Hi, bei Verkaufsplattformen wie e-b-a-y oder a-m-a-z-o-n marketplace bekommt man z.Z. gebrauchte (also bereits aktivierte und registrierte) Windows XP Prof Lizenzen für " 'n Appel und 'n Ei"! Was ist von dieses Lizenzen zu halten? Wenn die Seriennr. bereits auf einen anderen Rechner aktiviert wurde, kann ich diese dann problemlos auf meinen Rechner aktivieren? Was passiert wenn die Lizenz sonst noch "irgendwo auf der Welt" auf einen Rechner installiert ist? Weiß jemand wie es hier rechtlich aussieht? - selbst die 20 Euro sind zuviel wenn das Produkt nachher nicht läuft!
Also, für 20EUR bekommst du welche, die noch nie aktiviert waren. Wenn der Key-Aufkleber dabei ist, ist es gut. Ansonsten Grauzone. Geht aber trotzdem. >Was passiert wenn die Lizenz sonst noch "irgendwo auf der Welt" auf >einen Rechner installiert ist? Ist mir unbeabsichtigt passiert, da kommt ein Hinweis und der Bilschirmhintergrund wird schwarz.
Grundsätzlich ist die Übertragung der Lizenzen auf andere PCs kein Problem und in Deutschland auch legal. ABER: Übertragung bedeutet, die Lizenz darf selbstverständlich nur auf einem einzigen Gerät installiert sein. Und genau hier besteht das Problem. Du weißt nämlich nicht, ob der Productkey verbotenerweise noch auf anderen Rechnern aktiv ist oder gar für Installationen benutzt wird. Die WGA-Prüfung, welche bei Servicepack- oder Updateinstallationen nachprüft, ob die Lizenz koscher ist, wird in diesem Fall zuschlagen und deine Installation als illegal kennzeichnen. Das muß nicht unbedingt sofort passieren, sondern möglichweise erst später, je nachdem wann der Key auf der Blacklist landet. Neben dem bösen schwarzen Hintergrund gibt es dann auch Einschränkungen bei Updates. Also wenn schon gebrauchte Lizenzen, dann nur von seriösen Softwarehändlern und nur vollständig. Vollständig heißt, originale CD + originaler Lizenzaufkleber + EULA.
auch wenn es legal ist eine grbrauchte Lizenz zu kaufen würde ich davon Abstand nehmen! Als Käufer weist Du nie ob der Verkäufer den Lizenzcode irgendwo aufgeschrieben hat und weiterhin benützt! Dann gibt es nämlich zwei Rechner mit dem gleichen Lizenzcode (Deinen und des des unfaireren Verkäufers) die beide die gleiche Seriennummer haben! Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist futsch! Da hilft dann auch keine Lizenzplektte oder Rechnung mehr! Selbst die Windowsversionen vom amazon marketplace können bereits benützt sein! Schau ob Du eine Lizenz direkt bei Amazon bekommst (nicht im marketplace) und sende das Windows sofort zurück wenn Du i-wie den Eindruck hast dass der Lizenzaufkleber benützt ist oder wenn es Probleme bei der Aktivierung gibt.
niemand schrieb: > Dann gibt es nämlich zwei Rechner mit dem gleichen Lizenzcode (Deinen > und des des unfaireren Verkäufers) die beide die gleiche Seriennummer > haben! > > Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist > futsch! Na sicher doch... Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf (denn nur im gewerblichen Bereich wird nach Anzahl der PC bzw. Lizenzen abgerechnet) wird niemand auch wirklich niemand etwas sperren oder auf eine "Blacklist" setzen, huhuuu M$ sperrt erst einen Serialkey wenn mehrere PCs aus unterschiedlichen Regionen (und das müssen schon einige 10 bzw. 100 sein) immer wieder nach updates fragen....anderfalls passiert einfach mal NICHTS
nuklaa schrieb: > Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook > und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf Dann lies dir mal die Bedingungen von MS durch die du bei der Installation akzeptierst. Jeder Key darf nur einem PC zur gleich Zeit aktiv sein, d.h. du brauchst 2 Lizenzen für PC und Notebook. Die andere Seite ist das natürlich niemand deinen key sperren wird nur weil du ihn auf 2 PCs im Einsatz hast. Siehe dazu auch: http://www.microsoft.com/germany/lizenzen/ueberblick/regeln/default.mspx -> Zweitkopie Recht
nuklaa schrieb: > Na sicher doch... Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook > und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf > (denn nur im gewerblichen Bereich wird nach Anzahl der PC bzw. Lizenzen > abgerechnet) Mit privater oder gewerblicher Nutzung hat das nur insofern zu tun, als daß Voll- bzw. Volumelizenzen üblicherweise nur im gewerblichen Bereich anzutreffen sind (weil wesentlich teurer). Denn ausschließlich für diese gilt das Recht der Zweitnutzung auf einem tragbaren Gerät. Die preiswerten Systembuilder- und OEM-Lizenzen beinhalten dieses Recht NICHT und dürfen nur auf einem Gerät installiert werden.
