Hallo wie warscheinlich ist es, dass ein Fehler im IC vorliegt ( in Mein fall ein 4001BCN). Oder anders gefragt der IC ist locker 20 Jahre und nehmen wir an die Spannung war immer sauber, wie lange macht so ein einfacher IC mit? (Fehler= logische Zuordnung der Wahrheitstabelle stimmen nicht mehr) Gruß Mario
Wahrscheinlichkeit: 0,17 (oder beser lesbar: 17%) Lebensdauer: 23 Jahre, 3 Monate, 4 Tage, 12 Stunden, 17 Minuten. Frage damit beantwortet? Oder war eventuell die Frage "verkehrt"?
Das war ne schöne knackige Antwort. Nur hab ich nichts verstanden. Vielleicht mal in ganzen, längeren Sätzen?
Deine Frage zu deinem Problem ist ebenso so unsinnig wie meine Antwort. Der Umfang meiner Antwort ist ebenfalls dem Umfang deiner Frage bzw. deiner Problembeschreibung enstprechend.
> wie warscheinlich ist es, dass ein Fehler im IC vorliegt Unwahrscheinlich bis sehr unwahrscheinlich. Die Funktion kann man bei diesem simplen Baustein ja ganz problemlos von Hand nachmessen. Du wirst den Fehler woanders suchen müssen. > in Mein fall ein 4001BCN Hast du den ohne Potentialausgleich angefasst? Hat es gefunkt?
O.k. dann halte dich mal zurück. Ich wollte eine Antwort auf eine Frage, die ich ernst gemeint habe und nicht son Scheiß von dir. Also gehe raus Spielen.
Lothar Miller schrieb: > Hast du den ohne Potentialausgleich angefasst? Hat es gefunkt? Du meinst Handfessel? ja gefunkt hat nix
Mario K. schrieb: > Hallo Guten Morgen! > wie warscheinlich ist es, dass ein Fehler im IC vorliegt
> Oder anders gefragt der IC ist locker 20 Jahre und nehmen > wir an die Spannung war immer sauber, wie lange macht so ein einfacher > IC mit? Natürlich könnte der IC inzwischen am hinteren Ende der "Badewannenkurve" angekommen sein. Sprich ein Ausfall wird irgendwann immer Wahrscheinlicher. Das hängt aber im wesentlichen von den Betriebsparametern ab (Temperatur, Betriebsspannung, etc.). Wie lange er das Spiel mitmachen sollte steht im Datenblatt, wenn nicht helfen nur Erfahrungswerte oder eine Email an den Hersteller. > (Fehler= logische Zuordnung der Wahrheitstabelle stimmen nicht mehr) Einfach das IC austauschen und testen ob es wieder funktioniert. Wenn ja wa das IC schuld, wenn nicht musst du weiter suchen. Gruß Dennis
> Einfach das IC austauschen und testen ob es wieder funktioniert.
Oder erst mal sagen, wie du darauf kommst, dass gerade dieses IC kaputt
sein könnte. Passen die Ausgangswerte nicht mehr zu den Eingangswerten?
So eine NOR-Funktion ist jetzt ja nicht das komplexeste, was die
Digitaltechnik zu bieten hat...
Wie sieht die Versorgung aus? Sind da Spikes oder Ripple drauf?
Hast du kalte oder sonstwie verdächtige Lötstellen?
Man braucht hier auf sinnfreie Fragen auch keine intellektuelle Antwort zu erwarten. Wer sich mit der Thematik nicht auskennt, und dann noch patzig reagiert, dem werden wohl selbst die anschließenden Ratschläge wenig weiter helfen. Mach deine Frage mit einer mathematischen Formel für dich klar, und laß die Fachleute hier mit deinem unfachl. und überhebl. Ansprüchen in Ruhe. Schon in der Formulierung der Fragestellung liest man genügend Quacksalberei, alle weiteren Beiträge deuten dann in Richtung Null Ahnung von Nichts! Nimm du die Leute hier Ernst, und du wirst es von allen auch. Handfessel und gefunkt hat nix - Teenechatmanier in einem Fachforum.
> Ich wollte eine Antwort auf eine Frage, die ich ernst gemeint habe
Deine Frage (in genau diesem Wortlaut wie du sie gestellt hast) KANN
nicht ernst gemeint gewesen sein. Sie passt nicht zu deinem Problem.
