Hallo, ich habe mich noch nie so richtig mit Boxen beschäftigt. Fand immer die Elektronik interessanter. Habe mir einen Verstärker gebaut aber keine "guten" Boxen dafür. Gut in Anführungzeichen, da meine momentanen Testboxen irgendwo aus dem Sperrmüll oder so gefischt wurden. Naja möchte mir dem nächst gerne Boxen für mein Zimmer kaufen, um ein bisschen Musik zu höhren oder vielleicht auch mal zu testen wie ein Film klingt. Wobei ich eigendlich schon seit Ewigkeiten kein Fernsehn mehr geschaut habe. Ich besitze noch einen recht alten Röhrenmonitor welcher ab und an mal zur Beriesellung nebenbei an ist. Wie gesagt habe ich mit der Thematik Box von der praktischen Seite noch nie genähert. Ich weiß, dass man für tiefe Frequenzen ein großes Volumen benötigt. Die Box darf also etwas größer sein. Weiß aber nicht welche Art Box für welchen Raum gedacht ist also welche Form für drinnen welche für draußen welche fürs Auto etc. Ich habe jetzt "Ständerboxen" gefunden welceh optisch recht gut aussehen. Ist soetwas für den Innenraum geeignet? http://www.conrad.de/ce/de/product/344412/ http://www.conrad.de/ce/de/product/344840/ Ich brauche keine "morts hammer Bass". Die Wiedergabe sollte möglichst real sein. Ich denke ein Sterosystem mit 2 8ohm währe gut geeignet. Was würdet ihr Empfehlen?
A. R. schrieb: > Was würdet ihr Empfehlen? Erwartest du darauf wirklich eine schluessige Antwort? Es gibt zig Hersteller mit nochmal so vielen Produkten - und in der Hifi-Szene tummeln sich mehr Spinner und Marken-Fans als sonstwo. Ich empfehle dir das Teufel-Set, was ich zufaellig gerade loswerden moechte :-)
>Erwartest du darauf wirklich eine schluessige Antwort?
Ich möchte nicht gesagt bekommen Produkt X ist das richtige für mich.
Verzeih mir, wenn ich mich unklar ausgedrückt habe.
Vielmehr dachte ich man könnte mir ein Tips geben auf was ich achten
muss.
Z.B. Schalldruckangaben.
Irgendwelche Marken die auf Qualität setzten.
Vielleicht gibt es auch Firmen, die einen Impedanzverlauf zu ihren
Lautsprechern ins Netz stellen oder irgendwelche Anhaltspunkte wo man
sieht, wie viel Verzerrung so ein Lautsprecher hat. Dies soll meistens
weit über 10% liegen.
Bei Conrad gibts nicht mal nen Datenblatt zum Lautsprecher.
Es gibt eine Preisspanne die von 15 Euro bis mehrer 1000 geht. Wo ist da
der Unterschied? Ist es Qualität oder irgendein Luxusdesign, welches man
bezahlt.
Hi, versuchs doch mal bei Visaton, da kriegt man zum einen fertige Boxen, zum anderen ham sie auch Anleitungen und Bausätze. Dort findet man auch gute Erklärungen und viele Messprotokolle. Ich hab mir damals einfach aus den Bausätzen meine 3-wege Box zusammengesucht. Und muss sagen klingt echt gut. Genrell: Ich persönlich würde 2-3 Wege Boxen für etwa 300€ das paar nehmen. Für 15m² Wohnraum sind (nach angabe auf den Boxen) 200W Typen völlig ausreichen, bei ca 1W sind diese bei mir schon unerträglich laut. Und wenn du dich nicht entscheiden kannst, in einem guten Audiofachgeschäft, oder auch einem großen Elektrohändler kann man die Boxen meist probehören. Hersteller ist eigentlich egal, man sollte nach seinen Hör-vorlieben gehn, und am besten die eigene Musik zum testen mitbringen. Gruß Simon
Ich kann die Lautsprecher von Nubert empfehlen: www.nubert.de
Wie groß ist dein Zimmer ? Wie hoch dein Budget ? Danach solle man die LP aussuchen.
