Forum: HF, Funk und Felder WLAN Störung finden


von Christian (Gast)


Lesenswert?

Hallo Leute ich kann euch beruihgen,

ich bin keiner von denen die nachfragen ob und wie man Störsender baut. 
Im Gegenteil. Ich arbeite in der Industrie und habe das Problem dass ich 
datenpakete verliere.

Wie kann man den jetzt herausbekommen ob sich z.b. 2 verschiedene Wlan 
Kanäle überlagern oder ob diese gestört werden. usw.

Gibt es da tools oder entsprechende Hardware.

Das was ich mir vorstelle ist eine Möglichkeit mit der ich "Störquellen" 
detektieren kann.

Habe schon mit Netstumble und Spekt.-Analsyer gemessen. Leider kann ich 
daraus nicht wichtiges interpretieren.

Wie würdet ihr an so etwas rangehen.

:noch ein paar Info zu mir:
Ich bin 25 Jahre alt und Diplom Ingenieur der Energietechnik
und seit Anfang des Jahres für Funk und Wlan zuständig

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Spektrumanalyzer ist schon mal ein Anfang, damit solltest du ja
zumindest die Belegung der Kanäle ermitteln können.  Denk dran,
dass die WLAN-Kanäle Augenauswischerei sind: das sind nicht so
viele, wie es Kanalnummern gibt, sondern aufeinanderfolgende Kanäle
überlappen sich.  Wimre, gibt es insgesamt drei nicht überlappende
Bereiche im ganzen Band.

Wenn du hast, dann einen tragbaren Spekki mit einer kleinen
Richtantenne, dann herumlaufen und die jeweiligen Signalquellen
finden.

von Hc Z. (mizch)


Lesenswert?

Und wenn Du mehr oder weniger aufwendig einen freien Kanal gefunden 
haben solltest, hast Du keine Garantie, dass der morgen noch frei ist.

Bei Funkübertragung musst Du immer damit rechnen, dass Daten verloren 
gehen, dass der Kanal also nicht immer ungestört ist.  Du solltest ein 
Protokoll darüber legen, das damit gut umgehen kann und z.B. die 
verloren gegangenen Pakete erkennt und wiederholt.  Alles Andere kann 
das nur ergänzen, nicht ersetzen.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Christian schrieb:
> Habe schon mit Netstumble und Spekt.-Analsyer gemessen. Leider kann ich
> daraus nicht wichtiges interpretieren.

Wer Funk kennt-nimmt Kabel (oder Glasfaser)?

Selbst der teuerste Analyzer kann nicht verhindern, daß morgen wieder 
ein Anderer Deinen Kanal stört. Gewisse kleine Erfolge bringen evtl. 
bessere Antennenstandorte, Richtantennen und Abschattungen. Manchmal 
hilft auch andere Hardware, die nicht unbedingt teuerer sein muß.

Eine 100%ige 2,4 GHz-Funklösung ohne Störungen für die nächsten 100 
Jahre gibt es nicht.

von zipp (Gast)


Lesenswert?

hi

oszi40 schrieb:
> Wer Funk kennt-nimmt Kabel (oder Glasfaser)?

und im industriellen umfeld kannst du dir das nicht aussuchen, wenn es 
dann halt schon da ist.

@christian: schau dir mal das an: http://www.metageek.net/
ich habe mir den stick mal vor einiger zeit bestellt. hat mir in 
komplexen umgebungen sehr geholfen. besonders da, wo bt dazwischen geht.
die freeware version mit einem guten stick hilft aber auch schon

cu zipp

von jdfb (Gast)


Lesenswert?

ist  der  Stick  das  viele  Geld wirklich wert ?
http://webshop.ade-vertrieb.de/Webshop/shop/index.aspx

bei vielen Routern  ist  ne Scan Funktion eingebaut
damit  ist  zumindest die aktuelle  Kanalbelegung  erkennbar
aber ne dauerhafte  Lösung  ist  das  natürlich  nicht

evt. wären   Richtantennen  eine  etwas  dauerhafte  Lösung  oder  ganz 
einfach  auf das  5 Ghz Band  wechseln
da  ist  zz.  noch etwas  weniger  Betrieb

von zipp (Gast)


Lesenswert?

hi

ich sehe 127 britische pfund, das sind 153€, und das teil kann ein 
bischen mehr als die in router implementierte lösung...

cu zipp

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Naja, aber wenn er schon einen Spekki hat, kann er damit die Kanal-
belegung ebenfalls ermitteln, warum dann also noch 'ne Bastellösung?

von Markus DL8RDS (Gast)


Lesenswert?

