Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Elektroniker für Geräte und Systeme, Mathematik


von Elektrobot (Gast)


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Schönen guten Morgen,
ich beginne nächstes Jahr meine Ausbildung zum EGS und würde mich gerne 
schon vorher in Mathematik einarbeiten. Ich hatte das Glück in der 
Oberstufe in Mathe LK reinzuschnuppern, nur war ich dort die Niete 
schlecht hin, aber es hat mich doch schon weitergebracht (wenn mal 
wieder Kurvendiskussionen, e-Fkt etc. vorkommen sollten, wäre der 
Einstieg nicht soo schwer :)).
Da ich eben Angst habe, in Mathe irgendwann nichtmehr mitzukommen, würde 
ich mich gerne im Vorfeld schon ein wenig in die Themengebiete einlesen. 
Dazu wären dann die genauen Themengebiete am besten (z.B. Satz des 
Phytagoras, ..), dann fällt die Suche im Internet leichter. Schön wären 
auch genaue Themen im Bereich Elektrotechnik, aber Mathe ist mir erstmal 
wichtiger.
Ich würde mich sehr über ein paar Antworten freuen, vielleicht stecken 
ja gerade ein paar in dieser Ausbildung. :)

Liebe Grüße

von STK500-Besitzer (Gast)


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Wenn du einen höheren Schulabschluss als Hauptschule hast, sollte Mathe 
in einer technischen Ausbildung kein Problem für dich sein.
Da ist es wichtiger, mit Prozent- und Bruchrechnng und Algebra umgehen 
zu können.
Mach dir nicht ins Hemd!
Während meiner Ausbildungszeit gab es für besonders "schwierige" Fälle 
noch vom Amt bezahlte Nachhilfe. Ich hätte den Jungs einfach gesagt: 
"Der Job ist nichts für dich, such dir lieber was einfacheres!" Darf man 
heute aber nicht mehr sagen...

von Ausbilder (Gast)


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Schließe mich dem Vorredner an.
Ich würde mir noch keinen Kopf darrüber machen. Deine Ausbidlung beginnt 
vermutlich nach den Sommerferien, geniese die Zeit bis dahin.
Der Schuluntericht ist (zumindest hier) in Blöcken, es bleibt genug Zeit 
den Schulstoff zu vetiefen.

von Mike H. (-scotty-)


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Na, Ohmsches Gesetz, Kirchhofsche Lehrsätze, Stern-Dreieck-
Transformationen, Magnetismus, Induktion, Trigonometrie,
Gleichstrom und Wechselstromlehre, Gleichungen zweiten Grades,
werden wohl kommen. Kann man im Tabellenbuch Elektrotechnik
auch finden. Das mit der Nachhilfe würde ich ruhig machen
damit am Schluss auch ansehnliche Zensuren bei rauskommen.
Sehr gut und gut wollen die Personaler sehen.
(Der Link wurde vom Forum automatisch gesetzt)
>(z.B. Satz des Pythagoras, ..)
Ich erinnere mich nicht das der Pythagoras in der Elektrotechnik
vorkommt. Da wird eher die Trigonometrie gefordert werden.
Man sollte eben auf das richtige Unterrichtsmaterial achten wo
es vernünftige Aufgaben und Lösungen für die Gegenkontrolle gibt.
Ich hatte mal einige Vieweg-Bücher die ganz brauchbar waren aber
sicherlich gibts da noch was besseres.
Im Web gibts im Bereich der Mathematik auch einige nützliche Helfer
die im Forum schon häufiger erwähnt wurden. Das kann auch von
Nutzen sein.

von Elektrobot (Gast)


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Also bei mir wird das etwas anders laufen. Ich habe mich bei der 
Bundeswehr verpflichtet und mache eben dort die Ausbildung ab Mai. Am 
Ende gibts die gleichen IHK-Prüfungen wie im zivilen nur wird das bei 
der Bw in 21 Monaten durchgezogen, wird eben die ganze Zeit gepaukt. Ich 
denke schon, dass man Zeit haben wird, nur will ich eben nicht nach 
einem Thema welches ich nicht so gut verstehe, zurückfallen. Kenne das 
ja aus der Oberstufe in Mathe, paar Wochen nicht aufgepasst, keine 
Hausaufgaben, zack, ist es schwer weil alles aufeinander aufbaut :)
Diesen Fehler möchte ich nicht nochmal machen.