Du möchtest eine Empfehlung o.k. Ich z.B. Habe zwei Standboxen von der Firma His Master's Voice. Dazu ein Verstärker mit CD Spieler der Referenzklasse (Damit will ich nur sagen das Boxen auch vernünftig angetrieben werden). Ich sage nur irre. Das ist meine persönliche Empfehlung. gruß Mario
Im technischen Umfeld der Musikproduktion nennt man die von dir gesuchten Lautsprecher "Nahfeldmonitore". Hier wirst du keine großen Marken aus den großen Hifi-Zeitschriten wiederfinden (bzw. nur sehr selten), da hier der Lautsprecher als Werkzeug und nicht als Lifestyle-Produkt eingesetzt wird. Das Augenmerk liegt hierbei auf einem möglichst linearen Frequenzgang. Ein recht großes Sortiment bietet hierfür Thomann an, dort kannst du dir auch einen Lautsprecher bestellen und spaeter zurückgeben wenn du mit der Qualität nicht zufrieden bist. Das ist dort gang und gäbe und auch toleriert. Hier eine Auswahl (die Sortierung nach 'Relevanz' spiegel relativ gut das Preis-/Leistungsverhältnis wieder): http://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html Tipp am Rande: Kauf keine Bose Boxen. Diese sind - rein aus Linearitätsgründen - extrem schlecht. Der hohe Preis entsteht allein durch den Handelsnamen. Hier gibt es eine relativ gute Analyse (inklusive des bekannten 200Hz - 300Hz Lochs): http://www.intellexual.net/bose.html
Kleiner Tip. Versuchs mal mit hören!. Oder traust du dir deinen eigenen Gehör nicht zu , zu beurteilen was dir gefällt, und was nicht?. Ganz im Ernst. Fall 1. Du willst dir neue Lautsprecher kaufen. Ich würde in einen Fachgeschäft gehen, meine eigene CDs mitnhemen weil du die kennst, und mir im Laden verschieden Lautsprecher anhören. Nicht nach dem Motto alle 10 sek umschalten, sondern ruhig jeden Lautsprecher mal 10 Minuten hören. Die Lautsprecher die am wenigsten auffällig sind, sind meistens die richtigen Kanidaten. Die sollte man sich dann zu Hause mal anhören. Wenn sie einen dann nach 3 Stunden Musikhören immer noch gefallen und nicht lästig werden, dann kaufen. Fall 2. Du willst gebrauchte Lautsprecher kaufen. Hier hilft zunächst mal bei allen möglichen Freunden und bekannten sich deren Lautsprecher anhören , mit den eigenen Cds selbstverständlich. Dann kann man gegebenfalls falls einen ein Lautsprecher gefällt, den Freund bitten, ob man sich die mal für einen Tag ausleihen kann um sie zu Hause zu testen. Wenn sie einen gefallen, gezielt auf die Suche gehen, oder dem Freund die abschwatzen. In beiden Fällen gilt. Jeder Lautsprecher hört sich in jedem Raum anders an. Deswegen unbedingt auch zu Hause testen. Weiterhin sollte man darauf achten, das sowohl ddie Klangregler als auch die Loudnes Funktion ( gehörrichtige Lautstärkeregelung ) abgeschaltet sind. Bei eigentlich jeden Verstärker kann man sie abschalten, oder zumindest die Klangregler auf Mittelstellung stellen. Beim hören sollte man die Lautsprecher die mit besonders tolle Bässe, Höhen oder ähnliches bestechen, mit einer gründlichen Portion Skepsis betrachten. Sie blenden meist durch einen unlinearen Frequenzgang. Ein guter Lautsprecher macht " Nichts!! " Sie reproduziert einfach nur unverfälscht Musik. Ein guter Gesichtspunkt vor allem bei einen direkten Vergleich beim Händler ist, ob ein Lautsprecher klingt, als wäre ein dicker Stoffvorhang vor dem Orchester, oder ob man jedes einzelene Instrument als solches raushören kann, und im Idealfall noch dem Standort zuordnen kann. Hilfreich ist natürlich wenn man Musik die man hören will auch öfters mal live gehört hat. Insbesonders wenn man regelmäßig klassischer Musik live erlebt, gewinnt man ein recht gutes Gehör, um schlechte Lautsprecher auszusortieren. Ich hoffe jetzt das ich hier nicht als Hifi Spinner verschriehen werde, weil ich gerade nicht empfehle Lautsprecher nach Prospektangaben zu kaufen, sondern das Gehör entscheiden lasse, denn der muss damit letztendlich leben. Übrigens ich selbst bin stolzer Besitzer von einen Paar aktiv geregelter Lautsprecher der Fa. Backes&Müller. Ralph Berres
> aktiv geregelter Lautsprecher der Fa. Backes&Müller.