das wäre dann die graue Theorie...ich leb lieber in der Praxis, die kann man anfassen ;-)
nuklaa schrieb: > das wäre dann die graue Theorie...ich leb lieber in der Praxis, die kann > man anfassen ;-) Wie du das praktizierst, ist deine Sache. Aber Halb-/Falsch-/Unwissen in einem Forum zu verbreiten, kann für andere zum Problem werden, wenn die den Blödsinn für bare Münze nehmen.
Also ich benutz auf allen meinen Rechnern (sind einige mit Internetanschluss) diegleiche geknackte WinXP-Serial seit mehreren Jahren und bis jetzt hat das M$ noch nicht interessiert. Allerdings benutze ich hauptsächlich Linux, daher würde mich das auch nur bedingt stören, wenn die meine Serial sperren. Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist, einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft. M$ gibt mir Vista und Win7, bei welchem die Menus nett durcheinandergewürfelt sind, was einen P4 1.5 GHz-Rechner braucht um zu laufen und 1GB Ram verschlingt. Das will ich nicht, muss es allerdings trotzdem benutzen, da manche Programme unter Wine eben nicht laufen.
Unbekannter schrieb: > Also ich benutz auf allen meinen Rechnern (sind einige mit > Internetanschluss) diegleiche geknackte WinXP-Serial seit mehreren > Jahren und bis jetzt hat das M$ noch nicht interessiert. Wenn du regelmäßig von der Tanke wegfährst, ohne den Sprit zu bezahlen oder dein Essen im Supermarkt klaust, würdest du damit auch im Web rumprahlen? Wenn der Key noch funktioniert, dann vermutlich nur, weil du keine Servicepacks und Updates einspielst. Und damit deinen Rechner zur potentiellen Spam- und Virenschleuder machst. > Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen > Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist, > einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft. Warum setzt du die Software dieses "Scheissvereins" überhaupt ein? Was du in Wirklichkeit willst, ist ein Windows, das nichts kostet.
Unbekannter schrieb: > Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen > Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist, > einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft. > > M$ gibt mir Vista und Win7, bei welchem die Menus nett > durcheinandergewürfelt sind, was einen P4 1.5 GHz-Rechner braucht um zu > laufen und 1GB Ram verschlingt. Das will ich nicht, muss es allerdings > trotzdem benutzen, da manche Programme unter Wine eben nicht laufen. Du beklagst dich darüber dass 1 GB RAM zuviel wäre und der PIII reichen würde, in einer Zeit, wo Rechenleistung fast nichts mehr kostet. Der kleinste Sempron läuft mit 2,7 GHz bei einem Neupreis von teilweise unter 30 Euro und ist zudem sehr leistungsfähig. Den möchte ich gegen den ollen PIII 1) eintauschen, egal welche Software darauf läuft (Windows, Linux (auch Linux läuft mit mehr Rechenleistung flüssiger)) und 1 GB RAM kostst heutzutage auch nichts mehr, wer will da noch mit seiner Uralt-Hardware rumgurken. Übrigens Windows 7 läuft prima, ich würde es gegen kein XP oder sonst was mehr eintauschen. Ein altes Notebook mit so einem PIII habe ich aber ebenfalls noch. Daraus läuft ein W2k recht flüssig (aber keine Anwendungen die das Teil überfordern ;)). Die Lizenz dafür war dabei. Habe aber auch schon mal eine W2k-Lizenz für einen Desktop sehr preiswert gebraucht gekauft (e b a y ). Ist eine OEM-Lizenz für einen anderen Rechner von der Stange (wie so oft), ist mir aber egal, es funktioniert (schon seit längerer Zeit) und in Deutschland ist die Weiternutzung derartiger Lizenzen auch nicht illegal. 1) übrigens, ich war die Tage öfter auf dem Wertstoffhof und habe alte Monitore entsorgt. Da standen auch offene komplette Rechner mit jüngerer HW darin als PIII. Alles Schrott! Rumschrauben haben die aber nicht gerne. Manches geht aber auch ohne Schraubendreher. ;)