Wissen wolltest du vermutlich
- Ist der Baustein wirklich defekt
- was sind die Ursachen, das der Baustein defekt wurde
- wie kann das zukünftig verhindert werden
Deine ursprüngliche Fragen hingegen (Fragen zu Wahrscheinlichkeiten und
Lebensdauer) bringen dich in deinem Problem kein bischen weiter (hast du
ja auch selbst bestätigt). Was nutzt dir in deiner Situation die
Mathematische Formel zur Wahrscheinlichkeitsberechnung oder Statistiken
über de Lebensdauer des Bausteins xxx oder der Technologie yy?
--> wenn du eine Frage stellst, dann sollte die möglichst präzise zum
Problem passen. Was du machst ist jedoch "Frauen-Sprache" :
sie sagt: "Guck mal Schatz, ist die Kette nicht schön?"
sie meint: "Schatz, kaufst du mir die Kette?"
er sagt: "ja" (oder "nein" oder "weiß nicht")
(das was er sagt ist aber nicht das was sie hören möchte)
Franz schrieb: > Handfessel und gefunkt hat nix - Teenechatmanier in einem Fachforum. Überstzung für's Fachforum: ESD-Armband hat er benutzt, daher keinen Hochspannungsüberschlag bemerkt. Was die übrigen Ausführungen angeht: voll D'accord.
Andrew , ich habe schon verstanden was er gemeint hat - doch so wie er das beschreibt, klingt das doch als ob ihm das jemand aufgedrückt hat, und er nicht weiß was das bewirken soll. Und Hoch-U ist dafür nicht mal nötig, da reichen schon ab die 40V und Ruhe ist im Schacht, das Teil (MOS IC) zieht dann in die ewigen Jagdgründe der Elektronik ein. Und persönlich werden oder Rumpöbeln muß ja nun nicht sein. Aber Wegstaben Verbuchsler hat es schon richtig erkannt, da schreibt wohl jemand im Stil von gewisser weiblicher Denk- und Ausdrucksweise.
Hier sind mächtig viele kluge Leute unterwegs die anscheinend Wissen was man meint, aber nicht drauf Antworten können ohne ein runtermachen zu müssen. Das kling nach Intelligenz. Eigentlich wollte ich Wissen, ich werd mach mal zitieren, "wie lange macht so ein einfacher IC mit" . Wenn ich gefrag hätte wie lange lebt ein Mensch könnte man sagen im Durchschnitt 80 Jahre ( Grund Alterung ) Das Hätte man auch hier sagen können. Auch im IC müssen doch gewisse Alterungsprozesse Stattfinden wie z.B. Bauteiltoleranz und darauf hin der IC nicht mehr richtig funzt oder aussetzt. Gruß Nichtfrau
Also haben wir dich doch nicht so richtig verstanden, denn mit der Frage liegst du wieder bei deinem Ausgangstread. Und da können wir dir leider nicht weiterhelfen, denn : 1. wissen wir nicht welche genaue HW du in den Fingern hältst 2. wie die Rahmenbedingungen (Betreibstemp. Fuftfeuchte Us) um diese HW aussehen 3. sind wir weder der Hersteller noch Distributor für diese HW 4. können wir alle nicht Hellsehen 5. sind solche Fragen oder Themen so was von uninteressant, wir sind nämlich auch keine Produkt- oder Materialforscher
> "wie lange macht so ein einfacher IC mit" . > Wenn ich gefrag hätte wie lange lebt ein Mensch Nein, du hast deine Frage deutlich konkretisiert. >>> (in Mein fall ein 4001BCN). Das ist wie wenn du gefragt hättest, wie lange lebt Fritz Maier? Er ist schon 40 Jahre alt. Er hat sich immer gesund ernährt. Wie lange muß ich noch auf das Erbe warten? Also ein Stichwort für dich ist ja schon gefallen: Badewannenkurve. Nur spielen in die Lebenerwartung so eines Chips wesentlich mehr als die Versorgungsspannung andere (eher mechanische) Faktoren hinein: Wärmebelastung Klima Verschmutzung Radioaktivität > Wenn ich gefrag hätte wie lange lebt ein Mensch könnte man sagen im > Durchschnitt 80 Jahre ( Grund Alterung ) Also: wie lange lebt ein zwar gut ernährter, aber radioaktiv belasteter Mensch bei extremen Temperaturschwankungen mit höchster Luftfeuchtigkeit bei signifikanter Staubbelastung? Und dann verschärft: wie lange lebt der erwähnte Fritz Maier (aka CD4001BCN) bei diesen Bedingungen? > "wie lange macht so ein einfacher IC mit" . Auf deine Frage würde ich aus persönlicher Erfahrung dann mal antworten: mindestens 40 Jahre, eher mehr. Wenn dir diese Antwort nicht ausreicht: Such einfach mal beim Hersteller deines Chips nach MTBF, Reliability Report...