von STK500-Besitzer (Gast)


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>Ich habe mich bei der Bundeswehr verpflichtet
>Kenne das ja aus der Oberstufe in Mathe, paar Wochen nicht aufgepasst, keine
>Hausaufgaben

Tja, wenn du in der Ausbildung "rumhängst", wirst du halt nur noch als 
Kanonen verwendet und die Ausbildung ist beendet.
Ist beim BW-Studium nicht anders.

von Allmächd (Gast)


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|Z| = SQRT(R^2 + X^2)
soviel zum Satz des Pythagoras in der Elektrotechnik...
Aber halt, bei euch unstudierten Pfeifen wird auf die Grundlagen
in der Ausbildung ja verzichtet, Schlitz-Klopfen ist schon
anspruchsvoll genug ...

von Elektrobot (Gast)


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Rumhängen will ich ja nicht. Möchte mir auch nicht ausmalen, was es für 
Konsequenzen hat wenn man durchfällt. So schlimm wirds nicht sein, aber 
eine "0-Bock-Einstellung" wird es da meinerseits aufkeinen Fall mehr 
geben. Und solange es in Mathematik nicht zuu anspruchsvoll wird, werde 
ich klarkommen. Nur wären eben genaue Themen interessant, wie schon von 
Mike Hammer genannt.
Daher werde ich auch im Anschluss der Bw-Zeit die Technikerschule 
versuchen, werde ja in der Ausbildung sehen wie sehr mir das alles 
liegt. Ein Hochschulstudium würde ich mir in E-Technik nicht zutrauen, 
wenn es in der Oberstufe im Mathe-LK schon so gehapert hat. :)

Gruß

von Indschinör (Gast)


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Leude, Leude....

Bei mir ist's zwar schon ein paar Jährchen her, aber trotzdem:
Ich finde, Schule hat nichts mit Studium zu tun, grad was die Mathe 
anbetrifft.
Ich hatte auch Mathe-LK (gab's damals noch...) und war eigentlich ganz 
passabel dort. Es hat mir sogar Spaß gemacht.
Dann ging ich auf die Uni (E-Technik, was sonst ;-)) und ich muß sagen: 
Ujujui, grad was die Mathe anbetrifft.
Dort wo der Mathe-LK bei einem speziellen Thema (z.B. Integralrechnung) 
aufgehört hat, fing der Prof. in der Vorlesung erst an.

Alles in allem war's aber schon zu schaffen, wenn man sich auf den 
Hosenboden gesetzt hat und gewillt war, es zu verstehen. Für mich war's 
immer hilfreich, mir andere Quellen als die Vorlesung zum Lernen (in der 
Klausurphase) zu beschaffen. Also meistens Bücher, was anderes als den 
Kabbes aus der Vorlesung halt. Wer von Euch kennt noch das "Rep" 
(orangenes Buch von Metzger/Wirth)? Das hat mich durch die HM gebracht 
;-)

Fazit:
Man kann vieles schaffen, wenn man nur will. Wird Dir später im Beruf 
auch nicht anders gehen. Da mußt Du auch immer wieder was dazu lernen 
und das ist doch das Salz in der Suppe an dem Beruf...

von Wilhelm F. (Gast)


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Indschinör schrieb:

>Für mich war's immer hilfreich, mir andere Quellen als die
>Vorlesung zum Lernen (in der Klausurphase) zu beschaffen.

