Hallo! Ich möchte einen Faraday Käfig aufbauen, in dem 2,4 GHz Sender (ca. 10mW) betrieben werden sollen. Die Strahlung darf nicht nach außen dringen(stört massiv das WLAN in der Umgebung) In der Box muß ca. 1000W (5A) Netzstrom verfügbar sein, ohne dass die 2,4GHz über die Stromleitung nach außen dringen können. Dafür gibt es teure "High performance (HP)" Filter von z.B. http://www.hollandshielding.com/index.php?p=Nieuws&id=150&Lang=2 Die "power line filters 3-5A" auf der Seite (deutlich günstiger) sind aber nur bis 1GHz im Datenblatt angegeben, so dass ich nicht weiß, ob die auch noch 2,4GHz schirmen können. Kennt ihr eine günstige Quelle für so einen Filter bis 2,4GHz? Dämpfung von 30-40dB bei 2,4GHz würde mir schon reichen. Selbstbau wäre auch möglich. Viele Grüße Stephan
Schau Dir z.B. eine Mikrowelle aus der Küche genauer an. ABER nicht einschalten dabei!!!
Die Power-Filter sehen nicht recht viel anders aus als "übliche" Filter vom Großen R... Was hält dich davon ab die auszuprobieren bevor du Unsummen in teure Hardware steckst?
Andreas K. schrieb: > Die Power-Filter sehen nicht recht viel anders aus als "übliche" Filter > vom Großen R... Vielleicht weil er weiß daß übliche Filter nur gegen Funkstörspannung wirksam sind und die nur bis 30 MHz gemessen werden. Stephan Ro. schrieb: > Kann mir wirklich niemand helfen? Das Problem ist dabei "günstige Quelle". In dem Bereich gibt es nicht viele Anbieter. Eine seriöse Quelle die ich kenne ist die Fa. Tesch. Aber ob die günstig ist ??? http://www.tesch.de/deutsch/kabinennetzfilter/html/index.html Ansonsten gibt es noch die üblichen EMV-Verdächtigen: z.B. Fa. Schaffner http://www.schaffner.com/components/en/_pdf/Datasheet%20FN700Z%20e%2062.pdf Aber frag mich nicht wie man so was HF-Dicht durch eine Kabine bekommt. oszi40 schrieb: > Schau Dir z.B. eine Mikrowelle aus der Küche genauer an. > ABER nicht einschalten dabei!!! Wer sagt denn daß eine Mikrowelle dicht ist. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe darf die mehrere zig Milliwatt nach außen abgeben. Der Vorteil der Mikrowelle ist daß sie nur eine von beiden Netzhalbwellen aktiv ist. die anderen 10 ms bleiben fürs WLAN frei. Gruß Anja
Anja schrieb: > Vielleicht weil er weiß daß übliche Filter nur gegen Funkstörspannung > wirksam sind und die nur bis 30 MHz gemessen werden. Ja leider sind die Frequenzgänge ja ziemlich dynamisch bei höheren Frequenzen. Das kann gut dämpfen, muß aber nicht. Wenn man den Frequenzgang nicht gemessen hat glaube ich bei HF mittlerweile an fast gar nichts mehr 8) > Das Problem ist dabei "günstige Quelle". In dem Bereich gibt es nicht > viele Anbieter. > Eine seriöse Quelle die ich kenne ist die Fa. Tesch. Immerhin eine neue Quelle. Danke! > Ansonsten gibt es noch die üblichen EMV-Verdächtigen: > z.B. Fa. Schaffner Jetzt weiß ich woher Hollandshielding seine high performance filter bezieht. Die Holland-Filter sehen unter meinem Link oben genau so aus wie die von Schaffner :) > Aber frag mich nicht wie man so was HF-Dicht durch eine Kabine bekommt. Das wird einfach mit einem flexiblen leitenden DIchtungsband an die Blechwand geschraubt. Kann man auch in einem der Bilder unter dem Link aus meinem 1. Beitrag sehen. > Wer sagt denn daß eine Mikrowelle dicht ist. Die Mikrowelle ist definitiv nicht dicht. Ich habe den 2.4GHz Sender in meine Haushaltsmikrowelle gelegt (mit Batterien) und die Strahlung hat immer noch ausgereicht das WLAN lahmzulegen. > Wenn ich es noch richtig in > Erinnerung habe darf die mehrere zig Milliwatt nach außen abgeben. Hier steht was zu den Grenzwerten bei Mikrowellen und Ergebnisse praktischer Versuchsreihen: http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03752/index.html?lang=de > Der Vorteil der Mikrowelle ist daß sie nur eine von beiden Netzhalbwellen > aktiv ist. die anderen 10 ms bleiben fürs WLAN frei. Mein WLAN bricht auch in der Übertragungskapazität ein, wenn die Mikrowelle läuft. WLAN Streaming zum Laptop stockt dann andauernd. Die Basisstation ist ungefähr 10 Meter und drei Wände entfernt aufgestellt.
