Ich versuche derzeit eine Halbbrücke für eine kleine Motorsteuerung mit meinen vier übrig gebliebenen TC4452 aufzubauen Ich scheitere allerdings daran, da ich nicht richtig weiß, wie ich den Highside Treiber richtig mit einer Masse verbinden soll, damit der MOSFET Q1 überhaupt durchgesteuert werden kann wie sollte ich es am Besten anstellen, das Problem ist, dass die Schaltung noch mit VCC = +5V funktionieren sollte, daher auch die beiden Treiber Ich denke aber, man muss des irgendwie über den Mittelpunkt von Q1 und Q2 machen, blos wie ? wäre cool, wenn ihr mir helfen könntet Grüße
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@ Anton Regler (Firma: unknown) (reglerbauer91) > TC4452.jpeg Nicht gut. > TC4452.png Richtig, siehe Bildformate. >Ich versuche derzeit eine Halbbrücke für eine kleine Motorsteuerung Wie klein? Wieviel Volt, wieviel Ampere? Siehe Netiquette. >meinen vier übrig gebliebenen TC4452 aufzubauen WOW! Die Dinger allein können ja schon einen Motor treiben! 2,6A DC oder 13A Peak! >Ich scheitere allerdings daran, da ich nicht richtig weiß, wie ich den >Highside Treiber richtig mit einer Masse verbinden soll, damit der >MOSFET Q1 überhaupt durchgesteuert werden kann Siehe Treiber. Wobei ich dir besser empfehlen, eine fertige H-Brücke zu nehmen. Siehe H-Brücken Übersicht. >wie sollte ich es am Besten anstellen, das Problem ist, dass die >Schaltung noch mit VCC = +5V funktionieren sollte, daher auch die beiden >Treiber Aha, kaum Grundlagen aber die eierlegende Wollmilchsau bauen wollen. nicht sehr sinnvoll. MfG Falk
also Die Dinger sind schon übelst Leistungsfähig und eigentlich auch für mein Vorhaben oversized, aber ich hab die Dinger halt noch und will sie eigentlich noch sinnvoll verwenden Ich hab schon ne Halbbrücke mit nem IR2113 gebaut, dank fertiger Zeichnungen im Internet wars auch kein großes Problem So ganz ohne Erfahrung bin ich meiner Meinung nach auch nicht, ich hab schon Sachen aus Logikgatter, eine Lüftersteuerung mit nem OP und Transistor gebaut, mit nem PIC ne komplexere Ampelsteuerung, eine Lüftersteuerung mit PWM programmiert. Ich will nur einen kleinen DC Motor, der mit 7,2V betrieben wird und maximal etwa 8 Ampere zieht mit nem PWM ansteuern. Es handelt sich dabei um nen Motor von nem RC Car. Die Schaltung, wie schon beschrieben, soll selber mit +6V betrieben werden. Wenn des dann alles funktioniert sollte daraus ein Steller werden, aber des hat noch Zeit. Wäre trotz allem cool, wenn ihr mir sagen würdet, wie ich die Highside richtig anschließen soll, keine Sorge, ich nerv euch dann nicht mit allzu vielen Fragen, warum des so ist. Des tu ich nur, wenn ichs überhaupt net verstehe warum :D Der Kondensator muss weg, habs verstanden Grüße
@ Anton Regler (Firma: unknown) (reglerbauer91) >Vorhaben oversized, aber ich hab die Dinger halt noch und will sie >eigentlich noch sinnvoll verwenden Das sollte man Leuten mit deutlich mehr Ahnung überlassen, die wissen wie man improvisiert. >Ich will nur einen kleinen DC Motor, der mit 7,2V betrieben wird und >maximal etwa 8 Ampere zieht mit nem PWM ansteuern. Es handelt sich dabei >um nen Motor von nem RC Car. Motoransteuerung mit PWM. >Die Schaltung, wie schon beschrieben, soll selber mit +6V betrieben >werden. Häää? Und wo sollen dann die 7,2V herkommen? >Wäre trotz allem cool, wenn ihr mir sagen würdet, wie ich die Highside >richtig anschließen soll, Du brauchst noch einen Pegelwandler, siehe auch Artikel Treiber. Aber so einfach ist es nicht. Und NEIN, ich werde jetzt keine Abhandlung über das Thema schreiben. >allzu vielen Fragen, warum des so ist. Des tu ich nur, wenn ichs >überhaupt net verstehe warum :D Der Treiber für die High Side ist deutlich aufwändiger. Eigene Stromversorgung mit Galvanische Trennung oder Bootstrap, steht alles im Artikel. >Der Kondensator muss weg, habs verstanden Nö, der ist sehr wichtig. Nur sollte man ihn richtig (tm) anschließen ;-) MfG Falk
Der TC4452 wird für Dein Vorhaben nicht geeignet sein. Ich denke mal, daß Du mit dem Treiber einen N- und P-Kanal-Mosfet ansteuern sollst. Alles mit N-Kanal in der Highside wird mit IR21..-Sachen gemacht, die bis 600V isoliert agieren. Du benötigst aber eine ausreichende Hilfsspannung (Datenblatt MOSFET RDSon bei VGS) um die Gates anzusteuern, daß sie auch wirklich ausreichend offen sind.