Im Studium, lernt man durchaus, schon mit Tricks zu arbeiten. Das ist 
was neues gegenüber den vorangegangenen Schulen. Geradeaus nur mit 
Vorlesung und Übungen, führt nicht immer zum Erfolg. Da gibt es alte 
Klausuren aus der Fachschaft, die man mal durchrechnen muß, und der 
Prof. weiß das auch. Immerhin empfahl er zu meiner Zeit unter anderem 
den Papula zur Unterstützung. Der gefiel mir gut. Es ist zwar nicht das 
Mathe-Werk mit den welthöchsten Ansprüchen, aber das, was drin ist, 
immerhin Mathe auf sehr hohem Niveau, ist gründlich und ohne Lücken 
erklärt, sodaß man nicht nochmal anderswo recherchieren muß. Und das ist 
wichtig, der hat mich gut weiter gebracht.

Ich hatte auf dem Hauptschulabschluß (9 Jahre) auch noch eine 4. Das 
kann sich bessern, wenn man sich auf den Hosenboden setzt. Es muß auch 
eine Motivation geben.

Der Elektriker braucht aber keine Integral- oder Differentialrechnung. 
Soll er damit die geklopften Schlitze berechnen? Nee, da ist etwas 
Algebra und Trigonometrie gefragt, auch Pythagoras. Nicht mal die 
e-Funktion.

von Matthias (Gast)


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Ich mach zurzeit auch die Ausbildung zum Elektroniker für Geräte und 
Systeme.
Schlitze schlagen musste ich bis jetzt noch nicht;) auf der Arbeit und 
werde auch nicht.
Zumindestens bei mir auf der Arbeit muss ich viel löten.
Kurz noch zu den Themen was mir gerade so einfällt:
Grundlegende sachen zu Gleichspannung und Wechselspanung und wie sich 
die Bauteile: Widerstand; Spule, Kondensator; Dioden:( verschiedene 
Dioden zB Z-Diode).....
Aufbau von einem Linearnetzteil und Ansatzweise wie ein Schaltnetzteil 
funktioniert.
Bisschen was erfährt man auch über Drehstrom.
Was wir auch weng gemacht haben mikrokontroler pic und speicher flash 
eprom...

Wer das Abi und keine 6 in Mathe hat, wird keine Probleme haben um die 
Ausbildung erfolgreich zubestehen

Wegen der Zeit von 21 Monaten reichtes leicht um die Ausbildung zu 
bestehen.
Die Bundeswehr wird die Ausbildung für dich scho zurecht geschnitten 
haben.

Im ersten Lehrjahr: ist das eine Wiederholung von der Schule, das war es 
zumindestens für mich, bis auf ein paar wenige Themen die man auch in 
wengier als 2 wochen abhalndeln konnte.

Also keine Sorge wegen der Ausbildung :)

Gruß
Matthias K.

von Elektrobot (Gast)


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Hey super, vielen Dank für die Antwort. Dann weiß ich schonmal was ich 
mir elektrotechnisches angucken werde. Könntest du mir noch sagen, 
welche Themen besonders in Mathematik wichtig sind?
Und, welche Vorbildung hattest du und wie schwer ist/war es bisher für 
dich?

von Paul (Gast)


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>Ich erinnere mich nicht das der Pythagoras in der Elektrotechnik
>vorkommt

z. B. Zeigerlängen im Zeigerdiagramm

>Dort wo der Mathe-LK bei einem speziellen Thema (z.B. Integralrechnung)
>aufgehört hat, fing der Prof. in der Vorlesung erst an.

Ist wohl auch normal, daß an einer Hochschule dort angefangen wird, wo 
die Oberschule (Gym) aufgehört hat. Heißt nicht umsonst Hochschule.

von Matthias (Gast)


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Servus
Das  wichtigste  in Mathe ist eigentlich nur Formenl umstellen und 
Einheiten umrechnen können,grob gesagt, um die Ausbildung zu bestehen.
und grundlegende Sachen für Wecheselspannung zB. sinus, frequenz....
wenn du mehr (viel mehr) mit der Elektronik machen willst, dann musst du 
dich mit Mathe und Physik mehr beschäftigen.