Die ISM-Bänder sind von der Bundesnetzagentur freigegeben worden, damit 
jeder darin rumpfuschen kann wie er will. Eine Garantie auf eine 
unverschmutzte HF hat man nicht. Das muß man wissen, wenn man auf diesen 
Bändern irgendwas betreibt. Dasselbe gilt für 5 GHz.

Der einzige Vorteil ist, daß mit steigender Frequenz auch die Dämpfungen 
durch Betonwände usw größer werden. Und das 5 GHz-Band ist noch nicht so 
belegt - was sich aber zunehmend ändert.

Wenn ihr einen mit Sicherheit ungestörten Datenverkehr betreiben wollt, 
müßt ihr aus dem ISM-Bändern rausgehen und solche Bänder nehmen, die von 
der BNetzA koordiniert werden. Allerdings ist das natürlich schwierig 
bis unmöglich, weil unbesetzte Frequenzen praktisch nicht existieren. 
Und gerade dann gibt es oft keine Hardware oder nur extrem teures Zeug.

Solange ihr im ISM-Band seid, besteht keine Sicherheit, daß nicht 
vielleicht morgen jemand einen Accesspoint einschaltet, der genau in dem 
Kanal arbeitet, den Du als frei identifiziert hattest. Insofern mußt Du 
dich darauf gefaßt machen, daß Du immer wieder Störer identifizieren 
mußt.

von zipp (Gast)


Lesenswert?

hi
[vorsicht ironie]
oh die darc-"fraktion"!
es gibt momente, da freut es mich, das der darc mich vor 30 jahren 
rausgeworfen hat. sonst würde ich im innovativen denken und handeln 
genauso gehemmt sein.
[/vorsicht ironie]
im industriellen umfeld sind derartige probleme/phänomene nicht 
ausschliessbar.
aus diesem grund gibt es in derartigen unternehmen 
"wlan-verantwortliche".
und es sollte auch ein kataster der ausleuchtung von hallen für 
verschiedene bänder geben. aber der ts schrieb:
>:noch ein paar Info zu mir:
>Ich bin 25 Jahre alt und Diplom Ingenieur der Energietechnik
>und seit Anfang des Jahres für Funk und Wlan zuständig

das ist leider eine traurige realität.
ab ins kalte wasser...

fakt ist aber, das gemanagte wlan-netze administriebar sind. auch in 
hoher komplexität.

und das sie auch hoch performant seien können, weis ich aus meiner 
praxis.

es stimmt sicherlich, das die störgrössen zunehmen. eine besondere rolle 
spielt dabei bluetooth.

ein "normaler" spektrum-analyzer leistet hier jedoch nur geringe hilfe.
es werden keine daten ausgewertet.
und an dem punkt stimmt preis/leistung des metageek produktes
es gibt zumindest anhaltspunkte, um intensivere massnahmen nicht 
voreilig ein zu leiten. das wird dann nämlich teuer!

cu zipp

von zipp (Gast)


Lesenswert?

wow,
ich glaube, ich muss mich in "thread-terminator" umbenennen...   ;-)
cu zipp

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

zipp schrieb:
> oh die darc-"fraktion"!

Aha.  Hast du noch Zugang zur Mitgliederdatei, oder woher willst
du wissen, dass Markus da drin ist?

Ach so, du wolltest nur deinen Frust ablassen.  Richtige Substanz,
die Christian bei seinem Problem jedenfalls helfen würde, kann ich
in deinem Beitrag leider nicht finden.

Aber vielleicht meldet sich Christian ja selbst erstmal wieder zu
Wort.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

zipp schrieb:
> und es sollte auch ein kataster der ausleuchtung von hallen für
> verschiedene bänder geben. aber der ts ...

