Ich möchte mir einen Transformator selber bauen. Benutze Teile: Lochrasterplatine Printtrafo 12V, 4A 5V Spannung durch 7805 6V Spannung durch 7806 9V Spannung durch 7809 Gleichrichter Kondensatoren Meine Fragen: Wie berechne ich nun wie gross die benötigten Kondensatoren zur Spannungsglättung sein müssen ? Wo muss ich die Sicherung einbauen ? Vermute mal zwischen Printrafo und den Spannungswandlern ! Wie berechne ich was für eine Sicherung ich einbauen muss ?
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PRINTTRAFO 50,0 VA 230V 12V 4,17A: http://www.conrad.de/ce/de/product/504519/PRINTTRAFO-500-VA-230V-12V-417A/SHOP_AREA_17430&promotionareaSearchDetail=005
SILIZIUM-BRÜCKENGLEICHRICHTER B40C7000: http://www.conrad.de/ce/de/product/501980/SILIZIUM-BRUeCKENGLEICHRICHTER-B40C7000/SHOP_AREA_17309&promotionareaSearchDetail=005
Zusätzliche Fragen: Wie bekomme ich den Transformator dauerhaft Kurzschlussfest schutzgeschaltet ? Wie bekomme ich eine max. Stromstärke pro Spannungsausgang schutzgeschaltet ? Damit pro Stromanschluss auf keinen Fall mehr als 1A gezogen werden kann ?
SPANNUNGSREGLER IC 7805 TO 220 ST für 5V Ausgangsspannung: http://www.conrad.de/ce/de/product/179205/SPANNUNGSREGLER-IC-7805-TO-220/SHOP_AREA_17336&promotionareaSearchDetail=005 SPANNUNGSREGLER IC 7806 TO-220 ST für 6V Ausgangsspannung: http://www.conrad.de/ce/de/product/179213/SPANNUNGSREGLER-IC-7806-TO-220 SPANNUNGSREGLER IC 7809 TO-220 ST für 9V Ausgangsspannung: http://www.conrad.de/ce/de/product/179191/SPANNUNGSREGLER-7809-1A/SHOP_AREA_17336&promotionareaSearchDetail=005
230V -> Sicherung -> Trafo -> grosser Glättungskondensator (je nach
Stromverbrauch >=1000µF) -> 7805 Spannungsregler -> kleinerer
Kondensator (mind. 10µF, bei 1A eher 100µF) -> 1A Sicherung mit
Rücksetzknopf (so eine Art Sicherungsautomat) -> Ausgang
Schalte nach dem großen Glättungskondensator die drei Spannungsregler
parallel, mit jeweils eigenem 100µF-Kondensator und eigener Sicherung.
vom großen --------+--[78-05]--+----------+----[Sicherung]--- Ausgang
Kondensator | | | |
100nF | 100nF |
| | | 100µF
+-----+-----+ |
| |
Masse -------------------+----------------+------------------ Masse
Woher kommt eigentlich die Unsitte 100µF Elkos und größer hinter den 7805 anzuschließen?
