Hallo Ihr Ich möcht mir ein Rücklicht/Bremslicht für Motorrad mit LED's Bauen (ich weiss das giebt im Selbstbau noch etwas bürokratische Anstrengungen) Ich möchte euch mein Grundkonzept darlegen mit der bitte um Kritik und Verbesserungsvorschläge (und wenn ungläubiges Kopfschütteln, dann bitte lautstark). Also gegeben (sind schon gekauft) Rot-LED's "Reichelt : LED 5-4500 RT" "http://www.reichelt.de/index.html?SID=14QdpUUtS4AQ4AADInEF0e0fa700be8ac35324ff0c1f289aa19 fa;LASTACTION=3;SORT=artikel.artnr;WG=0;SUCHE=LED%205-4500%20RT;ARTIKEL= LED%205-4500%20RT; START=0;END=16;FAQSEARCH=Ultrahelle%20LED%2C%205mm%2C%20rot;FAQTHEME=-1; FAQSEARCHTYPE=0;FA QAUTO=1;STATIC=0;FC=668;PROVID=0;TITEL=0;ARTIKELID=31609;ACTION=3;GRUPPE =A5332" Ab jetzt beginnen die Freiheitsgrade: Also Idee: Acht Stränge mit je 4 LED's (4*1,85 -> 7,4V),BC547 und einem 68Ohm Emiterwiderstand (1,36V bei 20mA) an unstabilisierter Bordspannung (10-17V) Über die Basiswiderstände (2,2k? ) an einen OP-Ausgang der eine Referenzspannung liefert. Als Referenzquelle schwebt mir eine weitere LED vor deren Durchlassspannung eben über den OP entkoppelt und angehoben wird. Bis hierhin leuchten die Led's mit voller Leistung. -> Bremslicht Zum Runterdimmer auf normale Rücklichtleistung dachte ich mir PWM der Referenzspannung mit noch zu bestimmender Puls/Pausen-Verhältniss (erste Idee 30%). Hier denk ich kann mal nen 555 einsetzen. OP, 555 und Ref-LED würde ich über nen 7805 vom Bordnetz entkoppeln/stabilisieren. Die genaue Beschaltung des OP's mit der Ref-LED ist noch unklar, und wie der NE555 die Referenzspannung Moduliert. Welchen OP würdet Ihr vorschlagen der bei 5Volt noch vernünftig arbeitet, 200mA dauer liefern kann und die 200mA mit 100Hz Takten kann? Dann legt mal los! Bin für jeden Kommentar dankbar. Reiner
Mist der Link haut nicht hin. Hier noch mal ein neuer Versuch: http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=14QdpUUtS4AQ4AADInEF0e0fa700be8ac35324ff0c1f289aa19fa;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=A5332;WG=0;SUCHE=LED%205-4500%20RT;ARTIKEL=LED%25205-4500%2520RT;START=0;END=16;STATIC=0;FC=667;PROVID=0;TITEL=0;CASE=ignore;CONNECT=AND;WHOLE_WORD_SEARCH=0;SORT_SEARCH=standard Reiner
Also legal eingetragen bekommst du soetwas im leben nicht. Die dazu notwendigen Untersuchungen bezueglich Helligkeit, Helligkeitsverteilung wuerde wohl ein vermoegen kosten. Ausserdem habe ich nicht den Eindruck das du in der Lage bist soetwas so zu bauen das es auch zuverlaessig funktioniert. Gerade beim Motorrad hast du nur ein Bremslicht. Und wenn dir jemand wegen einem defekten Licht hinten reinfaehrt hast du nicht nur das Problem eines defekten Motorrads, es koennte auch schnell zu einem defekten Reiner kommen. Und ich sehe, besonders vor dem Hintergrund der Risiken und Kosten keinerlei Vorteile gegenueber einer Birne. Olaf (R75/7)
Hallo Olaf > Ausserdem habe ich nicht den Eindruck das du in der Lage bist soetwas > so zu bauen das es auch zuverlaessig funktioniert. (Ok Ohrfeige eingesteckt - andere Backe hinhalt) Habe ich mich elektronisch derartig dämlich angestellt? Ich dachte gerade eine Konventionelle Schaltung währe robuster gegen ausfälle. Mein Rücklicht brennt oft durch - da erhoffe ich mir Vorteil. Wie gesagt die bürokratischen Probleme sind erstmal ein anderes Thema Reiner