Ich hab bestimmt schon 10 XP-Lizenzen in der Bucht gekauft. Hatte noch nie Probleme bei der Aktivierung, lief immer anstandslos durch. Für im Schnitt 20€ kann man nicht günstiger an eine legale Windows Lizenz kommen. --- M a r k u s ---
Ach Himmel, es sollte natürlich heißen " Der kleinste Sempron läuft mit 2,7 GHz bei einem Neupreis von teilweise unter 30 Euro und ist zudem sehr leistungsfähig. Den möchte ich gegen den ollen PIII 1) NICHT MEHR eintauschen, .." ;)
>> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen >> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist, >> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft. >Warum setzt du die Software dieses "Scheissvereins" überhaupt ein? Was >du in Wirklichkeit willst, ist ein Windows, das nichts kostet. Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch Geld dafür zu zahlen. Gruss Axel
>> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen >> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist, >> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft. ReactOS? http://de.wikipedia.org/wiki/Reactos ist aber glaub ich, noch nicht richtig ausgereift. mfG ingo
ingo schrieb: > ReactOS? > http://de.wikipedia.org/wiki/Reactos > ist aber glaub ich, noch nicht richtig ausgereift. > mfG ingo Ist aber noch nicht benutzbar, wär eher korrekt. Meiner Meinung nach wird es dass auch nie werden. Da in zwei/drei Jahren kein Hahn mehr nach XP krähen wird.
>Meiner Meinung nach wird es dass auch nie werden. >Da in zwei/drei Jahren kein Hahn mehr nach XP krähen wird. Doch, wenn ReactOS bis dahin die komplette WinAPI inclusive DirecX brauchbar unterstützt, dann wäre das durchaus eine Alternative für mich. Ich brauche keine Schnickschnaks wie 3D Desktop mit blinkenden Icons, die das OS genauso schnell machen wie WinXP damals auf einem PI 133Mhz.
niemand schrieb: > Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist > futsch! > Da hilft dann auch keine Lizenzplektte oder Rechnung mehr! Das heißt, wenn ich durch den Mediamarkt gehe und von den dort ausgestellten PCs die Seriennummern von den Aufklebern abschreibe und zu Hause benutze, dann sperrt Microsoft die und der Mediamarkt muss sich neue kaufen? Hey, cool :-D
>Das heißt, wenn ich durch den Mediamarkt gehe und von den dort >ausgestellten PCs die Seriennummern von den Aufklebern abschreibe und zu >Hause benutze, dann sperrt Microsoft die und der Mediamarkt muss sich >neue kaufen? Wenn es hart auf hart kommt, ja! Ob es aber nun zwei, fünf oder zehn Rechner benötigt um eine Lizenz zu sperren weiß ich nicht, fakt ist aber dass man bei solchen Lizenzen aus der Bucht nicht weiß, wo sie bereits überall eingesetzt waren und werden! Und um auf den PIII zu sprechen zu kommen: fährst Du auch noch mit einer Isetta oder einem Opel Ascona durch die Gegend??? Natürlich war das früher irgendwann mal ausreichend! - aber heute willst Du im Auto auch Klima, Navi, Sitzheizung, Boardcomputer.... So ist es bei PCs doch auch! Und für XP darf man ruhig mal etwas Geld ausgeben dafür dass M$ mit XP ein sehr gutes OS hat! [FeuerInsÖlGieß] Linux ist nicht annähernd so Benutzerfreundlich! - man kommt bei Linux nicht ohne Konsole zurecht!!! [/FeuerInsÖlGieß]