> die anscheinend Wissen was man meint, > aber nicht drauf Antworten können Naja, "wissen" was du meinst weiß ich imemr noch nich. Mir scheint es aber so, daß du eher eine theoretische Diskussion über elektronische Komponenten führen willst. "Typischerweise" werden hier Fragen diskutiert, welche eher in Richtung "echter" Hard- und Software gehen.Die Forums-Teilnehmer sind halt eher praktisch orientiert, und weniger an "philisophischen" Fragestellungen interssiert. Auch die ähnliche Frage "wie viele Fahrstunden braucht es zur Erlangung eines PKW-Führerscheins" wirst du in einem Technik-Forum vermutlich nicht in deiner gewünschten Richtung diskutieren können. Deine theoretische Anfrage zur Lebensdauer eines bestimmten elektronischen Bauteils wird daher "im besten Falle" wieder mit praktischen Antworten gekontert werden, z.B. mit mathematischen Formeln zur Wahrscheinlichkeitsberechnung, oder Statistik-Angaben im Datenblatt des Herstellers deines Bauteils. > Eigentlich wollte ich Wissen, ich werd mich mal zitieren, > "wie lange macht so ein einfacher IC mit" Zu deiner "gewünschten" Antwort: NATÜRLICH altern Bauteile, umso mehr wenn sie "schlechten" Randbedingungen ausgesetzt sind (Temperatur, Schaltungsdesign, statische Aufladung etc). Ein Elektrolytkondensator z.B. mag eine angesetzte Lebensdauer von 30.000 Betriebsstunden haben, aber wenn er direkt neben einem heizenden Widerstand oder Trafo montiert ist, dann wird irgendwann das Elektrolyt trocken werden, und der Kondensator wird seine elektrische Eigenschaften verändern. Dann schrumpft halt die Lebensdauer auf 10.000 Betriebsstunden. Und wenn die Komponente, in der der Elko verbaut ist, 24 Stunden am Tag unter Strom steht, dann wird der Kondensator nach ca. 1 JAhr (=ca. 8800 Std) sein Leben beenden. Zu "deinem" Chip: Der von dir erwähne Baustein ist ein CMOS TTL Gatter-Baustein. MOS Bauteile (die daraus hergestellten Feldeffekt-Transistoren) sind speziell gegenüber statischer Aufladung sehr empfindlich. [schau mal in www.wikipedia.de unter MOS, dort das Kapitel "Handhabung"]. unter "normalen" Bedingungen (hier: ein bereits seit 20 JAhren fertig verbauter Baustein in einem angenommenen "vernünftigen" Schaltungsdesign, und die von dir erwähnte "saubere" Spannungsversorgung) sollte dieser Baustein sicherlich für sich alleine betrachtet locker die 20 Jahre "überstehen". Die Wahrscheinlichkeit, daß der Baustein "sich selbst zerstört" tendiert gegen Null. Die Wahrscheinlichkeit, daß der Baustein durch "äußere Einflüsse" zerstört wurde, tendeieren jedoch deutlich gegen 100%. Ist das die gewünschte Antwort auf deine Frage?
> Jeder Halbleiter kann jeden Moment ausfallen.
Es kann aber sein, dass du das nicht mehr erlebst... ;-)
"sie sagt: "Guck mal Schatz, ist die Kette nicht schön?" sie meint: "Schatz, kaufst du mir die Kette?" er sagt: "ja" (oder "nein" oder "weiß nicht")" Definier "Kette" um grins ... "sind solche Fragen oder Themen so was von uninteressant, wir sind nämlich auch keine Produkt- oder Materialforscher" Da kann man geteilter Meinung sein, ich persoenlich find sowas sogar hochinteressant. Was ich in die Fragestellung reininterpretiere: hier will jemand Anekdoten und Erfahrungswerte der Art "ich repariere Geraete des Baujahres X die die Bauteile der Serie XYZ2001 verwenden, da ist die Chance ein defektes Teil zu finden ca. 5% bei XYZ2001 von Weyland-Yutani, 10% bei denen von RAMJAC...; die Ausfallweise bei ACME-Fabrikaten stellt eine Brandgefahr dar..."
> Neee darum ging es mir nicht.
na um was ging es dir denn genau? Wirklich nur philosophieren über
Wahrscheinlichkeiten?
Naaa, und da kommt nochwas ins Spiel! CMOS kann nämlich durch harte Kernstrahlung zerstört werden. Das sind die Strahlen, die durch die Erde hindurchgehen. Wenn du ihn beim nächsten Mondausflug mitnimmst, lebt er nicht lange.
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