nervig find ich diese Gewinnspiele allemal. Beim > "Schwierigkeitsgrad" der fragen sieht man auch mal was die Macher von > Ihren Zuschauern halten.... :-) Beim Schwierigkeitsgrad orientiert man sich daran, dass auch der letzte Hinterwälderler sein Handy zückt und anruft. Warum? Weil es Kohle bringt! :-) Rechne mal ein bischen: Wenn 2 Millionen Menschen eine SMS schicken (2 Mio sind nicht viel) und für jede SMS 30 Cent beim Sender bleiben, dann bleibt schon ein erklekliches Sümmchen hängen. Da brauchen die nicht für ein paar Tausender einem Baumarkt einen 5 Sekunden Logo-Transporter zusichern :-) Man unterschätzt das. Die Masse machts, auch wenn es für den Einzelnen nur wenige Cent sind.
OK, mit der Masse kannst Du recht haben. Aber ich weiger mich standhaft zu glauben, dass es soooo viele Doofe gibt, die sich bei den Fragen nicht verar***t vorkommen. Aber vielleicht bin ich da auch zu blauäugig...
Ich kann mich noch an Gewinnspiele erinnern, die richtig schwere Fragen hatten. So etwas gibt es heute nicht mehr, brachte wohl zu wenig Gewinn.
Liegt wahrscheinlich auch daran, dass sich die Zeiten ein wenig geändert haben. Selbst die Millionenfrage bei WWM würde heute jeder mittels Google in der Werbepause herausbekommen. Früher musste man da noch Wissen und das Regal voll mit Brockhaus haben.
Um mal zum ursprünglichen Thema zurückzukommen: Die Schachtel liegt schon wieder bei 101 Euro! Da schaukeln sich wieder 2 hoch, werde mal das Popcorn bereit stellen...
Naja, zumindest scheint es keinen blutigen Anfänger zu treffen. Mit 978 Auktionen dann noch auf 106,99€ für Verpackungsmüll reinzufallen. Peter
Vielleicht ist das Papier/Pappe ja wirklich so viel wert... ;-)
Schon hart wie sich manche Leute verarschen lassen, aber Ebay und Co is ja nur noch Bauernfaengerei, nicht nur Seitens der Anbieter. Wer da also mit macht muss selber wissen, worauf er sich einlaesst.
@uhu
>Man darf auf die Bewertung gespannt sein...
Vielleicht sind die Leute nicht nur zu dämlich zum lesen,
sondern auch zu dämlich zum bewerten. Es hat schon Fälle
gegeben das übelste Trickbetrüger, die nie Ware hatten,
von vielen Mitgliedern, Positivbewertungen gegeben hatten.
An für sich müsste man sich dann den Schaden von solchen
Mitgliedern ersetzen lassen wenn beim Täter nichts zu holen
ist, weil die Beihilfe zum Betrug geleistet haben, nur
beweise das mal. Solchen Typen sollte man
gleich eine lebenslange Sperre von Ebay verpassen.
also ich hatte bei ebay bisher noch keine größeren Probleme oder zumindest nix was sich nicht einvernehmlich aus der welt schaffen ließ. und ja, ich benutze paypal, biete es auch beim verkaufen an, kaufe im ausland und versende auch ins ausland. so schlimm wie allenortens getan wird ist es meiner meinung nach nicht wenn man ein bischen sein hirn einschaltet
>wenn man ein bischen sein hirn einschaltet
Ach ja?
Vor nicht allzu langer Zeit hab ich mir ein Oszilloskop(50Mhz,defekt)
per Sofortkauf für 30Euro gekauft. Die Beschreibung war spärlich
aber eindeutig auf den Gerätetyp mit den 50Mhz ausgerichtet. Das Foto
war so mickrig, das man kaum was erkennen konnte. Beschriftung war
unlesbar. Geliefert hat der Typ dann ein Gerät das nur 15Mhz und nur
ca. 15Euro wert war gemäß einer zeitnahen Auktion, falls man
überhaupt von Wert sprechen kann. Angeblich ein Irrtum und ich soll
ihm das Gerät zurückschicken bevor er mir den Kaufpreis zurückerstatten
will. Von Ersatz der Versandkosten keine Rede(anscheinend absichtlich).
@A. B.
Wie würdest du das denn regeln?
Wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben einen Anwalt zu beauftragen.