Axel Laufenberg schrieb: > Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale > Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen > werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch > Geld dafür zu zahlen. Daß MS nicht immer die Regeln fairer Marktwirtschaft eingehalten hat, steht außer Frage. Das läßt sich jedoch auf nahezu jeden beliebigen Großkonzern ebenso anwenden und ist nicht der ausschlaggebende Grund, weshalb die Redmonder heute so dicke dastehen. Nein, einzig und allein Dilletantismus und Schlafmützentum bei der Konkurrenz hat dazu geführt. Den Grundstein legten Digital Research, da sie ihre guten Chancen verschliefen, ihr OS als Standardbetriebssystem für IBM PCs zu etablieren. Gerüchten zufolge war Chef Gary Kildall zum entscheidenden Termin nicht anwesend, weil er lieber einen Rundflug unternahm. Mitte der 90er ging der Penner-Preis an IBM. Mit OS/2 brachten sie das erste 32-Bit-Betriebssystem für PCs auf den Markt, lange bevor MS Windows95 fertig hatte. Nur, benutzen konnte es niemand wirklich, denn Treibermangel, Kompatibilitätsprobleme mit Anwendungen, Instabilität und (noch) nicht ausreichend leistungsfähige Hardware sorgten für Frust bei den Usern, sodaß es trotz enormer Marketinganstrengungen sehr bald wieder von der Bildfläche verschwand. Den Vogel hat allerdings Novell abgeschossen. Wenn man in den 90ern von Netzwerk geredet hat, meinte man Novell Netware. Nur leider hielt es Novell zunächst nicht für nötig, das mit dem Aufkommen des Internets gängige TCP/IP-Protokoll in Netware einzubauen. Als sie ihren Fehler bemerkten, hatte MS mit Windows NT Server schon längst den Fuß in der Tür. Linux? Als Desktop-OS ist es bis heute nur für Poweruser zu gebrauchen, ein Otto Normaluser kommt damit einfach nicht klar, Punkt. Und aus dem Netzwerk habe ich die letzte Samba-Maschine mit Erscheinen von Windows 2000 Server verbannt. Gegen Active Directory kann derzeit kein anderes Netzwerksystem anstinken, das Leben als Admin hat damit deutlich an Qualität gewonnen. Man kann vom MS halten was man will, seit Windows 2000 sind ihre Betriebssysteme wirklich gut, stabil und praxistauglich. Der kleine Ausrutscher namens Vista wurde ja mit Windows 7 wieder hingebogen. Klar, Windows kostet Geld. Aber warum auch nicht. Wer nix bezahlen will, hat genug Alternativen in Open Source. Aber umsonst sind die auch nicht, rechnet man den nötigen Aufwand für die Einarbeitung und die Zeit, bis man damit produktiv arbeiten kann...
Axel Laufenberg schrieb: > Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale > Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen > werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch > Geld dafür zu zahlen. Rede kein Blech! Niemand zwingt dich zu etwas. Du hast JEDERZEIT die freie Entscheidung MS links liegen zu lassen, aber anscheinend fährst du mit Microsoft Produkten finanziell ganz gut, sonst würdest du lieber mit der Konkurrenzsoftware Geld verdienen, nicht wahr?! Abgesehen davon lebt der ganze Planet Erde von illegalen Machenschaften UND DU AUCH (denk mal drüber nach, wann im Leben DU mal andere zu deren Nachteil übervorteilt hast? Da gibt es bestimmt etwas ..). Uns hat man früher als Schüler wie Vieh in überfüllte, dreckige Busse gestopft, um uns möglichst billig zur Schule zu karren. Das Busunternehmen verdiente daran. Die Bahn behandelt immer wieder Kunden mies und verdient daran. Millionen Menschen werden in der Leiharbeit ausgebeutet und die Unternehmen verdienen daran. Ingenieure werden nicht selten unter Wert beschäftigt. Mit unseren Nahrungsmitteln wird spekuliert, so dass wir überhöhte Preise zu entrichten haben. Die gesamte Wirtschaft ist darauf aufgebaut die Konkurrenz mit allen möglichen halblegalen und illegalen Tricks auszubooten. Wie sind eigentlich die 100 reichsten Menschen der Erde so brachial reich geworden? Da ist ein Bill Gates doch quasi noch die "Mutter Teresa" unter den Raff'kes, die ihr Geld nur denen verdanken, die ihnen täglich zuarbeiten. Zeige mir mal auf wie viele der stinkreichen, cleveren und agilen Konzernlenker, Firmeninhaber, Großaktionäre einen derart großen Teil ihres Vermögens noch zu Lebzeiten in eine Stiftung