Die Ausbildung war bis jetzt nicht zu stressig, was man halt nicht 
gleich verstanden hatte, musste man sich Daheim noch mal 
anschauen/lernen.
Ich war auf einer Realschule, also Realschulabschluss

Gruß

Matthias K.

von Elektrobot (Gast)


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Vielen Dank euch allen. Ich werde mir dann nochmal ein paar Themen aus 
der SekI angucken, vorallem sinus etc. das hatten wir nämlich so gut wie 
garnicht. Nur eben Phytagoras. Wenn es nicht soooo schwer ist, hebt das 
aufjedenfall meine Motivation. Wir machen bei der Bundeswehr momentan 
auch eine internet technische Ausbildung, aber da versteht man als 
Anfänger nicht soo viel, aber man nimmt aufjedenfall dann schon ein paar 
Grundlagen in die Ausbildung mit. Hoffentlich wird es dann nicht in der 
Ausbildung an einen Punkt kommen, wo ich komplett überfordert bin und 
dann wieder hinterher hinke, dass kenne ich ja allzu gut aus der 
Oberstufe. Ich bin in Mathe nämlich nicht soo fit, auch wenn ich LK 
hatte, nur interessiert mich halt sehr wie die großen Anlagen 
funktionieren, welche wir bei uns stehen haben, bis jetzt komme ich noch 
ganz gut mit, aber das Niveau ist schon hoch. Auch wenn es zu schwer 
wird, sehe ich diese kleine interne Ausbildung sehr positiv, da ich 
alles in die EGS-Ausbildung reinnehmen kann.
Gruß

von Paul (Gast)


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>Vielen Dank euch allen. Ich werde mir dann nochmal ein paar Themen aus
>der SekI angucken, vorallem sinus etc. das hatten wir nämlich so gut wie
>garnicht. Nur eben Phytagoras.

Winkelfunktionen und Pythagoras sind doch nun sehr eng verwandt. Was war 
das für eine Schule, die das getrennt behandelt hat?

von Wolfgang B. (et-tutorials) Benutzerseite


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Zum Thema E-Technik habe ich hier ein paar Grundlagen-Videos 
zusammengestellt:
http://et-tutorials.de/grundlagen/

von Elektrobot (Gast)


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@ Paul
Also ich weiß, dass wir das wirklich nie gemacht haben, also diese 
Winkelfunktionen. Als die Lehrerin in der Oberstufe fragte und alle 
außer mir mit "Ja" antworteten, war sie auch geschockt. :) Aber das 
einzige war wirklich nur Phytagoras. War übrigens eine Realschule.

@ Wolfgang Bengfort
Dankeschön, werde mir die Sachen mal angucken :)

von Gustav (Gast)


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WTF, du machst "nur" eine Ausbildung, ansich kannst du die ganze Zeit 
abchillen und nichts machen (bezogen aufs Lernen)...

von Elektrobot (Gast)


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Ja, nur wird diese (im Normalfall 3,5 Jahre) bei uns in 21 Monaten 
durchgezogen und in einem Themengebiet, in welchem ich so gut wie keine 
Kenntnisse habe. Da macht man sich schonmal ein paar Gedanken :)

von Gustav (Gast)


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Ja ist trotzdem nicht das Ding..., warum geht die Ausbildung bei dir nur 
21 Monate??

von Elektrobot (Gast)


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Weil das eine ZAW der Bundeswehr ist. Das wird von zivilen Ausbildern 
gemacht, aber wir werden da eben in Uniform sitzen. Es ist dann von 7.00 
Uhr ca 15-16:00 Uhr Unterricht, danach Selbststudium. Man hat eben viel 
Zeit zum lernen, und die Bundeswehr würde zuviel Zeit verschwenden, wenn 
sie ihre Soldaten 3 - 3,5 Jahre wegschickt. Die Prüfungen am Ende sind 
die gleichen wie im zivilen, sind also von der IHK.

von Gustav (Gast)


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Achso, über die IHK- Prüfungen würde ich mir in deiner Stelle keinen 
Stress machen, die sind vom Niveau eher unten angesiedelt...
Es wäre auch nicht falsch zu sagen, dass die Prüfungen von der IHK 
überwiegend behindert sind.

von Marcus B. (raketenfred)


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Ich bin gerade über diesen Thread hier gestolpert

zu sinus etc kann ich aus dem Mathe-LK nur sagen:

Wir haben es gemacht/bzw machen es- es steht in NRW aber nicht 
verpflichtend im Lehrplan für die Oberstufe drin. Gewisse-Basics von sin 
und Konsorten werden in Klasse10/9 verhandelt- aber das wars- der andere 
Mathe-LK bei uns lässt sinus,cosinus,tangenz aussen vor. Im Physik lk 
braucht man dann jedoch schon diese lieblichen Funktionen

Auch wenn viel gemosert wird, dass wir solchen "unnützen Müll" machen 
bin ich froh, dass wir es machen, vorallem weil man es dann im Physik-LK 
schon kann, ausserdem finde ich das nicht ganz so sehr schlimm- es gibt 
eine Formelsammlung wo alle wichtigen Tricks und Kniffe drin stehen, und 
da kann man problemlos nachschlagen.

mfg

von Mike H. (-scotty-)


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Wenn du es in der Praxis kurz nach dem Studium nicht einsetzt wirste die
komplexen Rechnungen sehr schnell wieder vergessen, es sei denn du
bist ein Mathefreak und machst das auch als Hobby.

von Franz (Gast)


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Kann einer von euch die Kirchoffschen Gesetze herleiten oder 
allgemeinverständlich erklären?
Auf dem einen Link da oben bin ich ganz schön ins Grübeln geraten, was 
dort zu Lesen stand.
Im Prinzip ist das doch ganz kalter Kaffee, praktisch die Grundlagen der 
Elektrizitätslehre, doch wie man das dann so erklären kann

> Das erste kirchhoffsche Gesetz wird auch als Knotenregel bezeichnet.
> Es besagt, dass in einem Knoten, also in einem Verbindungspunkt von
> Leitungen, die Summe der Ströme in jedem Augenblick gleich Null ist.

Ist irgendwie völlig am Thema vorbei, wer soll damit in der Realität was 
anfangen können?

Weiter wird es noch komplizierter, Teil 2 des 1. kirchoffschen Gesetzes

> Da in einem Knotenpunkt keine Ladungsträger entstehen oder verschwinden
> können und auch keine Ladungsträger gespeichert werden können, ist die
> Knotenpunktregel auch anschaulich verständlich.

Für den Praktiker, der des Prinzip Elektik versteht ja vom Inhalt völlig 
klar.
Nur wenn das ein Lernender vorgesetzt bekommt, was soll der damit 
begreifen?

Da kommt mir irgendwie ein alter Hinweis ins Gedächtnis, ein 
gleichaltriger Kollege aus Bayern riet mir, die guten alten Lehrbücher 
aus der DDR sorgsam zu hüten.
Jetzt wird mir auch klar warum!

Nur gut daß es da noch ander Möglichkeiten der Erklärung solcher banaler 
" E-Gestze" gibt, zu finden über google.de wie z.B. wikipedia oder 
elektronik-kompendium.de.
Man war jetzt schon fast am Verzweifeln, aber auf teilws. neutralen 
Seiten bekommt man dann doch noch den Durchblick, jedenfalls meine 
Erkenntnis.

von Franz (Gast)


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Und Sorry scotty - ich seh gerade wieder, mir sind ein paar 
Rechtschreibfehler unterlaufen.
Das schnelle Tastaturschreiben fordert halt seinen Tribut.

von Floh (Gast)


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Franz schrieb:
>> Das erste kirchhoffsche Gesetz wird auch als Knotenregel bezeichnet.
>> Es besagt, dass in einem Knoten, also in einem Verbindungspunkt von
>> Leitungen, die Summe der Ströme in jedem Augenblick gleich Null ist.
>
> Ist irgendwie völlig am Thema vorbei, wer soll damit in der Realität was
> anfangen können?