o.k. auch nicht schlecht wobei normale Lautsprecher den aktiv geregelten
nicht in nicht´s nachstehen müssen.
gruß mario
Ralph: Full ack, wenn ich die Zeit gehabt hätte, dann hätte ich auch sowas ähnliches geschrieben. In jedem Fall: Anhören! Zuhause anhören! Prospektangaben fand ich noch nie hilfreich. Interessant ist allerdings noch, was für eine Elektronik denn vor den Lautsprechern ist. Ein seriöser Verkäufer wird zuerst nach deinem Raum, dann nach deinem Verstärker fragen. Und natürlich, was du denn damit so hören willst. Rockkonzerte oder Orchester in Originallautstärke erfordern anderes Equipment als Kammermusik. Wenn man nur ein kleines Budget zur Verfügung hat, dann lieber was gutes gebrauchtes als fabrikneuen Sperrmüll von Conrad, etc. Melde dich doch mal in einem Hifi-Forum an, suche dort nach Leuten in deiner Umgebung. Die Freaks haben meist Generationen von Lautsprechern im Keller. Ehemalige Spitzenboxen die heute noch sehr gut klingen kann man für ein paar Hundert Euro kriegen, weil sie z.B. nicht mehr zur Einrichtung des Erstbesitzers passen. Man muß nur in der Nähe wohnen, denn sonst klappt das mit Probehören schlecht und Versand ist problematisch. Schwieriger zu finden sind die Hobby-Aufgeber, denn sie sind nicht in Foren aktiv. Da gibt es vielleicht die besten Gelegenheiten. Ein Arbeitskollege versucht z.B. diese hier zu verkaufen, weil er im Wohnzimmer keine Musik mehr hört und seine Frau was kleineres forderte (es wurde dann ein gewiß schlechter klingendes Teufel-Set): http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/phonar-a506,-mahagoni,-high-end-aus-deutschland-np:-ca-2000-/9708538 Er gibt die für einen Anerkennungs-Betrag ab, bin schon am überlegen ob ich sie vielleicht in meinen Wohnkeller stelle, so billig kriege ich da so viel Hifi nie wieder rein. Neben dem allgewaltigen Ebay ist das anerkannteste Gebrauchtportal der Audiomarkt: http://www.audio-markt.de/_markt/browse.php?lang=d Besser sortiert, aber die Preise sind i.d.R. etwas höher, weil die Leute wissen was sie da handeln. Auch dort kann man nach Entfernung suchen. Viel Erfolg! Jörg
Hallo Jörg Ich hatte bewust nicht reingeschrieben: Kaufe dir diesen oder diesen Lautsprecher. 1. kenne ich seine Hörgewohnheiten nicht, 2. seine Räume nicht, 3. sein Budget nicht ( ich vermute, das der eher niedrig anzusetzen ist ), 4. seine Elektronik nicht ( obwohl gerade die Elektronik meiner Erfahrung nach das kleinste Problem darstellt, ( es sind die elektromechanischen Wandler, also auch Tonabnehmer und Mikrofone ). Es macht auch kein Sinn ihm eventuell Lautsprecher wie Backes&Müller zu empfehlen, weil er vermutlich selbst für gebrauchte B&M nicht soviel Geld ausgeben will, sonst hätte er nicht schon bei Conrad geschaut. Insofern kann ich nur das zuvor geschriebene wiederholen, wenn er nicht vollends die Katze im Sack kaufen will. Während in der mittleren bis oberen Preisklasse sich Gott sei Dank die Spreu vom Weizen weitgehend getrennt hat, und wirklich falsch klingende Lautsprecher eher die Ausnahme sind, tummelt sich im unteren Preissegment nach wie vor zum großen Teil einfach nur übelst klingender Schrott, denen man bei Unkenntnis leicht verfallen kann, weil man die Täuschungsmanöver der Hersteller noch nicht durchschaut hat.