zur Förderung von Entwicklungshilfe geben? Da kannst du aber suchen, siehe beispiel mit den Chinesen http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article9471249/Chinas-Milliardaere-fuerchten-sich-vor-Gates-und-Buffett.html Zitat: "Mehrere reiche Chinesen haben offenbar eine Einladung von Bill Gates und Warren Buffett ausgeschlagen, weil sie fürchten, von den beiden zu Spenden für wohltätige Zwecke gedrängt zu werden." Wie wäre es wenn in Deutschland die 100 reichsten Manager wenigstens EINMAL alle paar Jahre 10 Prozent ihrer Jahresbezüge den Tafeln unserer Städte spenden würden? Richte deine Kritik mal AN ALLE und nicht nur immer an MS. Im Saustall steht selten nur eine Wutz, sondern viele Säue und manches Ferkel! PS: Sorry fürs OT! ;)
Icke ®. schrieb: > Als sie ihren Fehler bemerkten, hatte MS mit Windows NT > Server schon längst den Fuß in der Tür. Nich so weit aus dem Fenster lehnen, bitte. Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang damit arbeiteten. Aber stutzig macht mich das schon: Selbst wenn ich den Aufkleber auf meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?! Lachhaft, ich frag gleich mal beim Kraftfahrtbundesamt nach, ob ich auch den 3er BMW meines Nachbarn einklagen kann, wenn ich die Fahrgestellnummer durch die Windschutzscheibe durch abschreibe...
Sven P. schrieb: > Selbst wenn ich den Aufkleber auf > meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann > mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?! DU kannst bei der Hotline anrufen, und je nachdem erhälst du dann eine neue Lizenz (soll angeblich so sein) dafür brauchst du aber ALLES daher: Icke ®. schrieb: > Vollständig heißt, originale CD + > originaler Lizenzaufkleber + EULA.
Sven P. schrieb: > Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang > damit arbeiteten. Es ging nicht um das Internet als solches, sondern um TCP/IP als Protokoll für lokale Netzwerke. Und das gab es als Addon sogar schon für Win 3.11.
Läubi .. schrieb: > Sven P. schrieb: >> Selbst wenn ich den Aufkleber auf >> meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann >> mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?! > DU kannst bei der Hotline anrufen, und je nachdem erhälst du dann eine > neue Lizenz (soll angeblich so sein) dafür brauchst du aber ALLES daher: > Icke ®. schrieb: >> Vollständig heißt, originale CD + >> originaler Lizenzaufkleber + EULA. Wie ist das dann mit OEM? Der letzte Laptop z.B. kam ohne Handbuch und CD. Immerhin, das Windows hab ich bezahlt (ohne OS war der Laptop ein gutes Stück billiger). Unten klebt ein Aufkleber mit Seriennummer drauf und beim ersten Systemstart wollte das Dingen ein paar CDs mit Recovery-Krams brennen. Was mach ich dann?
Icke ®. schrieb: > Sven P. schrieb: > >> Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang >> damit arbeiteten. > > Es ging nicht um das Internet als solches, sondern um TCP/IP als > Protokoll für lokale Netzwerke. Und das gab es als Addon sogar schon für > Win 3.11. Trumpet? :-)
Nee, Trumpet mein ich nicht. Es gab eine originale Zusatzdiskette (quasi Nr. 10) von Microsoft, mit der man TCP/IP als Protokoll nachinstallieren konnte.
Icke ®. schrieb: > Nee, Trumpet mein ich nicht. Es gab eine originale Zusatzdiskette (quasi > Nr. 10) von Microsoft, mit der man TCP/IP als Protokoll nachinstallieren > konnte. Falls du Wolverine meinst: Das gabs erst in sinnvoll ab 95 und NT 3.1 aufwärts. Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen Stack; Winsock 1.1 war die erste von MS unterstützte Version, und die eben auf 95 und NT3.1. Man sollte auch bedenken, dass Novells IPX/SPX in den damals typischerweise eher kleinen internen Firmennetzwerken performater war, als TCP/IP.