Ich wollte halt zwei N-Kanal MOSFETs nehmen, weil ich 1. welche da hab und 2. P-Kanal bekanntlicherweiße nicht so gut leiten. Mir ist klar, dass es mit nem N und P Kanal leichter wäre als mit 2 N-Kanal Ja, die Elektronik für den Steller soll mit +6V versorgt werden, hängt mit den Servos zusammen und der Motor halt mit 7,2V, wobei er auch noch 8,4V abkönnen dürfte Ich muss mir nochmal alles genau anschauen, hab mir auch nochmal den schönen Text über Treiber durchgelesen, ich hab einiges falsch bedacht.
Wenn's denn partout 2 N-Kanal MOSFETs sein sollen, kannste dir ja mal den TPS28225 von TI anschauen: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tps28225.pdf Hierbei wird der HighSide über Bootstrap bedient; also nur bis ca. 99% ON geeignet. Dafür wird ein shoot-through zuverlässig vermieden.
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Wäre auch ne Möglichkeit, ganz klar, ich würd halt nur wirklich gerne meine TC4452 verbauen Was haltet ihr von so einer Lösung ? denkt ihr, das untere IC TC4452 würde des aushalten ?
@ Anton Regler (Firma: unknown) (reglerbauer91) >Wäre auch ne Möglichkeit, ganz klar, ich würd halt nur wirklich gerne >meine TC4452 verbauen Vergiss es. >Was haltet ihr von so einer Lösung ? Murks. Dir fehlen massive Kenntnisse. MFG Falk
@Falk: und so wie du wieder einmal reagierst wird er auch niemals seine Kenntnisse bekommen, falls wir anderen ebenso reagieren würden. Ließ mal selber deine hier im Thread gemachten Antworten durch. Sorry, an die Anderen das ich diesen Thread kapern musste, aber das fällt mir an Falk schon längere Zeit auf. Diese Arroganz, Besserwisserei, Lehrmeisterei und wortlosen Verlinkungen, nerven. Gruß Hagen
@Anton: der TC4452 ist kein Treiber der N-Channel MOSFETs in Hige Side treiben kann. Du musst dir einen anderen Treiber suchen oder mit dem TC direkt ohne MOSFETs deinen Motor ansteuern, dann darf dein Motor aber keine 8A ziehen. Gruß Hagen
@ Hagen Re (hagen) >@Falk: und so wie du wieder einmal reagierst wird er auch niemals seine >Kenntnisse bekommen, falls wir anderen ebenso reagieren würden. Will er scheinbar auch nicht, sonder nur schnell seine heißgeliebten ICs "irgendwie" verbauen. > Ließ mal selber deine hier im Thread gemachten Antworten durch. Ich kenne sie. Kurz und prägnant ohne Political Correctness. >Besserwisserei, Lehrmeisterei und wortlosen Verlinkungen, nerven. Dein Problem. Weil du wie viele andere noch nicht verstanden hast, dass ein Forum bei aller Liebe fürs Vaterland KEINE Hotline und Grundschule und Personal Assistant ist. Hilfe zur Selbsthilfe, darum geht es im Wesentlichen. Und wenn ich wortlos Links reinstelle, dann deshalb, weil ich a) der Meinung bin, dass in dem Link die Antwort und weitere wertvolle Informationen zu finden sind und b) der Fragesteller sich das dort selber erarbeiten kann und MUSS und ich c) keinen Bock habe, auf die 1001. Standardfrage die 1002. immer gleich Antwort zu geben. Und ich hab erst recht keinen Bock, Leuten, die gerade mal das ohmsche Gestzt draufhaben, mittels Superposting in 5 min auf Expertenniveau zu beamen. Das geht nämlich nicht. Und wenn jemand sichtliche Defizite hat, dann muss er kleine Schritte machen und das auch rüber bringen. Bockig wie ein kleines Kind sich hinstellen "aber ich will" ist nicht nur sinnlos, sondern wird prompt mit kurzen, knackigen Ansagen "belohnt". Denk mal drüber nach. MfG Falk
Ach Leute, streitet bitte nicht, ich geb euch beiden Recht Also, ich hab mir den ganzen Artikel über die Treiber durchgelesen, viele Dinge wusst ich garnet, dass sie sich so stark auswirken. Der Grund warum ich die Schaltung so gemalt hab war der Zitat: Bei einem High Side N Kanal Schalter ist deutlich mehr Aufwand nötig., da hier die Treiberspannung 12 bis 15V über dem Sourcepotential des HS Schalters liegen muss. Das Sourcepotential liegt beim HS Schalter je nach Anwendungsfall auf 12V bis ... Ist verständlich, da man sonst den MOSFET nicht durchsteuern könnte Mit dem TC4452 lässt sich ein Lowside Treiber ohne Probleme realisieren, zumindest nachdem, was ich im Datenblatt sehe. Die Schaltung dafür steht ja da auch schon drinne Prinzipiell muss es doch trotzdem dann auch möglich sein, zwar mit nem heftigen Aufwand einen Highside Treiber damit zu bauen oder ?