Das wäre ein erster Versuch. Aber solange mobile Geräte ins Spiel kommen 
können, sind Plan und Realität garantiert verschieden.

von zipp (Gast)


Lesenswert?

hi

Jörg Wunsch schrieb:
> Aha.  Hast du noch Zugang zur Mitgliederdatei, oder woher willst
> du wissen, dass Markus da drin ist?
habe ich das behauptet? aber dl8dtl und DL8RDS lassen so exponiert 
dargestellt selbiges vermuten.

> Ach so, du wolltest nur deinen Frust ablassen.

wo raus schliesst du das? ich habe meine bemerkung eindeutig als 
ironisch deklariert. oder ist meine ironie berechtigt? sorry, dann habe 
ich auf krawatten getreten.

>  Richtige Substanz,
> die Christian bei seinem Problem jedenfalls helfen würde, kann ich
> in deinem Beitrag leider nicht finden.

diese konnte ich in den anderen beiträgen auch nicht finden

> Aber vielleicht meldet sich Christian ja selbst erstmal wieder zu
> Wort.

da stimme ich dir voll zu

cu zipp

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

zipp schrieb:

> habe ich das behauptet? aber dl8dtl und DL8RDS lassen so exponiert
> dargestellt selbiges vermuten.

Für mich ist das Rufzeichen einfach nur ein global eindeutiger
Schlüssel, sodass es mein bevorzugter Login-Name ist.  Die
Wahrscheinlichkeit, dass jemand anders diesen Namen schon benutzt hat,
ist äußerst gering. ;-) Außerdem muss ich mir dann keine unpassenden
Spitznamen erst aussuchen.

Ist schon seltsam, welchen Anfeindungen Funkamateure, die sich hier zu
diesem Status öffentlich bekennen (durch Nennen des Rufzeichens)
zuweilen gegenüber stehen, dabei praktisch immer von Leuten, die sich
lieber hinter dem Mäntelchen der Anonymität verstecken (das bezieht
sich jetzt nicht nur auf dich).  Wenn du dir die tatsächlich gegebenen
nützlichen Antworten hier im HF-Forum ansiehst, so sind es am Ende
wahrscheinlich mindestens 50 %, die von Funkamateuren kommen.  (Nicht
alle schreiben das Rufzeichen drüber, aber wenn man eine Weile
mitliest, bekommt man das schon mit.)

>>  Richtige Substanz,
>> die Christian bei seinem Problem jedenfalls helfen würde, kann ich
>> in deinem Beitrag leider nicht finden.
>
> diese konnte ich in den anderen beiträgen auch nicht finden

Doch, schon, insbesondere in dem, den du da kritisiert hast.  Eine
Funkkommunikation in einem ISM-Band ist nun mal per se ein Kandidat
für potenziellen denial of service, egal durch wen hervorgerufen.
Wenn man einige 100 m von anderen möglichen Störquellen in diesem
Band weg ist und man diktatorische Hoheit übers Revier besitzt, mag das
allmählich kontrollierbar sein, aber so schnell und störungsarm wie
ein ordentliches Kabel (egal ob Kupfer oder Glas) kann es nie werden.

Falls du das mit dem "schnell" anzweifelst: Gigabit-Ethernet über
Kupferkabel hält mittlerweile auch Einzug in normale Haushalte.
Selbst, wenn man davon bei billiger Hardware nur die Hälfte der
theoretischen Bandbreite nutzen kann, ist es allemal noch viel mehr,
als selbst die beste WLAN-Technologie derzeit bringt.