>Du hast JEDERZEIT die >freie Entscheidung MS links liegen zu lassen, aber anscheinend fährst du >mit Microsoft Produkten finanziell ganz gut, sonst würdest du lieber mit >der Konkurrenzsoftware Geld verdienen, nicht wahr?! Ich habe bis vor zwei Jahren ausschliesslich Linux verwendet und tue das auf 100% meiner Rechner immer noch. Allerdings habe ich seit zwei Jahren eine XP Lizenz, weil mein Sohn die in der Schule braucht. Dank der erfolgreichen Machenschaften Microsofts kann sich ja kein Lehrer (oder Finanzamt) vorstellen, dass es ein Leben abseits MS gibt. >Wer nix bezahlen will, hat genug Alternativen in Open Source. Wie bereits geschrieben, ist das mit der Einschulung meines Sohnes nicht mehr so. Es geht mir dabei auch nicht ums Geld, ich habe eine ganze Reihe Suse Packete im Schrank stehen, die ja auch nicht billig sind. Es geht mir einfach darum, dass ich jemandem, der mit illegalen Methoden sein Geld verdient hat, nicht auch noch Geld hinterherwerfe. Und schon gar nicht bewundere ich ihn dafür, dass er dieses Geld jetzt spendet. Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal funktioniert. Gruss Axel
Sven P. schrieb: > Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen Stack http://support.microsoft.com/kb/99891 > Man sollte auch bedenken, dass Novells IPX/SPX in den damals > typischerweise eher kleinen internen Firmennetzwerken performater war, > als TCP/IP. Für netzweiten Internetzugriff hätte man aber ohnehin TCP benötigt und zwei Protokolle gleichzeitig fahren müssen. Fernzugriff über IPX war auch ein ziemlicher Krampf. Von den nervigen Problemen mit den Novell-Clients unter Windows will ich gar nicht erst anfangen.
Axel Laufenberg schrieb: > Es geht mir einfach darum, dass ich jemandem, der mit illegalen Methoden > sein Geld verdient hat, nicht auch noch Geld hinterherwerfe. Und schon > gar nicht bewundere ich ihn dafür, dass er dieses Geld jetzt spendet. > > Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas > konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal > funktioniert. Deine Aussagen lassen auf eine durch extreme Antipathie getriebene Voreingenommenheit schließen und haben m.E. mit der Realität wenig zu tun. Von daher ist die Diskussion eigentlich sinnlos.
Axel Laufenberg (axel_5) schrieb: > Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas > konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal > funktioniert Darauf schrieb Icke ®. (49636b65) > Deine Aussagen lassen auf eine durch extreme Antipathie getriebene > Voreingenommenheit schließen und haben m.E. mit der Realität wenig zu > tun. Von daher ist die Diskussion eigentlich sinnlos. Icke hat vollkommen recht, mit solchen Leuten zu Diskutieren ist vollkommen sinnlos. Zu behaupten Microsoft hätte niemals etwas konstruktives auf die Beine gestellt ist eine von Dummheit und purer Unwissenheit verfasste Meinung. Was meinst du wie groß das Geschrei wäre wenn MS allein seine Hochschulprogramme, wo Software fast verschenkt wird, einstampfen würde?! Es gibt keine Firma, die mehr für die massenhafte Verbreitung von einfach zu bedienenden Computeren für jedermann getan hat als Microsoft. Davon profitieren wir alle, du, dein Sohn, ich, wir alle, auch die, die nur Linux einsetzen. Wenn die Welt nur aus Unixrechnern und deren Derivate Linux usw. bestanden hätte würden wir noch heute nur auf der Konsole rumhacken und uns die Unix-Jünger erklären, dass ein Computer gar keine Klickoberfläche braucht, die für JEDERMANN einfach zu bedienen ist (ja so war das früher). Dann wären Computer noch immer etwas für weniger als 1 Prozent der Bevölkerung. Prozessoren wären folglich NIEMALS so leistungsfähig geworden (wozu auch? für die Konsole???) und der einzige bunte Konkurrent Apple wäre noch immer um Faktoren teurer, als er es heute noch ist. Aber anscheinend spricht hier der Hass derer die es nicht ertragen können, dass Computer auch von klein Hansi in der Grundschule und Opa Krawuttke im Seniorenverein bedient werden können. Diesen Durchbruch verdanken wir MS und sonst niemanden und das sagt dir einer der schon Computer besessen hat, als es noch kein Windows gab (noch vor Windows 1.0). Aber zum Glück entscheiden hier die Konsumenten und deren Sprache ist das was gekauft wird und was sie bedienen können und nicht das was gewisse Apostel für das "wahre, richtige OS" oder etwas ähnliches halten.