Als Sicherung dachte ich mir: SICHERUNG TDC180 3 A Superflink: http://www.conrad.de/ce/de/product/550345/SICHERUNG-TDC180-3-A/SHOP_AREA_38928&promotionareaSearchDetail=005 SICHERUNGS-HALTER 5X20: http://www.conrad.de/ce/de/product/533866/SI-HALTER SICHERUNGS-ABDECKHAUBE: http://www.conrad.de/ce/de/product/535184/SICHERUNGS-ABDECKHAUBE-FUeR-533866
> Ich möchte mir einen Transformator selber bauen. Du HAST offenbar schon einen Transformator, nun möchtest du ein Netzteil bauen. 12V ist passend für den 9V Regler. 4A sind ausreichend für 2 Regler parallel. Du könntest (nach der Schaltung von ich, aber möglichst ohne den kontraproduktiven 100uF ELko am Ausgang) 3 Regler parallel anschliessen. Dann besteht die theoretische Möglichkeit (alle Ausgänge voll belastet), den Trafo zu überlasten. Er wird dann zu heiss, die Isolierung schmlizt, er bekommt Windungsschlüsse und wird noch heisser. Ich würde daher den 6V Regler hinter den 9V Regler hängen. Dann kann man nur in der Summe 1.5A aus beiden zusammen holen, aber 6V braucht man eher selten. > Wie berechne ich nun wie gross die benötigten Kondensatoren zur > Spannungsglättung sein müssen ? http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 12*0.9*1.4-2=13.12V - 9V -2.5V = 1.62V bei 3A macht einen maximalen Verlust am Elko (Ripple) von 0.5V/A, du brauchst also heftige 60000uF (16V) als Siebelko, wenn du aus dem 4A Trafo 2 Regler mit bis zu 1.5A Kurzschlussstrom parallel verorgen willst, ohne daß dem 9V Regler die Luft ausgeht. Etwas besser wäre die Lage, wenn du statt dem 7809 einen LT1086 auf 9V eingestellt nimmst, der braucht nur 1V für sich, also reichen 30000uF. > Wo muss ich die Sicherung einbauen ? > Vermute mal zwischen Printrafo und den Spannungswandlern ! Nein, dort kann eh nicht mehr Strom fliessen, als die Spannungsregler als Kurzschlussbegrenzung zulassen. Du solltest den Trafo schützen, wenn der wegen Alterung zunehmende Windungsschlüsse bekommt, weil der "billig" von Conrad (eingekauft, nicht verkauft) keine eingebaute Thermosicherung enthält. Also vor den Trafo. > Wie berechne ich was für eine Sicherung ich einbauen muss ? Es ist relativ egal. Sie muß zumindest (12V 4A 1.2)= 58 VA = 250mA durchlassen, also täte es eine 0.315A träge Sicherung, und soll begrenzen, bevor der Trafo vor Hitzenentwicklung so heiss wird, daß er deinen Schrank in Brand setzt, was nicht unter 230W Leistungsaufnahme erfolgen wird, also 1A träge. Da ich befürchte, daß die 0.315A Sicherung beim Einschaltstromstoss auslöst, nimm eine träge 1A Sicherung oder was dazwischen.
Die Unsitte mit dem 0,33µF unf dem 0,1µF Elkos steht im Datasheet des 7805 !
@Megaionstorm (Gast) mit 0,3µ und 0,1µ ja, das steht im Datenblatt. Die Empfehlung war aber 10-100µ, und das ist Käse. Torsten
Als 1086 habe ich folgenden gefunden: IC LT 1086 CT ADJ POS VR 1.5A TO 220: http://www.conrad.de/ce/de/product/150486/IC-LT-1086-CT-ADJ-POS-VR-15A-TO-220/SHOP_AREA_17312&promotionareaSearchDetail=005#download-dokumente Nur wie bekomme ich den auf 9V eingestellt ?
> Nur wie bekomme ich den auf 9V eingestellt ?
Ein Blick ins Datenblatt wirkt manchmal Wunder:
Figure 1. Basic Adjustable Regulator
z.B. mit R1=120Ohm R2=750 Ohm.
Als ÜBERSTROM SCHUTZSCHALTER 1 A habe ich folgendes gefunden: http://www.conrad.de/ce/de/product/540000/UeBERSTROM-SCHUTZSCHALTER-1-A/SHOP_AREA_17392&promotionareaSearchDetail=005 Nur funktioniert der auch mit Spannungen <= 9V ?
Ich schrieb: > 230V -> Sicherung -> Trafo -> grosser Glättungskondensator Das Feuerwerk möchte ich sehen.
Was soll den nun gebaut werden, ein Transformator oder ein Netzteil? Mir scheint der Ansatz schon falsch zu sein. @ Megaionstorm Dein Engagement ehrt dich, aber muss das sein, alle 5 Min NEU zu posten? Man kann als registriertes Mitglied bis zu 15 Min. seinen Post editieren solange einem keiner dazwischen funkt. Wenn man das nicht will kann man die Informationen sammeln und postet dann ein mal. Sonst wird so ein Thread sehr schnell unübersichtlich.
Simon K. schrieb: > Woher kommt eigentlich die Unsitte 100µF Elkos und größer hinter den > 7805 anzuschließen? Seit wann schadet das denn?