Funkdatenübertragung ist gut und schön, man sollte sich halt der
Grenzen bewusst sein -- insbesondere dann, wenn man in einem eher
schwach regulierten Teil des Spektrums arbeitet, wie es die ISM-Bänder
sind.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Eine Bauanleitung aus Circuit-Cellar 2006 mit dem CC2500 Datenfunkchip:
"Low-Cost 2.4-GHz Spectrum Analyzer"
http://www.circuitcellar.com/library/print/0406/Armitage-189/Armitage-189.pdf
die Files dazu:
ftp://ftp.circuitcellar.com/pub/Circuit_Cellar/2006/189/Armitage-189.zip

Ich habe mir auch gerade das Funkmodul von Digikey schicken lassen, mal 
sehen. Der CC2500 ist nicht gerade einfach anzusteuern, das Datenblatt 
sehr knapp. Meines liefert bisher nur ca 2800MHz mit -7dBm mit stark 
schwankender Frequenz, anscheinend muß da einiges an default-Werten 
initialisiert werden, bevor das richtig klappt.
Man findet fast keine Bauanleitungen außer Nachbauten der 
MSP430-Applikationen von TI. Anscheinend haben auch Andere Probleme mit 
den Unterlagen von Chipcon.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Man sollte den kleinen Unterschied zwischen gemessener Feldstärke und 
kaputten Datenpaketen beachten.

Selbst wenn ein Signal "volle Kanne" ankommt muß es noch lange nicht vom 
gewünschten Sender stammen! Es könnte auch die Mikrowelle aus der 
Bockwurstbude gwesen sein. :-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> Es könnte auch die Mikrowelle aus der
> Bockwurstbude gwesen sein.

Allerdings läuft die in der Regel nicht 24 x 7. ;)

von Galenus ein Reisender (Gast)


Lesenswert?

Hallo Christian,
ich würde dir empfehlen mal bei den Amateurfunker vorbeizuschaun. Die 
haben neben dem Theoretischen Wissenschaftlichen Wissen des Studiums der 
Energie auch das praktische Erfahrungswissen der Filter, 
Nachrichtenübertragung, Packet Radio, Empfänger, und den Selbstbau.

Gerade die Industrie hat oft zu viele Buchhalter die mal eben bei der 
Produktion von irgendwelchen Energieprodukten die Filter oder die 
Abschirmung oder nun ja einen kleinen Messplatz vergisst oder einfach 
nicht für Notwendig empfindet.

Den Bau von Wlan Antennen sowie die Installation machen die Funkamateure 
auch und gerade der www.darc.de hilft bei Messungen und unabhängigen 
Problemen im Hause. Einfach wäre natürlich ein anders Band zu wählen und 
dort mal eben zu testen. Wenn es auf einem anderen Band z.B. 3,4 oder 
5.6 ohne Prolbleme klappt ist das Problem gelöst. Falls dort eben falls 
Problem auftauchen erst mal bei der Hardware und direktem Umfeld 
starten.
Dinge wie andere Antenne, statt Rundstrahler Richtantenne, 
Polarisationsänderung, Frequenzänderung , Modulationsänderung, SWR 
Messungen, andere Stecker, Abschirmung sind alles Dinge die man so in 
drei Monaten beim Amateurfunkerclub lernt und das auf einem praktischen 
einfachen Wege. Tools wie ein Filter, Ausbildungs, Messkoffer, Ferrite, 
Quarze, Quarzöfen, Netzfilter, ... all das haben die Funkamateure und 
auch einem EMV Mann der dir helfen kann.

Manchmal reicht schon ein AM Radio ohne Netzteil als Koffer mobil mit 
Schwenkantenne.

Mit 25 bist du noch jung, sportlich, dynamisch und da kann man dir bei 
den Funkamateuren sogar mit Diplom noch was beibringen. Den Rest machen 
die Kollegen aus der Chemie und angrenzenden Bereichen wie 
Nachrichtentechnik.

von Galenus ein Reisender (Gast)


Lesenswert?

Hallo Christian,
bei den Lösungen ,ware ein Koffer nötig und die Special Messen und 
Entstören.

http://www.darc-verlag.de/EMV-Ringkerne-und-Ferrite
http://www.darc-verlag.de/Messkoffer
http://www.darc-verlag.de/CQ-DL-Spezial-Messen-und-Entstoeren-II

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Galenus ein Reisender schrieb:
> Dinge wie andere Antenne, statt Rundstrahler Richtantenne,
> Polarisationsänderung, Frequenzänderung , Modulationsänderung, SWR
> Messungen, andere Stecker, Abschirmung sind alles Dinge die man so in
> drei Monaten beim Amateurfunkerclub lernt

Stimmt, aber wenn der Zeiger am Anschlag ist, heiß das noch lange nicht, 
daß bei ping -t nie Paketverluste auftreten.

von zipp (Gast)


Lesenswert?