Mir von so einem Ganoven auch noch Bedingungen diktieren zu lassen kommt
schon mal gar nicht in die Tüte.
nunja, das ICH noch keine wirklich schlechten Erfahrungen machen musste heißt ja nicht das auf eBay niemand bescheißt. Und das Hirn einschalten war auf Festpreisauktionen bezogen, welche ein neues Gerät für deutlich unter Wert anbieten...wer dann zuschlägt bettelt meiner Meinung einfach nur darum beschissen zu werden und ich würde bei einem Wert von 30€ mir nicht die Mühe machen überhaupt an einen Anwalt zu denken... Aber gut...wenn man sofort alles und jeden erstmal für Ganoven hält dann sieht man das sicherlich nicht so entspannt. Mir selbst ist es auch schon passiert das ich Sachen falsch verschickt habe als ich mehrere Auktionen am laufen hatte. Kann passieren und ist sicherlich ärgerlich aber irgendwie lies sich das immer klären...auch wenn die Leute dann statt der eigentlichen Ware nur Ihr Geld zurückbekommen haben
@ A. B. dann sollte derjenige der es vermurkst hat, dann aber auch vernünftig und nicht noch bedingungsfeindlich sein, oder? Nach den Bewertungen war ich wohl nicht der einzige der mit dem Kerl schon mal Probleme hatte, aber so schlimm wie diesmal hatte ich es noch nie. >und ich würde bei einem Wert von 30€ mir nicht die Mühe >machen überhaupt an einen Anwalt zu denken... Da denke ich noch an ganz andere Sachen. 30Euro sind für mich KEIN Pappenstiel sondern ein Vermögen.
Ich kann die ganze Aufregung nicht verstehen. "Zum Inhalt des Kartons gehört ein noch eingeschweisstes orginal Fluke Handbuch, sämtliche Beipackzettel und die Plastikfolie." Das ist doch eindeutig. Wer nicht lesen kann, sollte sich von diesen "neumodischen" Dingen wie PC und Internet einfach fernhalten. >Nö, das ist kein Lehrgeld, sondern absichtliche Irreführung. Er hat doch klar geschrieben, was Sache ist. >Es sollte daher ein leichtes sein, per Paypal das Geld zurück >zu bekommen. LOL >Und das Handbuch ohne Instrument ist eh völlig nutzlos. Soll aber Leute geben, die das Instrument ohne Handbuch haben.
Ich hatte ja schon gepostet das ich mit dem Verkäufer Kontakt hatte. Folgendes mailte er mir heute: Karton wurde ja jetzt verkauft für 106 euro wie ihr alle gesehen habt. Danach kam gleich ne Mail von dem Höchstbietenden: Hallo, das Messgeraet ist nicht in der Auktion enthalten ? Dann werde ich den Artikel auch nicht nehmen und bezahlen, da auf dies nicht ausdrücklich durch Sie hingewiesen wurde und ich dies als versuchte Täuschung verstehe. Da siehst du mal dass es Leute gibt die es TROTZ meiner ganzen Hinweise wohl nicht ernst mit dem lesen nehmen!!! Und für sowas, kann ich nun wirklich nix !!!! Sieht so aus das es wohl bald in die zweite Runde geht. >Er hat doch klar geschrieben, was Sache ist. Anscheined ist eine gewisse Bildung und Mindestbefähigung und nicht nur die obligatorische Vollgeschäftsfähigkeit von Nöten. >Soll aber Leute geben, die das Instrument ohne Handbuch haben. So wie ich, die bei ebay ein My67 (Neu)gekauft und ohne Handbuch geliefert bekommen haben. Hatte also auch Pech und habe das natürlich Negativ bewertet. Der Verkäufer war völlig unkommunikativ. Ebay verlangt einen tadellosen Verkäuferservice, scheint aber nicht zu wissen, wie man das durchsetzen soll.
hier muss mal was bez. dem Zahlfreund gesagt werden. Auch wenn geworben wird, dass Käufe in unbegrenzter Summe abgesichert sind, ist dies nur teilweise richtig. Die Schadenserstattung ist reine Kulanz, wie man auch bei genauerem Studieren der AGBs erfährt. Bei kleinen Beträgen wird natürlich unverzüglich erstattet. Bei größeren dagegen nicht... Da wird zuerst mal nachgeforscht, ob der Käufer eine reine Weste hat, wieviel er dem Unternehmen bereits "gekostet" hat, bzw. wieviel Geld er hineingebracht hat - dies ist meine persönliche Meinung. Konkret hatte ich selber bislang 3 Fälle: ein nicht geliefertes Neonschild für 90Euro, sofort erstattet. Ein defektes NAS für 160Euro, sofort erstattet. Ein Notebook für 2000Euro, Verkäufer mit 15.000Bewertungen, 99,9% positiv, nicht erhalten. Den Zahlfreund informiert, nach langem hin und her: ich hätte mich vor der Bezahlung nochmals nach dem Bewertungsstand informieren sollen. Demnach bekam der Verkäufer am Vortag und Tag der Bezahlung an die 20 negative Bewertungen (der Verkäufer meldete Insolvenz an). Deshalb ist eine Teilschuld durch mich gegeben. Der Bezahlfreund bot mir an, 800irgendwas Euro zu vergüten. Dafür sollte ich aber die Forderung des gesamten Kaufpreises von knapp 2000Euro an sie abtreten. Hab ich nicht akzeptiert, Anwalt eingeschaltet. Der bestätigte mir erstmal die Rechtmäßigkeit der Handlungsweise des Zahlfreund. Dann haben wir aber gegen den Verkäufer selbst geklagt, das Verfahren läuft noch. Das alles war vor etwa 3 Jahren, ob sich bislang was geändert hat, weiß ich nicht. Ich kaufe seitdem meist bei der Großer-Fluss-Firma, da erwartem einen keine bösen Überaschungen, das Angebot ist sehr groß und die Preise ok. Hab da auch noch nie einen fluke-Karton gesehen :)
>Das alles war vor etwa 3 Jahren, ob sich bislang...