( z.B Eine leichte Anhebung so bei 3 KHz so um 3-6db täuscht eine Durchsichtigkeit des Klangbildes vor, die in Wirklichkeit nicht vorhanden ist. Sie klingt nach 3 Stunden Musik hören einfach nur lästig ). Ob ich Lautsprecher der oberen Preisklasse unbedingt bei Ebay ersteigern würde weis ich nicht. Ich würde eher davon abraten, und mir ein paar gebrauchte beim HifiHändler suchen. Der bietet nämlich sowas auch an, weil es Kunden gibt, die in der Qualitätsstufe eine Stufe höher klettern wollen, und den alten Lautsprecher in Zahlung geben , oder auf Kommission verkaufen. Allerdings sollte man sich von dem Gedanken frei machen für 200 € ein paar exelente Lautsprecher zu bekommen. Eine Faustregel lautet heute immer noch. Mindestens die Hälfte des Gesamtbetrages einer Stereoanlage sollte in die Lautsprecher investiert werden. Heute sind es eher mehr, weil die Elektronik in der Herstellung immer billiger geworden ist, der Lautsprecher aber nicht. Ralph Berres
Also ich kann diese nur empfehlen...... http://www.computerbild.de/fotos/Top-Ten-Die-teuersten-Lautsprecher-der-Welt-2529163.html?bild=10 Ok, ok aber heute ist Freitag!! SCNR egberto
Melde mich leider etwas verspätet. Hatte irgendwie einiges zu tun. Erstmal vielen vielen Dank für die sehr ausführlichen Empfehlungen. >Versuchs mal mit hören!. Oder traust du dir deinen eigenen Gehör nicht >zu , zu beurteilen was dir gefällt, und was nicht?. Ich traue meine Gehöhr nicht wirklich, es ist schließlich sehr subjektiv. Wenn ich vor Ort Musik höhre. Dann sind dies meist ganz andere Räume als bei mir zu Hause und meistens sind irgendwelche Endstufen eingebaut die den Bass Verstärken und sonstige Späßchen mit dem Signal veranstalten. >Ich hoffe jetzt das ich hier nicht als Hifi Spinner verschriehen werde, >weil ich gerade nicht empfehle Lautsprecher nach Prospektangaben zu >kaufen, sondern das Gehör entscheiden lasse, denn der muss damit >letztendlich leben. Ne selbstverständlich nicht. So lange du mir nicht erzählst, dass ich sauerstofffreie Kupferkabel kaufen soll passt das schon. http://www.cnet.de/digital-lifestyle/trends-technik/39159968/der+audiomythos+wunderkabel_+esoterische+steckerleisten+und+goldene+cinch_stecker.htm >Rockkonzerte oder Orchester in Originallautstärke erfordern anderes >Equipment als Kammermusik. Solle ein extrem linearere Lautsprecher nicht alles "richtig" widergeben? >1. kenne ich seine Hörgewohnheiten nicht, 2. seine Räume nicht, 3. sein >Budget nicht ( ich vermute, das der eher niedrig anzusetzen ist ), 4. >seine Elektronik nicht ( obwohl gerade die Elektronik meiner Erfahrung >nach das kleinste Problem darstellt, ( es sind die elektromechanischen >Wandler, also auch Tonabnehmer und Mikrofone ). Mein Raum hat im Moment ca. 18m². Das könnte aber später mehr werden so Faktor 3-5. Budget läge so bei 500-600Euro für 2 Lautsprecherboxen. Wenn mir aber jemand erzählt, dass die Qualität über 600 Euro extrem zunimmt ist der Preis natürlich variable. Plane den Kauf auch nicht für Heute oder Morgen. Die Elektronik wird sich in Zukunft sehr wahrscheinlich noch des öfteren ändern. Sollte aber nicht so das Problem sein. Die Verzerrung der Lautsprecher ist im Vergleich zu der Endstufe enorm. >Während in der mittleren bis oberen Preisklasse sich Gott sei Dank die >Spreu vom Weizen weitgehend getrennt hat, und wirklich falsch klingende >Lautsprecher eher die Ausnahme sind, tummelt sich im unteren Ab wann spricht man von der mittleren und ab wann von der oberen Preisklasse? Was mir recht gut gefiel war dieses Exemplar. http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/experience_v20/index.html Jedoch schrecke ich etwas vor dem Eigenbau zurück.