Hallo Jörg

vorne weg, ich möchte kein "flame"
nur fällt es mir auf, das du den Aspekt "industrielles Umfeld",
der eigentlich Fragestellung war nicht berücksichtigst.

Jörg Wunsch schrieb:
> Doch, schon, insbesondere in dem, den du da kritisiert hast.  Eine
> Funkkommunikation in einem ISM-Band ist nun mal per se ein Kandidat
> für potenziellen denial of service, egal durch wen hervorgerufen.
> Wenn man einige 100 m von anderen möglichen Störquellen in diesem
> Band weg ist und man diktatorische Hoheit übers Revier besitzt, mag das
> allmählich kontrollierbar sein, aber so schnell und störungsarm wie
> ein ordentliches Kabel (egal ob Kupfer oder Glas) kann es nie werden.

Das ist unbestritten! Nur leider nicht (immer) machbar.

> Falls du das mit dem "schnell" anzweifelst: Gigabit-Ethernet über
> Kupferkabel hält mittlerweile auch Einzug in normale Haushalte.

Privat ist hier nicht die Fragestellung

> Selbst, wenn man davon bei billiger Hardware nur die Hälfte der
> theoretischen Bandbreite nutzen kann, ist es allemal noch viel mehr,
> als selbst die beste WLAN-Technologie derzeit bringt.

Meine statistischen Werte der Auslastung eines alten 10Mbit Wlans 
ergeben bei geplant plazierten Ap eine Auslastung von <10% bei reiner 
Nutzung mit Betriebsdaten. Kein über 10GB download über irgendeine 
Office oder Win - Applikation!
Wie gesagt: industrielles Umfeld, technische Kommunikation

Ich möchte hier nur zwei Aspekte entgegenstellen:
Wie löst du dann die Kommunikation zu einem FTS ( Fahrerlosem 
Transportsystem) mit einem Fahrweg > 100 Meter? Mit Kabel sicherlich 
nicht.
Bandbreite ist hier nicht das Thema. Zumindest habe ich in meinem Umfeld 
noch nicht eine Applikation gehabt die das geschafft hat.
Hier hatte ich aber auch schon Firmen, die eine Fläche von 10000 m² mit 
3 AP bedienen wollten. Und das in einem nicht homogenen Umfeld. Über 
Stabilität diskutiert man da nicht mehr.

Ein praktisches Beispiel:
Ich betreibe die die Kommunikation mit Regalbediengeräten ( 10 Stück, 21 
Meter Höhe, 40 Meter Fahrweg, ca. 100 Fächer je RBG, Abstand zwischen 
den RBG ca. 8 Meter).
Hier werden nicht nur komplette Steuerdaten übertragen, sondern auch die 
zugehörigen SCADA-Daten.
Seit sechs Jahren ist das einzige Problem, das die Clienten-AP (802.11b) 
auf den RBGs sich gelegentlich weghängen...

Zweiter Aspekt:
viele Hersteller (der Grosse mit dem Türksfarbenen "S" z.B.) nutzt zum 
Datentransfer die Technik des Leckwellenleiter. Und was steckt da als 
Input drin? Ein normaler Accesspoint mit 2,4Ghz.
Die Phänomene nach 100m Leckwellenleiter mit einem dann installierten 
normalen AP in Leiternähe muss ich hoffentlich nicht beschreiben.
Das sind sehr lästige Phänomene, die lange, schlaflose Nächte bereiten.

Das sind praktische Erfahrung mit einem derartigen Problem von 9/2008/ 
bis 3/2009.

> Funkdatenübertragung ist gut und schön, man sollte sich halt der
> Grenzen bewusst sein -- insbesondere dann, wenn man in einem eher
> schwach regulierten Teil des Spektrums arbeitet, wie es die ISM-Bänder
> sind.