Hänk schrieb: > Simon K. schrieb: >> Woher kommt eigentlich die Unsitte 100µF Elkos und größer hinter den >> 7805 anzuschließen? > > Seit wann schadet das denn? Seit wann würde ein 100µF Elko hier überhaupt irgendwas bringen? Der Elko ist nicht nur dazu da die Spannung zu glätten sondern er soll ja die Schaltung mit Strom versorgen. wenn du da jetzt ein rießen Elko reinknallst wird zwar die Spg stabilisiert, aber du kannst nicht den nötigen Strom ziehen!
Herko schrieb: > wenn du da jetzt ein rießen Elko > reinknallst wird zwar die Spg stabilisiert, aber du kannst nicht den > nötigen Strom ziehen! Könntest du mir das genauer erläutern? Dann würde ich wieder was dazu lernen.
Es wird wohl eher so sein das der Regler dadurch träger regelt mit diese kapazitiven Last. Glätten tut der jedenfalls nichts, höchstens wird der Regler heiß, weil Ausgleichsströme von diesem Energiespeicher fließen können (rein theoretisch).
Im Datenblatt steht 0,1µF. Die sind dafür da, damit der "Regler" im Spannungsregler selber nicht anfängt zu schwingen. Er benötigt also eine Kompensation am Ausgang. Den Kondensator kann man natürlich größer machen, aber dann wird auch die Regelung immer träger. Vor dem Spannungsregler ist allerdings ein größerer Kondensator angebracht, steht ja auch im Datenblatt (Wenn die Spannungseinspeisung mehr als xy inch entfernt ist). Hier könnte man aber dickere Elkos einbauen. Zum Beispiel, wenn ein Trafo vorgeschaltet wird, muss man ja schon einen dicken Elko dort einbauen.
Ich denke mal das ich jetzt alle Informationen habe um das Nextzteil fertig zu stellen. Vielen Dank noch für die Hilfe an alle Beteiligten ! Ist jetzt mein letzter Post !!
> wenn du da jetzt ein rießen Elko reinknallst wird zwar die Spg > stabilisiert, aber du kannst nicht den nötigen Strom ziehen! Das natürlich nicht. Erst mal: Der Kondensator am Ausgang des Spannungsregler hat EINE Aufgabe: In der kurzen Zeit, in der der Spannungsregler noch nicht auf Lastschwankungen reagiert, weil er zu langsam ist, den Strom zu liefern ohne daß die Spannung zu stark einbricht. Das ist bei 100nF in allen Betriebslagen und Toleranzlagen erfüllt. Mehr bringt nix, weil der Regler dann ja bereits schnell genug ist um einzugreifen. > Seit wann schadet das denn? Hatten wir gerade im Thread Rückwärtsdiode. WENN vor dem Spannungsregler ein Kurzschluss ist, fliesst Strom rückwärts durch den Regler und WENN dessen Leistung zu gross ist, dann geht der Spannungsregler kaputt. ei 100nF ist die Energie zu klein, bei 100uF wohl gross genug. Daher ist er SCHÄDLICH. Immerhin könnte man das mit einer rückwärts leitenden Diode bekämpfen. ABER: Was ist der Elko am Regler ? Eine Last. So ähnlich als ob du eine Kugel an einer Feder bewegen sollst. Eine grosse Kugel ist eine grosse Last und viel schwieriger auf Position zu bringen, zu "balancieren". So bekommt auch ein Regler Schwierigkeiten bei zu grossen kapazitiven Lasten. Dein Glück, da0 die extrem gutmütigen 78xx bei 100uF noch mitkommen, aber ein klares Gegenargument gegen die dumme "mehr bringt mehr" Philosophie.
Festspannungsnetzteil: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204301.htm Glättung und Siebung: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210251.htm Gleichrichterschaltungen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm Verpolungsschutz: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1206251.htm Spannungsstabilisierung mit Strombegrenzung: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204132.htm
Einfaches Labornetzteil mit NPN-Komplementärdarlingtonstufe und Überlastanzeige (Overload): http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/kdarl2.htm
Dass 230V tödlich sein können, ist Dir aber bewußt? Besorge Dir mal irgendein altes elektor-Doppelheft vom Juli/August. Da steht auf den Mittelseiten drin, wie man 230V in Geräten verschaltet. Oder mach Dich anderswo schlau. Bei Deinen Auflistungen hast Du alles vergessen, was der sicheren 230V-Verkabelung dient. Da kannst Du dann Deine Liste erweitern. Blackbird
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