Ist doch glasklar. Du hast dabei am besten einen Schaltplan vor dir. 
Jetzt gibts da Abzweigungen in den Verbindungen. Soviel Strom, wie zu 
diesem Punkt (Kreuzung) fließt, fließt da auch wieder weg. Andere 
Möglichkeiten für den Strom gibts ja nicht, außer vielleicht aus dem 
Bild zu springen :-)
:-)

von yannik (Gast)


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Was der Verschiebungsstrom ja machen könnte.
Deswegen gleich Maxwall als Ansatz.
Dann ist es auch immer ein eindeutig;D

von Floh (Gast)


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yannik schrieb:
> Was der Verschiebungsstrom ja machen könnte.
> Deswegen gleich Maxwall als Ansatz.
> Dann ist es auch immer ein eindeutig;D

ok :-)
Annahme: Kreuzzungpunkt trägt keine Ladung -> Q = 0
Bildchen: Kugel um dein Kreuzungspunkt aufbauen, Radius egal
Folgerung: Alle elektrischen Flüße durch die geschlossene Oberfläche 
dieser Kugel sind 0. (->Maxwell)
:-)

von Salo (Gast)


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Ich brauche unbedingt Nachhilfe. Ich habe am 1. Dezember 2015 meine 
Theorie Prüfung und bin eine richtige Niete. Ich verstehe wirklich kaum 
was. In der Nähe von Hannover wohne ich und brauche dringend, 
schnellstmöglich Nachhilfe und eine gute Vorbereitung für die 
Abschlussprüfung.

von Salo (Gast)


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Salo schrieb:
> Ich brauche unbedingt Nachhilfe. Ich habe am 1. Dezember 2015
> meine Theorie Prüfung und bin eine richtige Niete. Ich verstehe wirklich
> kaum was. In der Nähe von Hannover wohne ich und brauche dringend,
> schnellstmöglich Nachhilfe und eine gute Vorbereitung für die
> Abschlussprüfung.

Wenn mir da jemand weiterhelfen könnte oder eine Idee hätte, wäre ich 
ihn sehr dankbar!

von genervt (Gast)


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Häng das doch am besten dort am schwarzen Brett der E-Technik Fakultät 
aus:

http://www.hs-hannover.de/

von Bernd (Gast)


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Hannover ist ja nicht so groß und deinen Namen kennen ich auch. Alles 
weitere besprechen wir unter vier Augen.

von Paul B. (paul_baumann)


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Bernd schrieb:
> Hannover ist ja nicht so groß und deinen Namen kennen ich auch. Alles
> weitere besprechen wir unter vier Augen.

Leute, so wird das doch Nichts! Ihr müßt mal Erkennungszeichen ausmachen 
und unauffällige Treffpunkte: Kanalbrücke an der Vahrenwalder Straße, 
Trenchcoat, breitkrempiger Hut und die WILD-Zeitung mit einem Loch drin 
zum unauffälligen Beobachten der Passanten.

Hier eine Anregung, wie so etwas gehandhabt werden muß:
https://www.youtube.com/watch?v=Y60LlHchdEI


MfG Paul

von Nemesis (Gast)


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Paul B. schrieb:
> Leute, so wird das doch Nichts! Ihr müßt mal Erkennungszeichen ausmachen
> und unauffällige Treffpunkte: Kanalbrücke an der Vahrenwalder Straße,
> Trenchcoat, breitkrempiger Hut und die WILD-Zeitung mit einem Loch drin
> zum unauffälligen Beobachten der Passanten.

Warum nicht am Steintor oder am Marsstall oder dazwischen? ;-b

Salo schrieb:
> Ich brauche unbedingt Nachhilfe.

Na, das fängt schon mal damit an, dass du deine Rahmenbedingungen
mal etwas näher erläuterst.

von Nemesis (Gast)


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genervt schrieb:
> Häng das doch am besten dort am schwarzen Brett der E-Technik Fakultät
> aus:
>
> http://www.hs-hannover.de/

Hast du das ergooglt oder bist du ein Einheimischer hier?

von genervt (Gast)


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Nemesis schrieb:
> genervt schrieb:
>> Häng das doch am besten dort am schwarzen Brett der E-Technik Fakultät
>> aus:
>>
>> http://www.hs-hannover.de/
>
> Hast du das ergooglt oder bist du ein Einheimischer hier?

Das ist bei allen Einheimischen gängige Praxis, zumindest im Süden, ist 
das bei euch anders?

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