Anton: Kümmer dich erst mal um die restliche Beschaltung. Du hast VDD mit GND verbunden, und außerdem sind deine Abblock-Caps immer noch in Reihe zum FET-Treiber. Das KANN so eigentlich nicht funktionieren. Was ist denn an den TC44xy so toll, dass du sie UNBEDINGT verbauen willst? Sogar bei Reichelt kriegt man Half-Bridge Treiber (und zwar solche, die zwei N Channel über Bootstrap treiben können) ziemlich günstig.
die Kondensatoren oben gehören auch gegen Masse geschalten, ist schon klar, dass die net in Reihe sein dürfen Ich hab noch 5 TC4452 rumliegen, die ich mal geschenkt gekriegt hab, des is alles GND von dem einen Treiber ist mit VCC des anderen verbunden, weil ich so einen Spannungsteiler bauen wollte, um einen Bezugspunkt für den Highside Switch zu haben Aber ihr habt recht, ich leg die 5 TC4452 einfach zur Seite und widme mich erstmal meinen Schaltungen mit dem IR2113
Anton Regler schrieb: > die Kondensatoren oben gehören auch gegen Masse geschalten, ist schon > klar, dass die net in Reihe sein dürfen Warum zeichnest du es dann nicht so? > Ich hab noch 5 TC4452 rumliegen, die ich mal geschenkt gekriegt hab, des > is alles Naja, überzeugt mich jetzt nicht als Begründung ;-) > GND von dem einen Treiber ist mit VCC des anderen verbunden, weil ich so > einen Spannungsteiler bauen wollte, um einen Bezugspunkt für den > Highside Switch zu haben Das funktioniert so nicht. Erstens kann man (in der Regel) keinen Spannungsteiler aus zwei (oder mehreren) integrierten Schaltungen bauen. Und zweitens würde es immer noch nicht das Problem lösen. Hast du denn verstanden, warum der obere FET am Gate eine höhere Spannung (gegen Masse) braucht? Der MOSFET leitet, wenn die Spannung an ihm zwischen Gate und Source größer als Ugs(th) ist (pauschal mal so gesagt). Wenn du aber den oberen N-MOSFET durchschalten willst, muss die Spannung am Gate um Ugs(th) über der Spannung an der Lastklemme (= Source) sein. Da man idealerweise im Schaltbetrieb will, dass die gesamte Betriebsspannung an der Last anliegt, liegt Source (wenn der MOSFET durchschaltet) auf etwa der Betriebsspannung. Das heißt, der obere MOSFET benötigt zum durchschalten eine um die Ub (Betriebsspannung) höhere Spannung am Gate als der untere MOSFET (dessen Source IMMER an GND liegt). Und das macht man üblicherweise mit einer Ladungspumpe, die man mit Hilfe des unteren MOSFET betreibt. (Es gibt auch die Möglichkeit eine zweite galvanisch getrennte Stromversorgung aufzubauen oder einen Impulstransformator zu verwenden). > Aber ihr habt recht, ich leg die 5 TC4452 einfach zur Seite und widme > mich erstmal meinen Schaltungen mit dem IR2113 Der ist für so etwas besser geeignet.
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