Hoffentlich ist dein Anwalt da auch mal aktiv, allerdings bei einer
Insolvenz sehe ich da schwarz. Da müssten dann schon erhebliche
Betriebsvermögen bestehen die erst versilbert werden müssten damit
man da noch was erwarten kann. Bei kleinen Beträgen kann man ja
überweisen, aber bei Großbeträgen über 50 Euro sollte man auf Zahlung
NACH Lieferung bestehen und wenn ein Gewerbetreibender das verweigert
sollte man besonders vorsichtig sein und eine Begründung verlangen
und gegebenenfalls Vorbehalte geltend machen.
Der PC, mit dem ich hier arbeite war ein Barebone von einem
Ebay-Händler,
wo ich noch Glück hatte das ich den geliefert bekam. Die waren nämlich
auch schon in der Insolvenz allerdings erfuhr ich davon erst als ich
da mal anrief, weil ich mit dem Setup Schwierigkeiten hatte.
Support war dann natürlich passè.
Bei schmerzhaften Beträgen sollte man lieber Paypal nutzen weil man
wirklich nie weiß was mit den Verkäufern los ist, insbesondere bei
Gewerblichen.
Das Bewertungsportal eines Verkäufers ist keine rechtsverbindliche
Informationsquelle und ein Verweis von Ebay diese vor der
Kaufentscheidung inhaltlich prüfen zu müssen, wäre unzulässig bzw.
nicht zumutbar. Ebay müsste gemäß seinen AGBs haften.
Mike Hammer schrieb: > Bei schmerzhaften Beträgen sollte man lieber Paypal nutzen hab ja geschrieben, wie es sich damit verhält. Muss eben jeder für sich entscheiden, welchen Service er benutzt. Ich persönlich halte es für sich sehr bedenklich, dass ebay ausschließlich den hausinternen ZahlDienst anbietet, die Konkurenz also ausschließt. Größere Konzerne müssen schon aus kartellrechtlichen Gründen einen Zugang für externe Unternehmen erlauben. Man erinnere sich an Microsoft und den explorer, der bei der Installation jetzt neben den angebotenen Firefox, Opera usw. nur noch auf Wunsch installiert wird. Außerdem zwingt Ebay neue Verkäufer mittlerweile zur Akzeptanz von Paypal, sodass neben Auktionsgebühren auch noch Transaktionsgebühren für jeden zwingend anfallen. Letzteres wird zur Zeit vom Kartellamt geprüft: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/it/0,2828,680506,00.html und welche Meinung andere vom Zahlfreund haben, kann man u.A. hier nachlesen: http://www.dooyoo.de/finanzen-sonstige/paypal-com/Testberichte/ außerdem ist noch folgende Seite interessant: http://www.screw-paypal.com/international_pages/deutschland.html
>und welche Meinung andere vom Zahlfreund haben, kann man u.A. hier >nachlesen: Das Deutsch was in diesen Foren gepostet wird ist ja erbärmlich.
Mike Hammer schrieb: > Da siehst du mal dass es Leute gibt die es TROTZ > meiner ganzen Hinweise wohl nicht ernst mit dem > lesen nehmen!!! Und für sowas, kann ich nun > wirklich nix !!!! Sorry. Aber der Typ tut mir wirklich nicht leid. Es soll halt keine Hinweise schreiben, sondern klipp und klar (am besten schon in der Überschrift) aussagen: Karton ohne Messgerät. Wer ständig durch die Blume spricht, wird auch mal misverstanden. Und wenn ich eine Überschrift lese "Fluke was weiß ich Messgerät OVP" dann frag ich mich mal ganz kurz, was wohl OVP heißen mag, tu das dann aber als nicht unbedingt so wichtig ab, sondern freue mich über das Messgerät. Das der nicht das "Fluke was weiß ich Messgerät" verkauft, sondern die "OVP", auf die Idee wär ich so schnell nicht gekommen. Aber das unmisverständlich und vollständige Präsentation der wichtigen Fakten immer schwieriger wird, sieht man ja auch hier im Forum.
Karl heinz Buchegger schrieb: > Wer ständig durch die Blume spricht, wird auch mal misverstanden. Aber Karl Heinz, der wollte doch mißverstanden werden.
Thorsten ... schrieb: > Er hat doch klar geschrieben, was Sache ist. Hat er nicht, wie ich bereits hier klar und verständlich dargelegt habe: Beitrag "Re: ebay Auktion Fake??"
Allein schon das auf den Fotos kein Messgerät zu sehen ist, sollte auch Leuten die nicht der deutschen Sprache mächtig sind klar machen das kein Messgerät verkauft wird.