Ich denke mal, Du willst das als Zusatz zum bestehenden, zugelassenen Rücklicht? Dann hast Du ja die Chance, wirklich einen Sicherheitsgewinn oder zumindest keinen Verlust zu erzielen. Achte vor allem auf sinnvolle Schutzbeschaltung, daß ein Defekt in Deiner Schaltung nicht auf die vorhandene Elektronik zurückwirken kann (so sollte es etwa nicht möglich sein, daß Du das Signal für das Originalbremslicht durch zu hohe Last ruinierst, wenn Dein Transistor hops geht). Rechtlich ist es natürlich immer noch problematisch und Deine Haftpflicht wird versuchen, jeden beliebigen Unfall auf Deine Basteleien zu schieben. Muß man zumindest mit rechnen. Ansonsten würde ich auf zusätzliche Fehlerquellen wie Kombination der PWM verzichten und den größeren Teil der LED-Stränge für das Bremslicht und den kleineren für das Rücklicht nehmen. Getrennte LEDs (zusätzlicher Sicherheitsgewinn auch durch Weglassen des falschen Apostroph (-; ) und Ansteuertransistoren. So sind die Systeme weiter entkoppelt, was ja nie schaden kann.
Also das Problem in der Zuverlaessigkeit sehe nicht nicht so sehr in der Schaltung, obwohl es da sicherlich auch Dinge gibt an die man denken sollte, wie z.B Ueberspannungen. Du sagst bei dir gehen andauernd die Birnen kaputt? Also das Problem kenne ich garnicht. Was ist also an deinem Motorrad anders als an meinem? Staerkere Vibrationen? Wie kommt deine Elektronik dann damit klar? In der Richtung wuerde ich mir Gedanken machen. Ausserdem muss deine Elektronik natuerlich sowohl bei -10Grad wie auch bei +50Grad funktionieren. Was ist mit Feuchtigkeit? Also ich will nicht sagen das man soetwas nicht bauen kann, aber der Aufwand ist halt sehr gross. Ich will auch schon seit Jahren eine Transistorzuendung mit Kennfeld fuer meine 75/7 bauen. Aber bisher fuhr sie immer noch mit den Zuendkontakten von 1978, also habe ich es mal so gelassen. :-) Olaf
Hallo Philipp >Ich denke mal, Du willst das als Zusatz zum bestehenden, zugelassenen Rücklicht? Gutes Argument ... >Achte vor allem auf sinnvolle Schutzbeschaltung, daß ein Defekt in Deiner Schaltung nicht auf die vorhandene Elektronik zurückwirken kann OK, Bremslicht Brauch ich denk ich ohne hin nur als Signal >Ansonsten würde ich auf zusätzliche Fehlerquellen wie Kombination der PWM verzichten und den größeren Teil der LED-Stränge für das Bremslicht und den kleineren für das Rücklicht nehmen. ?technischer "Schnickschnack" der nicht da ist kann nicht kaputt gehen? Deshalb habe ich die Finger von Step-up und Ladungspumpe und so gelassen und den simplen Ansatz mit vielen paralellen Strängen. Das ist zwar nicht Effizient aber ich denke robust. Ich möchte alle LEDs (besser?) auch fürs Rücklicht benutzen um eine grosse Fläche und einen grossen Öffnungswinkel zu bekommen. >(zusätzlicher Sicherheitsgewinn auch durch Weglassen des falschen Apostroph (-; ) Ich werds mir Merken Reiner
Hi Rainer, deine Rücklichtbirnen werden vermutlich wg. Vibrationen sterben. LED's sind da besser, aber nur wenn du den Aufbau mechhanisch stabil gestaltest. z.B. das Ganze mit elektronik Vergussmasse vergiessen. Den ganzen Käse mit PWM würde ich mir schenken. Stattdessen mit Dioden abgekoppelt je einen Wiederstand für Rücklicht und Bremslicht pro LED Strang. Fertig. Wenn du konstante Leuchtverhältnisse schaffen willst, dann kann man statt des simplen Widerstandes einen LM317 in Konstantstrom Beschaltung verwenden. Robert