> Was würdet ihr Empfehlen? Kaufe keine Box, bei der der Hersteller und Händler nicht ausführliche Messdiagramme zum Frequenzgang, Impedanzverlauf, Richtcharacteristik etc. beilegt, denn wer sich nicht traut, das zu zeigen, hat entweder etwas zu verschweigen oder es gar nie gemessen. Hier mal als Beispiel wie so was aussehen sollte http://www.me-geithain.de/ unter Produkte Das Ohr ist KEIN Messmittel, es lässt sich täuschen (lauter=besser), hört jeden Tag anders, und wenn ein Lautsprecher gut ist, sollte er besser als dein Ohr sein. Wenn überhaupt taugt das Ohr, wenn man sich mit geschlossenen Augen hinsetzt, und vor einem steht jemand mit einem Musikinstument/Gesang und du hörst abwechselnd ihn oder die Wiedergabe aus den Lautsprechern. Wenn dazwischen kein Unterschied mehr besteht, hast du das optimale System. Du wirst überrascht sein, wie gross die Unterschiede sind, selbst wenn die Aufnahme genau für diesen Zweck abgemischt wird.... Aber ein Messmikro ist ein Messmittel, mit dem kannst du die beste Aufstellung in deinem Zimmer suchen. Es gibt PC-Software zum vermessen und einmessen von Verstärker und Lautsprecher und Zimmer, leider hab ich gerade keinen Link.
A. R. schrieb: > Solle ein extrem linearere Lautsprecher nicht alles "richtig" > > widergeben Das ist richtig. Doch es gibt keinen Lautsprecher der absolut unverfälscht wiedergibt. Zumal der Raum in dem man hört auch noch eine gewichtiges Wörtchen mitzureden hat. Klassische Musik insbesonders auch symphonische Musik ist natürlich am besten geeignet, sofern man regelmäßig klassische Musik live gehört hat. Denn sie wird bei der Aufführung in der Regel unverfälscht, also ohne elektronische Hilfsmittel dageboten. Mawin du begibst dich auf sehr dünnes Eis. Das Ohr ist gegenüber Frequenzgangverzerrungen toleranter als du glaubst. Was in den Diagrammen nicht oder nur selten aufgeführt wird, ist das Ein und Ausschwingverhalten, das Intermodulationsverhalten bedingt durch Partialschwingungen und Dopplereffekte. Das Ohr ist für solche Fehler aufzudecken unglaublich geeignet, sofern es nicht durch das Techno und Hardrock gedröhne total verbildet ist. Die Mittelklasse fängt meines Erachtens so bei 600-1000 € pro Lautsprecher an. Oberklasse oder gar Highendklasse können viele 10000 € kosten. Mein Vorschlag lautet immer noch die Vorgehensweise aus meinen vorhergehenden Schreiben. Auf bunte Hochglanzprospekte mit irgendwelche unter Laborbedingungen aufgenommenen Kurven würde ich mich keinesfalls verlassen. Ich würde den Lautsprecher kaufen, der mir hörmäßig am besten gefällt. Ich will mich ja nicht an Messkurven ergötzen, sondern Musik hören. Ralph Berres
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