Da gehe ich wieder mit dir voll konform: Funk ist nicht das Optimum.
aber so wie ich es schon schrieb:
>im industriellen umfeld sind derartige probleme/phänomene nicht
>ausschliessbar.

Zu guter Letzt: ich habe selbst 1973 meine A-Lizenz gemacht.
Und bin aus dem DARC geflogen, weil ich 1978 FSK-Daten via Funk 
übertragen hatte.

Marconi wälzte sich im Grab ;-)

Nur haben wir Christian scheinbar nicht geholfen.

schade...

cu
zipp

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

zipp schrieb:
> Hier werden nicht nur komplette Steuerdaten übertragen, sondern auch die
> zugehörigen SCADA-Daten.

Was auch immer das ist. ;-)  Ich kenne nicht alle Akronyme.

Klar ist Funk zuweilen die sinnvollste Variante, die Daten zu
übertragen.  Allerdings gibt's noch mehr als 802.15.11 an Varianten
(mit einer der Varianten verdiene ich mir indirekt meine Brötchen ;),
und für:

> Wie löst du dann die Kommunikation zu einem FTS ( Fahrerlosem
> Transportsystem) mit einem Fahrweg > 100 Meter?

wäre schon fast zu überlegen, ob man nicht eine explizite Frequenz-
zuteilung bekommen kann.  Damit wäre zumindest die denial-of-service-
Wahrscheinlichkeit drastisch reduziert.

> Und bin aus dem DARC geflogen, weil ich 1978 FSK-Daten via Funk
> übertragen hatte.

Hmm, ist nicht eigentlich RTTY auch nur FSK?  Ich habe meine Lizenz
erst 1980 gemacht, und zu "rittitty" hatte ich nie eine große
Affinität. ;-)  Im Hinterstübchen habe ich noch ein wenig den Gedanken,
mir vielleicht doch mal PSK31 anzusehen, nachdem ich bislang den
Computer (Arbeit) recht strikt vom Amateurfunk (Hobby) getrennt habe.
Aber da schweifen wir nun weit ab...

von Alex W. (a20q90)


Lesenswert?

Was ist, wenn in der unmittelbaren Nachbarschaft einer sein Gelände mit 
4 Funkkameras auf 4 verschiedene Kanäle betreibt? Sowas ist bei WLAN 
ganz toll!

von Martin (Gast)


Lesenswert?

4 Funkkameras auf 4 verschiedene Kanäle...

das ist für beide toll in den video bildern sind streifen bis zum 
verrecken.... und das wlan rennt bestimmt mit voller datenrate ;)

von Christian (Gast)


Lesenswert?

Hallo Leute,

wow ich bin zuerst mal überrascht wieviele von euch mir geantwortet 
haben.
Ich muss jetzt zuerst mal alle Lösungsvorschäge prüfen.

Die Störung in unserem industriellen 5 GHz Wlan ist behoben.
Leider können wir nicht genau sagen was dies war.
PS.Ja ich bin mir bewusst dass man ingesammt nur 3 Brauchbare Bänder im 
Wlan hat.
Ich werde aber erst mal die Lösungsvorschläge testen.

mfg
Christian

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Christian schrieb:
> Die Störung in unserem industriellen 5 GHz Wlan ist behoben.

Dass du über 5 GHz sprichst, hättest du allerdings auch gleich
schreiben können.  Dieser Bereich ist zumindest mal kein ISM-Band.

von Alex W. (a20q90)


Lesenswert?

Dann könnte es auch ein mil Radar sein, der gestört hat. In diesem 
Bereich sind diese (aus Satteliten) angesiedelt.

von Reinhard S. (rezz)


Lesenswert?

Christian schrieb:

> Die Störung in unserem industriellen 5 GHz Wlan ist behoben.
> Leider können wir nicht genau sagen was dies war.
> PS.Ja ich bin mir bewusst dass man ingesammt nur 3 Brauchbare Bänder im
> Wlan hat.

WLAN im 2,4-GHz-Bereich hat nur 3 überlappungsfreie Kanäle.
5-GHz-WLAN hat laut Wiki 19 davon. Und eben das Problem Radar,
was der AP aber selber rausfinden muss.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.