@Olaf >Also das Problem in der Zuverlaessigkeit sehe nicht nicht so sehr in der Schaltung, obwohl es da sicherlich auch Dinge gibt an die man denken sollte, wie z.B Ueberspannungen. Ok, ich denk mal drüber nach ... >Du sagst bei dir gehen andauernd die Birnen kaputt? Also das Problem kenne ich garnicht. Was ist also an deinem Motorrad anders als an meinem? Staerkere Vibrationen? Wie kommt deine Elektronik dann damit klar? Ausserdem muss deine Elektronik natuerlich sowohl bei -10Grad wie auch bei +50Grad funktionieren. Was ist mit Feuchtigkeit? Zum einen ist soweit ich weiss die Lichtmaschinenregelung etwas ungeschickt kontruiert. Je nach Zustand der Kontakte des Kabelbaums und eingeschalteter Verbraucher liegt die Bordspannung schon mal bei 17 Volt. Na ja und good Vibrations hat sie natürlich auch. Es wird auch schon an anderer Stelle gemunckelt das irgendwelche Kunststoffteile mit der Zeit verhärten (mein FJ wird 13). Vermutlich ist es eine Mischung aus allem. Wenn alles geht und ich mit der Ausleuchtung/öffnungswinckel zufrieden bin soll alles vergossen werden. Dann sollten Feuchtigkeit/Vibratonen kein Thema mehr sein. >Ich will auch schon seit Jahren eine Transistorzuendung mit Kennfeld fuer meine 75/7 bauen. Aber bisher fuhr sie immer noch mit den Zuendkontakten von 1978, also habe ich es mal so gelassen. :-) Dann mach's doch gleich mit Einspritzung - wegen weil den angedrohten Abgasbestimmungen :) Das ist mir den definitiv ein paar Nummern zu gross. Reiner
Hallo Robert >Den ganzen Käse mit PWM würde ich mir schenken. Stattdessen mit Dioden abgekoppelt je einen Wiederstand für Rücklicht und Bremslicht pro LED Strang. Fertig. >Wenn du konstante Leuchtverhältnisse schaffen willst, dann kann man statt des simplen Widerstandes einen LM317 in Konstantstrom Beschaltung verwenden. Ist eine bestechend Simple Idee. Mal sehen ob ich das richtig verstanden hab: LM317 in Konstatstromquelle - dann eine Diode die den Gesamtstrom verträgt und dann 8 Stränge paralell mit LEDs und Widerstand. Darf man Stränge mit toleranzbehaftetet Halbleiter paralell an ein Stromquelle betreiben? Der Bremslicht-LM muesste den Rücklicht-LM abschalten. Reiner
Reiner, machs dir nicht so kompliziert. Bei Brems + Rücklicht addieren sich einfach die Ströme. d.h. maximaler LED Strom >= (Brems + Rücklicht). Bei z.B. Brems zu Rücklicht I-Verhältnis sagen wir 4:1 wäre die Lichtleistung für Bremse 80% der LED's. Direkt parallel kann man LED's nicht sinnvoll schalten. Entweder ein LM317 pro Strang und Funktion oder in Reihe zu einem LM317 pro Funktion noch einen kleinen R für jeden Strang als Toleranzausgleich. Robert
Hay Robert > machs dir nicht so kompliziert. Bei Brems + Rücklicht addieren sich einfach die Ströme. d.h. maximaler LED Strom >= (Brems + Rücklicht). Bei z.B. Brems zu Rücklicht I-Verhältnis sagen wir 4:1 wäre die Lichtleistung für Bremse 80% der LED's. Ja soweit klar. Würde aber bedeuten bei Bremsen ohne Licht (ich fahr immer mit Licht aber ... ) nur 80% - ich hätt aber schon gern die 100%. > Direkt parallel kann man LED's nicht sinnvoll schalten. Entweder ein LM317 pro Strang und Funktion Bin mir nicht sicher: 8LED-Stränge mal 2 Funktionen ?16 LMs? >oder in Reihe zu einem LM317 pro Funktion noch einen kleinen R für jeden Strang als Toleranzausgleich. Den meinte ich Ich werd mir mal das Datenbatt vom LM317 durch lesen. Danke erstmal Reiner