Och Onkel Wanja, ich habe ja auch mal mit DOS angefangen. Und es gab neben Windows einige Klicki Bunti Betriebssysteme. Allerdings haben die ihre Sachen nicht unter Ausnutzung illegaler Mittel verbreitet, was ihnen denn auch den Hals gebrochen hat. Windows 3.0 war jedenfalls im Vergleich zu GEM (was ich eine Weile auf dem Rechner hatte) oder anderen eine Lachnummer, allerdings konnte MS wegen der Monopolsituation beim DOS die PC Hersteller zwingen, Windows 3.0 und später 3.1 beizulegen, sonst hätten die das DOS nicht mehr bekommen. Ohne MS hätten wir wahrscheinlich schon viel früher qualitativ viel bessere Software gehabt. Und was die tollen Hochschulprogramme angeht: Das ist für MS eine Gelddruckmaschine. Rechne mal nach: Es wird eine Lizenz im Wert von 50€ gespendet, die werden dann auch als Spende von der Steuer abgesetzt, was also etwa 25€ Steuern spart. Effektive Kosten für die Lizenz hat MS aber nicht mal 1 €. ALso 1€ Einsatz gegen 25€ Steuerersparniss. Und dann auch noch das Zeug massenhaft an die potentiellen Kunden gebracht. Das ist zwar nicht illegal, aber besonders verdienstvoll ist es auch nicht. Gruss Axel
Naja, sehts doch mal positiv. Im Kern ist Windows immer noch kompatibel zu CP/M. http://www.heise.de/newsticker/meldung/DLL-Luecke-Jetzt-auch-mit-EXE-Dateien-1076682.html
Axel Laufenberg (axel_5) schrieb: > Windows 3.0 war jedenfalls im Vergleich zu GEM (was ich eine Weile auf > dem Rechner hatte) oder anderen eine Lachnummer, allerdings konnte MS > wegen der Monopolsituation beim DOS die PC Hersteller zwingen, Windows > 3.0 und später 3.1 beizulegen, sonst hätten die das DOS nicht mehr > bekommen. Immer wieder die gleiche Soße, Monopol, Monopol, Monopol. Das angebliche Monopol war nicht zuerst da, sondern Microsoft hat sich den Markt erschlossen. So funktioniert das nun mal im Kapitalismus, lieber Axel. Erfolg hat der der sich durchsetzt und MS war erfolgreich, im Gegensatz zu den anderen Hohlköpfen. Das heißt sie haben alles richtig gemacht. Und zu "Lachnummer" nur soviel, wo ist denn dein GEM geblieben? Das ist genauso sang und klanglos untergegangen wie das auch so gelobte OS/2. Letzteres hat wenigstens Erfolg gehabt und wurde bei den Banken eingesetzt. Und was sie aus AMIGA-OS gemacht haben weißt du sicher auch. All das war nett, ist aber schon lange Geschichte. Da kannst du noch so rumflennen über dein GEM. > Ohne MS hätten wir wahrscheinlich schon viel früher qualitativ viel > bessere Software gehabt. Ohne Microsoft hätte es den Massenmarkt nicht gegeben und wenn die Konkurrenten so dämlich am Markt agieren wie das alleine Commodore damals mit dem Amiga veranstaltet hat, dann kommt die Quittung eben und der Markt fegt sie hinweg. Auch wenn du das nicht begreifen willst, aber MS hat sehr viel für diesen Markt getan und das sie daran gut verdienten bescheinigt das sie alles richtig gemacht haben. Warum richtet sich deine Kritik nicht genau so an Apple? Arm ist Steven Jobs mit seinen überteuerten Computern ja nicht geblieben, ganz im Gegenteil. Ach ja und zu Ikea gehst du bestimmt auch niemals einkaufen, der Ingvar Kamprad hat ebenfalls Milliarden gescheffelt mit seinem Laden. Sorry, hab gerade vergessen dein Hass richtet sich ja nur gegen MS. Das ist ja bei gewissen Leuten Hipp auf MS herumzuprügeln, weil die dumme Masse Windows verwendet und da liegt der Hase im Pfeffer.