Jörg S. schrieb: > Allein schon das auf den Fotos kein Messgerät zu sehen ist, sollte auch > Leuten die nicht der deutschen Sprache mächtig sind klar machen das kein > Messgerät verkauft wird. Aber, aber, Jörg - siehst du auf dem Bild wirklich kein Meßgerät? Was ist denn das in der Hand, die da abgebildet ist? Ein Brikett? Und: wozu muß man der deutschen Sprache mächtig sein, um auf einem Bild was zu sehen, oder auch nicht?
>Was ist denn das in der Hand, die da abgebildet ist?
Ein Bild eines Messgerätes. Und genau das wird ja auch geliefert :)
Nunja, der, der es gekauft hat, hat das ja offensichtlich geblickt. klar drauf geboten und sofort eine Mail mit dem Rücktritt versendet. Das ist nun auch nicht ok, wenn ich das von vorn herein weiß, oder zumindest schwer davon ausgehe nur auf einen Karton zu beiten, dann lass ich das doch.
Jörg S. schrieb: >>Was ist denn das in der Hand, die da abgebildet ist? > Ein Bild eines Messgerätes. Und genau das wird ja auch geliefert :) Und was wäre es, wenn das Meßgerät auf dem Bild im Karton gelegen hätte? Auch nur ein Bild eines Meßgerätes...
>Und was wäre es, wenn das Meßgerät auf dem Bild im Karton gelegen hätte? >Auch nur ein Bild eines Meßgerätes... Solche Ideen würde ich verbreiten. Dann gibts in Zukunft statt Artikel nur noch Fotos davon? >Das ist nun auch nicht ok, wenn ich das von vorn herein weiß. Na ja, der Verkäufer könnte ebay zu einer Sanktion veranlassen, weil der Käufer nicht zahlt. Andererseits steht in der Auktion nicht wer den nächsten Schritt macht. Vielleicht hat der Käufer den Irrtum nicht sofort bemerkt und als die Auktion vorbei war, war es mit dem Streichen zu spät.
@Stefan Helmert Hast Du herausgefunden, was da für eine Teufelei dahintersteckt? MfG Paul
>Dafür bekomme ich alles Gratis: >http://maa1.net/ Ich hoffe nur, das ist nicht nur für Selbstabholer ;-) Impressum / German Imprint: Redline Inc. Low Factory Road St Johns Antigua & Barbuda Kann das mal einer von euch ausprobieren? :=)
Stefan Helmert schrieb: > Dafür bekomme ich alles Gratis: > http://maa1.net/ Gratis kriegst du Spam-eMails und Anrufe von irgendwelchen Spacken, die dir was verkaufen wollen. Warum sollte so ein mickriges Gerät runde 3000 € wert sein ? Eindeutig Betrug, kein Zweifel.
nö, der preis für das gerät ist nichtmal so aus der luft gegriffen :/ ka wer soviel dafür zahlt aber 2500€ minimum!
A. B. schrieb: > nö, der preis für das gerät ist nichtmal so aus der luft gegriffen :/ ka > wer soviel dafür zahlt aber 2500€ minimum! Ich habs nachgeprüft, du hast recht. Das Ding ist tatsächlich noch ärger überteuert als die schicken MacBooks.
NACHDEM man seinen (fantasie)namen da angegeben hat, kommt man an die AGB: http://maa1.net/index.php?aktion=agb
Kommt mal wieder zu ebay zurück. Der Verkäufer hat sich noch mal gemeldet: >>also gar keine Zeit zum lesen gehabt!!!! Also blind >>geboten. Der hat wohl keine Ahnung das man auch Tage, Stunden, oder Minuten vorher lesen kann und bietet dann in letzter Sekunde. Manche haben die Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen. Da würde auch kein großer Löffel helfen. >>Kurze Statements ans Forum: >>In der Artikelbeschreibung steht "Fluke 87V 87 V >>True rms Multimeter ->>>> Karton <<<--- OVP NEU" >>NICHT: Zitat ( Und wenn ich eine Überschrift lese >>"Fluke was weiß ich Messgerät OVP" )Zitat Ende. >>Zweite Sache: >>Das Messgerät in der Hand, ist auf den Karton >>gedruckt, das ist von Haus aus so!!! Es liegt >>keines drauf. Man retuschiert ja auch nicht ne PS3 >>auf nem PS3 Karton, oder???? Jetzt könnt ihr euch über die Intelligenz des Verkäufers vielleicht eher ein Bild machen. Grinz. Einsicht ist da wohl nicht zu erwarten.
Mich würde wirklich sehr interessieren, wie die Geschichte weitergeht. Wenn der Verkäufer wirklich rechtlich belangt wird, ist wirklich der noch letzte verbleibende minimale Glaube an die deutsche Rechtssprechung verloren gegangen. Aber wir werden es vermutlich zumindest vorerst nicht erfahren.
Die Geschichte, so sie sich weiterentwickelt, wird man unter http://toolhaus.org/cgi-bin/negs?User=mounty101&Dirn=Received+by&ref=home beobachten können.
Das Angebot ist rechtlich leider einwandfrei. Er beschreibt genau das, was er anbietet. Das Angebot ist für Bieter gedacht, die der deutschen Sprache nich zu 100% mächtig sind. Die fallen auf sowas oft herein. Als Ebay würde ich mich von solchen Subjekten trennen, das tut denen nicht weh und steigert das Image.