Hi Reiner, alles korrekt. Der LM317 regelt ca. 1,25V über den strombestimmenden R. 33Ohm machen dann knapp 40mA, 56Ohm ca. 22mA. Wenn das alles noch immer zu afwändig ist, dann guck dir mal Luxeon LXHL-MD1B an. Robert
@ Reinler lass ich raten, du fährst eine LC4 oder eine andere Enduro. Ich kenne das Problem ( KTM Treiber ) Hab nun nicht alles gelesen, aber die Sache ist wirklich ganz einfach. Ich hab das ganze mal in eine normalen Sockel eines Rücklichtes eingebaut. ( Sockel BA 15, glaube der heist so ) Die Boardspannung ist doch (r)echt stabil, da muss nix davorgeschaltet werden. Einfach entsprechende Vorwiderstände in die richtigen Leitungen gehangen und du hast ein Super Licht. Alle LED`s brennen immer!!!! jede LED sollte mit eine Widerstand an das Bremslicht und einem an das Rücklicht angeschlossen sein. Nur wenn alle LED`s immer brennen wird das Rücklicht vernünftig ausgeleuchte. Das muss aber nur sein, wenn du eine echte Glühbirne ersetzten willst. (Abstrahlwinkel ca. 160°) Ich hatte damals 6 Leds im Kreis und 1 in der Mitte. Funktioniert super!!! Etwas sehr hell, aber das kann ja nicht schaden :-) zumindest nicht mir :-)
Hallo, ein paralleler Elko zur Birne könnte die Lebensdauer verlängern da dieser bei einer Einschaltphase einen hohen Strom zieht und dadurch die Spannung bis der Elko voll ist etwas abfällt, so wird der Kaltstrom den die Birne zieht begrenzt und der Faden lebt länger. Allerdings verzögert das natürlich minimal das Einschalten des Lichtes. Das kann dir aber bestimmt jemand berechen, wobei es bei den kleinen Elkos z.b. 4700µF oder 10.000µF schätzungsweise höchsten 1/10 Sek. dauern wird. Wenn du Leds verwenden willst würde ich nur einen Tiefpass und eine Spannungsbegrenzung mittels Z oder Überspannungsdioden aufbauen und das fest in einen Block vergießen damit da keine Feuchtigkeit reinkommt. So Sachen wie PWM brauchst du da wirklich nicht. Evtl. kann man den Tiefpass weglassen, ich weiß aber nicht wie schnell eine Z-Diode auf einen schnellen Spannungsimpuls von 100 Volt reagiert. Erlaubt ist das natürlich nicht, es erlischt die Betriebserlaubniss des Motorrades, es ist aber nicht so das die Versicherung dadurch die Deckung eines Unfalles ausschließen kann wenn der Unfal nichts mit den Umbauten zu tun gehabt hat(da gibt es schon Urteile drüber, da die Versicherung in ihre Verträge reinschreiben das bei erloschener BE keine Haftung übernommen wird). Ein Lichttechisches Gutachten kostet außerdem auch nicht die Welt(einige hundert Euros) es gibt einige Unis die das machen und bei Hella kann man sowas auch in auftrag geben. Also Lichtverteilung wird mit Leds eher besser werden da man ja z.b. 20 Leds integrieren kann die dann auch jede Ecke ausleuchten, nur mit der Helligkeit bin ich mir nicht sicher. Vielleicht kann ja jemand mal nen Vergleich der Lumen, Lux oder wie die Werte heißen zur 21W Bremsbirne ziehen.