Andreas K. schrieb: > Die Power-Filter sehen nicht recht viel anders aus als "übliche" Filter > vom Großen R... Was hält dich davon ab die auszuprobieren bevor du > Unsummen in teure Hardware steckst? Ausprobieren ginge notfalls, aber vielleicht kennt sich ja jemand hier mit den technischen Grundlagen aus, und kann mir sagen, wie sich das Frequenzspektrum von Standardfiltern (siehe mein Link von Holland-Shielding ganz oben) wahrscheinlich bis 2,4GHz jenseits der Herstellerkennlinie fortsetzt - vermutlich ja anders, als bei den 3-stufigen Spezialfiltern. Vielleicht sind die 3-stufigen Spezialfilter aber auch nur so teuer, weil sie insgesamt eine viel höhere Dämpfung besitzen als ich benötige. Dies wäre z.B. ein Filter, bei dem ich mir nicht sicher bin, wie er sich über 1GHz verhält: http://www.hollandshielding.com/index.php?p=Nieuws&id=152&Lang=2
-Ob diese Spule bei 2,4 GHz zu viel Kapazität hat ?? -Der Erfolg hängt nicht NUR vom Filter sondern auch vom Aufbau ab.
oszi40 schrieb: > -Ob diese Spule bei 2,4 GHz zu viel Kapazität hat ?? Wie kommst du darauf? > -Der Erfolg hängt nicht NUR vom Filter sondern auch vom Aufbau ab. Der Aufbau ist ja im Foto zu sehen.
>Ausprobieren ginge notfalls, aber vielleicht kennt sich ja jemand hier
mit den technischen Grundlagen aus, und kann mir sagen, wie sich das
Frequenzspektrum von Standardfiltern (siehe mein Link von
Holland-Shielding ganz oben) wahrscheinlich bis 2,4GHz jenseits der
Herstellerkennlinie fortsetzt - vermutlich ja anders, als bei den
3-stufigen Spezialfiltern. Vielleicht sind die 3-stufigen Spezialfilter
aber auch nur so teuer, weil sie insgesamt eine viel höhere Dämpfung
besitzen als ich benötige.
Ausprobieren ginge nicht notfalls ... ausprobieren ist Pflicht. Einfach
irgend ein Verhalten extrapolieren geht definitiv nicht. Ein Filter kann
man kaufen oder selberbauen. Selberbauen bedeutet neben dem Wissen auch
die Messgeraete zu haben. Im Falle des obigen Posters wuerde ich kaufen
tippen.
Angehängte Dateien:
-
Spule.GIF
3,6 KB
Stephan Ro. schrieb: >> -Ob diese Spule bei 2,4 GHz zu viel Kapazität hat ?? > Wie kommst du darauf? Siehe Ersatzschaltbild einer Spule (wobei im GHz-Bereich eher ein kurzer Draht den Namen "Spule" trägt) Quelle: http://www.ihe.kit.edu/download/GHF_Skript.pdf >> -Der Erfolg hängt nicht NUR vom Filter sondern auch vom Aufbau ab. > Der Aufbau ist ja im Foto zu sehen. Deinen Aufbau sehe ich nicht und ob im Filter bei 2,4 GHz Reflexionen od. ähnliche Erscheinungen auftreten kann ich mit meiner Glaskugel nicht messen.
Hallo oszi40, vielen Dank für die Antwort! >>> -Der Erfolg hängt nicht NUR vom Filter sondern auch vom Aufbau ab. >> Der Aufbau ist ja im Foto zu sehen. > Deinen Aufbau sehe ich nicht und ob im Filter bei 2,4 GHz Reflexionen > od. ähnliche Erscheinungen auftreten kann ich mit meiner Glaskugel nicht > messen. Ganz klar ein Zeichen dafür, sich eine höher auflösende Glaskugel zuzulegen ;) Ich meinte mit dem Aufbau im Foto folgendes Bild und die Schnittzeichnung: http://www.hollandshielding.com/index.php?p=Nieuws&id=152&Lang=2 http://www.hollandshielding.com/index.php?p=Nieuws&id=150&Lang=2 Aber wie ich dich verstanden habe geht wohl nichts ohne selber ausprobieren und messen.
Stephan Ro. schrieb: > Ausprobieren ginge notfalls, aber vielleicht kennt sich ja jemand hier > mit den technischen Grundlagen aus, und kann mir sagen, wie sich das > Frequenzspektrum von Standardfiltern (siehe mein Link von > Holland-Shielding ganz oben) wahrscheinlich bis 2,4GHz jenseits der > Herstellerkennlinie fortsetzt - vermutlich ja anders, als bei den > 3-stufigen Spezialfiltern. Vielleicht sind die 3-stufigen Spezialfilter > aber auch nur so teuer, weil sie insgesamt eine viel höhere Dämpfung > besitzen als ich benötige. Normale Filter filtern nur eine Bandbreite von 2-3 Dekaden. Mehrstufige Filter sind hauptsächlich in der Frequenz gestaffelt. Im GHz Bereich brauchst Du entweder Lange Durchführungskondensatoren (Wellenlänge paßt nicht durch) oder lange Ferrite (Welle wird absorbiert). Dämpfung kannst Du gar nicht genug haben. Die Filter sind optimiert auf einen Sender mit 50 Ohm und eine Last mit 50 Ohm. Ich bezweifle mal daß deine Steckdose und deine Last einen Wellenwiderstand von exakt 50 Ohm haben. Daher wird die real erzielte Dämpfung immer wesentlich geringer sein als der Datenblattwert. Stephan Ro. schrieb: > Dies wäre z.B. ein Filter, bei dem ich mir nicht sicher bin, wie er sich > über 1GHz verhält: Wäre einen Versuch Wert. Allerdings: 0,1 uF ergeben einen schönen Ableitstrom. Ein FI-Schalter darf da nirgens verbaut sein. Die Kabine muß sehr gut geerdet sein. (fester Schutzleiteranschluß). Gruß Anja
Statt hier noch lange zu forschen könnte man natürlich auch den Hersteller/ Entwickler des konkreten Filters kontaktieren...
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