Thilo M. schrieb: > Er beschreibt genau das, was er anbietet. Die "Beschreibung" aber ist formulierungstechnisch auf das größtmögliche Missverständnis hin optimiert.
>Die Geschichte, so sie sich weiterentwickelt, wird man unter >http://toolhaus.org/cgi-bin/negs?User=mounty101&Di... >beobachten können. ??? Lediglich die Bewertung wird man dort sehen können. Für eine Geschichte braucht es schon mehr...
Rufus t. Firefly schrieb: > Die "Beschreibung" aber ist formulierungstechnisch auf das größtmögliche > Missverständnis hin optimiert. So isses. Ein kommerzieller Anbieter hätte sofort den Abmahnanwalt und den Verbraucherschutz am Hals. Man muß schon in der ersten Zeile zweifelsfrei das Produkt angeben. Wenn ich Verpackungsmüll anbiete, muß eben als erstes "Verpackungsmüll" stehen und nicht "Fluke-XY". Allerdings sollte einem schon der gesunde Menschenverstand sagen, daß Verpackungsmüll kein Artikel ist, an dem jemand ernsthaft interessiert sein könnte. Peter
Das unnötige Getrolle von Uhu und scotty habe ich mal entsorgt. Wenn Ihr Euch gegenseitig anpinkeln wollt, könnt Ihr ja Eure Email-Adressen austauschen und das Forum hier damit verschonen. Danke.
Rufus t. Firefly schrieb: > Wenn Ihr Euch gegenseitig anpinkeln wollt, könnt Ihr ja Eure > Email-Adressen austauschen und das Forum hier damit verschonen. Sorry, der Blindgänger war nicht auf Scotty gemünzt, sondern auf den Herrn, für der er glaubte Stille Post spielen zu müssen. War aber nicht eindeutig formuliert.
> Wenn Ihr Euch gegenseitig anpinkeln wollt, könnt Ihr ja Eure > Email-Adressen austauschen und das Forum hier damit verschonen. Von mir aus kann auch der ganze Thread in der Versenkung verschwinden. Interessantes kommt da wohl sowieso nicht mehr. Ein bisschen Spaß hat es aber trotzdem gemacht.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170509756922 Unbeschreiblich.. ein blutiger Anfänger wird hier nach Strich und Faden abgezockt. Meinungen?
Oder hier zum Sofort Kaufen für 200 EUR: http://cgi.ebay.de/Apple-Iphone-3GS-16GB-OVP-original-Verpackung-Schwarz-/170510450531?cmd=ViewItem&pt=Kartons_Schachteln&hash=item27b336ff63
Ob er die Kiste einmal, oder gleich dreimal vertickt, macht auch keinen großen Unterschied mehr...
Die mehr als ein Taschengeld für so was bieten sind doch alle Anfänger. Siehe die Handvoll Bewertungen. Sind ja zwei bis jetzt. Ich hab dem Verkäufer mal nen Tipp gegeben. Vielleicht berichtigt der die Auktion ja. >Ob er die Kiste einmal, oder gleich dreimal vertickt, macht auch keinen >großen Unterschied mehr... Da gebe ich dir Recht, jetzt ist es eindeutig Betrug.
Mike Hammer schrieb: > Da gebe ich dir Recht, jetzt ist es eindeutig Betrug. Weil er in 2 getrennten Auktionen Kartons verhökert und ihr selber nicht genau genug gelesen habt um festzustellen, dass es in einem Fall der Karton vom 3-er und im anderen Fall vom 4-er Modell ist? Sowas ist zweimal nicht mehr und nicht weniger betrügerisch als einmal. Ob es Betrug ist weiss ich nicht, aber wohl sittenwidrig und damit annulierbar.
Für 106 Euro! Ist doch ein Schnäppchen! Jetzt kann jemand damit angeben, dass er einen Fluke hätte.
EDIT: Upps das falsche posting zitiert... Tschuldigung A.K. Mike Hammer (-scotty-) schrieb: >Die mehr als ein Taschengeld für so was bieten sind doch alle Anfänger. >Siehe die Handvoll Bewertungen. Sind ja zwei bis jetzt. >Ich hab dem Verkäufer mal nen Tipp gegeben. Vielleicht berichtigt >der die Auktion ja. Kannst Du jetzt bitte mal damit aufhören auf diesem Thema rumzureiten? Ich habe schon den Eindruck das Du selbst die Schachteln verkaufst und eigentlich diesen Thread losgebrochen hast um zu testen inwiefern sich eine Verkaufsbeschreibung frisieren lässt ohne dabei später vorm Kadi zu stehen.