Hallo ReinerL, ist zwar nicht unbedingt das was du suchst. Könnte aber eine Anregung sein. [url]http://hometown.aol.de/_ht_a/pwhuebner/k11/html/umbauk11.htm[/url] Gruss Peter
21 W Halogen entspricht über den Daumen etwa 400 Lumen. Eine rote LED (Lumiled rot Lambertian) bringt lt. Datenblatt etwa 44lm/W. Aber: Bei der Halogenlampe wird ein grossteil des Spektrums weggefiltert, das nur noch der rote Teil überbleibt. Das brauchst du bei der LED nicht. Allerdings musst du darauf achten das der Farbort innerhalt des zulässigen Bereiches liegt. Also, wenn man es wirklich amtlich machen will muss man sich da schon ein paar Gedanken machen. LVK und Farbortmessungen könnte ich dir günstig durchführen. (Fachhochschule)
Nochmal eine Anmerkung zur Zuverlaessigkeit. Ich denke nicht das eine Schaltung mit LM317 automatisch zuverlaessiger ist als ein moderner Schaltregler. Du koenntest den LM317 z.B stehend in deine Platine einloeten. Dann faellt er nach drei Wochen einfach raus weil er sich losgewackelt hat. Du kannst ihn aber auch auf deine Platine mit seinem Gehaeuse selber anloeten. Du kannst auch die Platine selber machen, dann fallen vielleicht nach einem Monat die Anschlusskabel ab weil deine Platine nicht doppelseitig durchkontaktiert ist. (soetwas ist viel stabiler) Andererseits waere ein einseitige Platine mit allen Bauteilen in SMD vermutlich viel unempfindlicher gegen Vibration und ist nach einmaligen bespruehen mit Plastik70 auch recht unempfindlich gegen Feuchtigkeit. Sparst du bei so einer Schaltung an dagegen an den Elkos wird sie auch unzuverlaessig. Es ist immer das Gesamtkonzept das ueberzeugen muss. Vergiessen einer Schaltung ist natuerlich ein Schritt in richtung Zuverlaessigkeit und in der Industrie oft das Mittel der Wahl. Allerdings haben die eine Schaltung vorher auch ein paarmal aufgebaut und lange getestet. Bei privaten Einzelstuecken ist das so eine Sache. Ausserdem musst du auch die richtige Vergussmasse haben. Normaler Klebstoff oder Epoxy kann bei derart grossen Mengen zu Spannugsrissen fuehren. Ich wuerde vielleicht Silikon nehmen weil man das notfalls wieder abpopeln kann. Aber natuerlich kein Silikon aus dem Baumarkt weil das beim hart werden Essigsaeure absondert. Es gibt aber spezielles Silikon fuer die Elektronik das dieses Problem nicht macht. Uber eine Einspritzung fuer meine alte BMW habe ich in der Tat auch schon nachgedacht zumal ich eine gute Idee habe wie man das relativ einfach hinbekommen kann. Aber ist natuerlich trotzdem eine Mordsarbeit und ueber eine offizielle Zulassung darf man da wohl auch nicht nachdenken. Aber im Gegensatz zu einen anderen Ruecklicht bekommt man so fuer den Verlust der Zulassung wenigstens mehr Leistung. .-) Olaf
Hallo Alle Erstmal Danke für eure Anregungen. Hab vorhin mal eine 4x4 Matrix provisorisch zusammen gebraten. Ich muss sagen im Moment bin ich geschockt wie eng der Öffnungswinkel meiner Dioden ist. Wie gesagt ich will mich nicht verschlechtern! Wie Olaf vermutet hat könnte die Mechanik das wirkliche Problem werden. Besonders wenn die LED alle einigermassen prezise ausgerichtet werden muß. Im Moment überlege ich grade ob ich die LEDs nicht in sowas nütlichem wie Lauflicht/Knightrider baue, und einfach mal eine Luneon ohne Optik probieren. Im Moment etwas geknickt ... Der Winter is noch lang ... Reiner
Hallo Reiner, kannst du mir mal deine email Adresse schicken. Ich würde dir gerne ein paar Bilder mailen. Mach dir wegen Öffnungswinkel nicht zu große Sorgen. 1. gibt es "SuperFlux" LEDs mit 70-90Grd. 2. erledigt die Streuscheibe des Bremslichts noch einiges für dich. Gruß G.M.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.