>Kannst Du jetzt bitte mal damit aufhören auf diesem Thema rumzureiten? Warum, machst du doch auch wie jeder in diesem Thread. >Ich habe schon den Eindruck das Du selbst die Schachteln verkaufst und >eigentlich diesen Thread losgebrochen hast um zu testen inwiefern >sich eine Verkaufsbeschreibung frisieren lässt ohne dabei später vorm >Kadi zu stehen. Bring mich mal auf dumme Gedanken, allerdings möchte ich deswegen eben nicht einem Richter erklären, was ich mir dabei gedacht hätte. Verlassen kann man sich auf die Justiz nämlich nicht. Recht haben und Recht bekommen ist nämlich so ne Sache. Wenn man sich die Bewertungen anschaut, die auch keiner der Käufer mal zu lesen scheint, sieht man, das der schon öfters die Masche durchgezogen hat. Ebay ist aber auch Mitschuldig wenn die Kategorie so mickrig ist. Das müsste viel größer sein, dafür dann lieber weniger nutzlose Werbung.
Mike Hammer schrieb: n. > Bring mich mal auf dumme Gedanken, allerdings möchte ich deswegen eben > nicht einem Richter erklären, was ich mir dabei gedacht hätte. Ist doch simpel: jeden Tag steht ein Dummer auf... das versteht auch jeder Richter, einige finden es evtl nicht so lustig... > Verlassen kann man sich auf die Justiz nämlich nicht. Recht haben und > Recht bekommen ist nämlich so ne Sache. Eben. > Ebay ist aber auch Mitschuldig wenn die Kategorie > so mickrig ist. Das müsste viel größer sein, dafür dann lieber weniger > nutzlose Werbung. Ebay ist ein Profit-Orientiertes Unternehmen! Wo kämen die dahin wenn die plötzlich sowas wie Moral hätten?
Mal eine kleine Bemerkung am Rande Wer bei 93,6% Positive Bewertungen in seeliger Ruhe ein Gebot abgiebt sollte lieber erst mal ein paar grundlegende Verhaltensregeln über ebay sich aneignen. Unter 99 Prozent gebe ich keine Gebote ab, es sei denn, es gibt trifftige Gründe dafür. Aber dann schaue ich GANZ GENAU hin. Nicht nur immer ebay ist an Problemen schuld.
>Nicht nur immer ebay ist an Problemen schuld.
Aber immer öfter. Ab einem bestimmten Kaufpreis wäre es
ja nur Recht und Billig erstmal die Ware zu erhalten und
auf Konsistenz zwischen Ware und Beschreibung zu prüfen.
Björn Wieck schrieb: > Ebay ist ein Profit-Orientiertes Unternehmen! Wo kämen die dahin > wenn die plötzlich sowas wie Moral hätten? Weil ich mich frage, ob sich das für ebay wirklich lohnt. Immerhin wird jemand bei 400€ wohl kaum einfach zahlen und Himmel und Hölle in Bewegung setzen, wodurch wahrscheinlich auch bei ebay&paypal Arbeitszeit für Fallbearbeitung entsteht. Und wenn ebay Pech hat, dann wird irgendwann mal jemand bei hinreichend grossem Betrag gerichtlich eine Mitschuld ebays feststellen wollen, insbesondere wenn sich nachweisen lässt, dass die betreffende Auktion entsprechend gemeldet wurde, dies aber ohne Konsequenzen blieb.
Mal von Moralpunkt abgesehen, wo ist das Problem der beiden Auktionen? Oben steht fett "original Verpackung" und am Ende etwas kleiner "Kein Umtausch- oder Rückgaberecht. Ich weise Sie darauf hin, dass sie auf eine Originalverpackung (OVP) steigern. Kein Gerät enthalten. " Und lol @ ab höherem Kaufpreis erst die Ware zu schicken. Du hast noch nie was auf EBay verkauft oder? Wenn du vorher schickst garantiere ich dir wirst du deinem Geld wochen- oder monatelang hinterher laufen. Ich habe das einmal aus Mitleid (braucht Artikel unbedingt für Feier blablabla ging aber auch nur um 5 euro) gemacht... nie wieder.
Dort steht Bezahlung per Paypal. Wenn der Käufer dort kein hinreichend hohes Guthaben hat, dann dürfte er versucht sein, die resultierende Lastschrift rückzubuchen und dann geht der Krieg um das Geld erst so richtig los, im Dreieck zwischen Käufer, Verkäufer und Paypal.
D. I. schrieb: > Mal von Moralpunkt abgesehen, wo ist das Problem der beiden Auktionen? Genau dort. §138 BGB: (1) Ein Rechtsgeschäft, das gegen die guten Sitten verstößt, ist nichtig. (2) Nichtig ist insbesondere ein Rechtsgeschäft, durch das jemand unter Ausbeutung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche eines anderen sich oder einem Dritten für eine Leistung Vermögensvorteile versprechen oder gewähren lässt, die in einem auffälligen Missverhältnis zu der Leistung stehen.
A. K. schrieb: > http://www.ksta.de/html/artikel/1277385915887.shtml Insbesondere die Kommentare sind sehr lustig. Da scheinen sich nur andere Kartonbetrüger zu melden. Statt auf die Käufer zu schimpfen, daß sie nicht lesen könnten, sollte man sich erstmal an die eigene Nase fassen: Nicht der Leser ist schuld, sondern der Schreiber! Es wäre ein leichtes, die Auktion unmißverständlich zu formulieren. Allerdings würde dann niemand mehr bieten. Wer trägt schon gerne anderer Leute Müll weg. Die Kartonbetrüger zeigen auch sehr wenig Kreativität. Die Texte zur Irreführung gleichen sich doch sehr. Man müßte sie also mit einem Suchfilter leicht erkennen können. Peter
Mike Hammer schrieb: > Ab einem bestimmten Kaufpreis wäre es > ja nur Recht und Billig erstmal die Ware zu erhalten und > auf Konsistenz zwischen Ware und Beschreibung zu prüfen. Dazu gibt es Treuhanddienste.
Ach, und die machen die Versandverpackung auf und sehen sich die Ware an?
Nein. Dort hin überweist der Käufer sein Geld. Dann gibt der Treuhänder dem Verkäufer das OK und der schickt die Ware an den Käufer. Wenn sie OK ist, teilt der Käufer das dem Treuhänder mit und der überweist an den Verkäufer. Risikofrei ist es natürlich nicht, aber das Risiko liegt nicht nur beim vorauszahlenden Käufer allein.
Darauf lassen sich die Verkäufer kaum ein, weil ja dann die Ware und Geld weg ist, wenn ich behaupte, das die Ware nicht o.k. ist. Was macht dann der Treuhänder mit der Kohle? Rückt der das Geld erst wieder an den Käufer raus wenn der Verkäufer den Artikel wieder hat? Wer bezahlt für den Rückversand?
Wie wärs, wenn du dir einfach mal die Bedingungen dieser Treuhänder ansiehst? Google hilft dir da gerne weiter...
Tja, mein lieber Alleskleber, hab ich gemacht und folgendes gefunden: Beim Treuhandservice überwacht iloxx die Zahlungsabwicklung als vertrauenswürdige, unabhängige Partei. 1. Der Käufer überweist das Geld an iloxx. 2. iloxx meldet dem Verkäufer den Geldeingang. 3. Der Verkäufer versendet die Ware an den Käufer. 4. Der Käufer meldet iloxx den ordnungsgemäßen Empfang der Ware. 5. iloxx überweist das Geld an den Verkäufer. Was wäre wenn, wird da eben nicht erschöpfend erklärt.
Mike Hammer schrieb: > iloxx AGB 2.2. iloxx SAFETRADE Hast du wieder zu viel Alleskleber geschnüffelt?
Ne, ich bin süchtig nach deinen Beiträgen. Davon wird man ganz high. Die Rückversandkosten werden da auch nicht behandelt.
Angehängte Dateien:
-
soeinfachistdas_1_.png
1,2 MB
Peter Dannegger schrieb: > Da scheinen sich nur andere Kartonbetrüger zu melden. Ich bin kein sog. 'Kartonbetrueger' und habe auch nicht vor einer zu werden, waer mir glaube ich zu stressig :D Trotzdem bin ich der Meinung, dass jeder selber Schuld ist wenn er zu dumm zum Lesen ist. Wer ohne Ahnung = Fuehrerschein Auto faehrt ist selber Schuld wenn er sich totfaehrt, wer ohne Ahnung im Internet rumklickt ist selber Schuld wenn er verarscht wird. So einfach ist das.
David ... schrieb: > Trotzdem bin ich der Meinung, dass jeder selber Schuld ist wenn er zu > dumm zum Lesen ist. Daß das hier eine nicht angemessene Sichtweise der Dinge ist, wurde bereits ausführlichst geklärt. > wer ohne Ahnung im Internet > rumklickt ist selber Schuld wenn er verarscht wird. Und das ist eine an Borniertheit nur noch schwer zu übertreffende Sichtweise. Fast könnte man Dir wünschen, an jemanden zu gelangen, der Dir etwas noch geschickter verklausuliert beschriebenes verkauft ...
David ... schrieb: > Wer ohne Ahnung = Fuehrerschein Auto faehrt ist > selber Schuld wenn er sich totfaehrt Und wenn er z.B. dich oder deine Frau/Freundin oder andere Unschuldige mit totfährt?
Rufus t. Firefly schrieb: > Und das ist eine an Borniertheit nur noch schwer zu übertreffende > Sichtweise. Fast könnte man Dir wünschen, an jemanden zu gelangen, der > Dir etwas noch geschickter verklausuliert beschriebenes verkauft ... Wuensch es mir. Sollte der Fall eintreffen melde ich mich bei dir und du darfst mich auslachen. Aber hey, das waer ja auch egal, dann latsch ich zum naechsten Gericht und kriege mein Geld zurueck. Man traegt die Verantwortung fuer sein handeln ja nicht mehr :3
Thilo M. schrieb: > David ... schrieb: >> Wer ohne Ahnung = Fuehrerschein Auto faehrt ist >> selber Schuld wenn er sich totfaehrt > > Und wenn er z.B. dich oder deine Frau/Freundin oder andere Unschuldige > mit totfährt? Ist doch wurst was passiert, ich wollte nur darauf hinaus dass er die Verantwortung fuer sein handeln traegt.
David ... schrieb: > Man traegt die Verantwortung fuer sein handeln ja nicht mehr :3 Jaaa, nicht der Dieb ist schuldig, sondern der Bestohlene - daß ich da nicht früher draufgekommen bin.
Uhu Uhuhu schrieb: > David ... schrieb: >> Man traegt die Verantwortung fuer sein handeln ja nicht mehr :3 > > Jaaa, nicht der Dieb ist schuldig, sondern der Bestohlene - daß ich da > nicht früher draufgekommen bin. Um es in deinen Worten zu formulieren: Ja, der der sein Auto im Halteverbot parkt, ist selber schuld wenn es weg ist. Auch wenn das da garnicht gesagt wird, sondern nur in Form eines kryptischen Symbols verdeutlich wird :>
Ich sprach nicht aber nicht von Halteverbot. Aber man sieht mal wieder: selbst für solche Füchse, wie dich ist zu weilen der Wunsch Vater des Gedankens... dann kann schon mal das Meßgerät in den Karton kommen, der keines enthält.
Uhu Uhuhu schrieb: > Ich sprach nicht aber nicht von Halteverbot. > > Aber man sieht mal wieder: selbst für solche Füchse, wie dich ist zu > weilen der Wunsch Vater des Gedankens... Oh grosser Uhu, dann erklaer mir jetzt mal, wo eine Auktion Diebstahl ist, bei der mehrfach steht was man bekommt. Mit Bildern!
Sagtest du nicht, daß man selbst schuld ist, wenn man betrogen wird? Ich habe das Prinzip verallgemeinert auf Diebstahl und mich sofort über mich selbst geärgert: wieso habe ich Idiot Jahrzehntelang gearbeitet, wo ich mir doch als Dieb keinerlei Schuld aufgeladen hätte und höchstens die Beklauten eingefahren währen. Nu isses leider zu spät... Die Bilder mußt du dir jetzt leider dazufantasieren.
Uhu Uhuhu schrieb: > Sagtest du nicht, daß man selbst schuld ist, wenn man betrogen wird? Ich frag mich bei dir immer, ob man sich fuehlt als ob man in einer Diskussion Recht bekommen hat, wenn man den 'Gegner' rhetorisch in die Tasche steckt. Aber da mach ich garnicht mit :3 Man wird naemlich nicht betrogen. Man erhaelt exakt was man gelesen hat. Peng.
Ist halt Wunschdenken - wie bei dem Halteverbot... Und darauf spekuliert der Betrüger.
Keine Ahnung wieso hier jeder auf Uhu rumhackt...aber im Gegensatz zu so Leuten wie David finde ich seine Meinung doch einleuchtender&nachvollziehbarer&sympathischer. Und weiter oben wurde ja auch schon irgendwo ein Gerichtsurteil verlinkt wo der Käufer rechtbekommen hat und nix zahlen musste...eben weil diese Art von Geboten auf gut Deutsch gesagt einfach nur Beschiss ist! Aber das so ein Argument nicht zählt wenn man einfach nur rumstänkern&dagegen sein will kann ich natürlich nachvollziehen...
A. B. schrieb: > Keine Ahnung wieso hier jeder auf Uhu rumhackt...aber im Gegensatz zu so > Leuten wie David finde ich seine Meinung doch > einleuchtender&nachvollziehbarer&sympathischer. Wenn ich moechte, dass so Leute wie du mich moegen, sag ich dir Bescheid :3 > Und weiter oben wurde ja auch schon irgendwo ein Gerichtsurteil verlinkt > wo der Käufer rechtbekommen hat und nix zahlen musste...eben weil diese > Art von Geboten auf gut Deutsch gesagt einfach nur Beschiss ist! > > Aber das so ein Argument nicht zählt wenn man einfach nur > rumstänkern&dagegen sein will kann ich natürlich nachvollziehen... Das kritisierte ich ja auch, hast du vielleicht mitbekommen. Es wird die Verantwortung von einem genommen. Ich seh nicht ein, dass das NICHT meine Schuld ist, wenn ich nicht richtig lese! Aber dass so ein Argument nicht zaehlt, wenn man nur Recht haben will, ist natuerlich nachvollziehbar :)
David ... schrieb: > dann erklaer mir jetzt mal, wo eine Auktion Diebstahl > ist, bei der mehrfach steht was man bekommt. Mit Bildern! Wie bereits mehrfach erwähnt grenzt diese Auktion an Betrug. Der (mutmaßliche) Betrüger argumentiert genauso wie David, aber das geht am Kern der Sache vorbei. Ganz einfach auf den Punkt gebracht: Goldbarren Originalverpackung suggeriert etwas anderes als Originalverpackung für Goldbarren Und dieser simple Unterschied ist der, auf den es hier ankommt. Wer Leute, die auf dieses bewusst herbeigeführte Missverständnis hineinfallen, als "dumm" oder "selbst schuld" bezeichnet, bewegt sich ethisch-moralisch auf der gleichen Ebene wie der Betrüger. Ich würde da nicht sein wollen, da stinkt's.
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