Tja, Wanja, aber nur MS ist zu Milliardenstrafen verurteilt worden. Übrigends in mehreren Ländern unabhängig voneienander. Ein feiner, aber nicht unwichtiger Unterschied, der sicherlich was mit der Art der Qualität zu tun hat, mit der sich MS den Markt "erschlossen" hat. Aber wer sich mit verurteilten Gesetzlosen gemein macht, muss eben selbst wissen, mit wem er da heult. Gruss Axel
Sven P. (haku) schrieb: > Naja, sehts doch mal positiv. Im Kern ist Windows immer noch kompatibel > zu CP/M. Ist doch schön wenn wieder mal eine Sicherheitslücke gefunden wird, die im praktischen Leben für den Windows Nutzer nahezu ohne Bedeutung ist. Und das bisschen Restrisiko das bleibt macht das Leben bunter. Wenn die Nebenwirkungen der Tabletten die jeder Deutsche so in seinem Leben schluckt auch derart bedeutungslos blieben, hach wie wäre das Leben schön. Wahrscheinlich verunglücken allein pro Jahr mehr Menschen im Straßenverkehr die ihre Gedanken beim Autofahren um Sicherheitslücken am Rechner kreisen lassen (weil abgelenkt), als dass ihnen ihr Computer wirklich mal einen Schaden zufügt. Aber Hauptsache im Heiseforum können sich nach solchen Meldungen die Basher-Kiddies wieder mal das Maul zerreißen, während sie ihr permanentes Gefrickel an der eigenen Linux Installation geflissentlich verschweigen.
> Tja, Wanja, > aber nur MS ist zu Milliardenstrafen verurteilt worden. Übrigends in > mehreren Ländern unabhängig voneienander. Ist auch vollkommen richtig so und heißt nur dass der Markt funktioniert im Gegensatz zu deinen Behauptungen. Alle anderen hatten ihre Chance. Warum hat Commodore nichts aus dem Amiga gemacht? Warum ist dein GEM verschwunden? Weil es so erfolreich, so toll war? Alle hatten sie damals die besten Chancen und alle haben sie jämmerlich versagt.
Onkel Wanja schrieb: > Sven P. (haku) schrieb: > >> Naja, sehts doch mal positiv. Im Kern ist Windows immer noch kompatibel >> zu CP/M. > > Ist doch schön wenn wieder mal eine Sicherheitslücke gefunden wird, die > im praktischen Leben für den Windows Nutzer nahezu ohne Bedeutung ist. Ist sie denn so ohne Bedeutung? Dafür bricht sich Microsoft aber ziemlich einen ab, die Lücke zu stopfen.
> Ist sie denn so ohne Bedeutung? > Dafür bricht sich Microsoft aber ziemlich einen ab, die Lücke zu > stopfen. Ist doch völlig normal. Würdest du als Konzern auch nicht anders machen. Wenn ich überlege wie viele Dummschwätzer (meine jetzt nicht dich ;)) mir immer schon weißmachen wollten wie unsicher mein altes Windows 98 sei mit dem ich geflissentlich viele Jahre permanent am Netz sogar Onlinebanking betrieben habe, dann weiß ich was solche angeblich "schlimmen" Sicherheitslücken für praktische Bedeutung haben, nämlich nahezu Null. Mit den Sicherheitslücken verhält es sich publizistisch gesehen nämlich recht ähnlich wie mit der Schweinegrippe, dem Ozonloch und solchen "grauenhaften Katastrophenszenarien" die uns alle binnen kurzer Zeit hinwegfegen KÖNNTEN. Während die einen Sicherheitslücken zählen, arbeiten die anderen einfach ganz normal mit dem Rechner weiter und .. nichts passiert.
Sven P. schrieb: > Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen Stack Ob der Stack nun von Microsoft war oder nicht, ich kann mich definitiv daran erinnern, auf Windows 3.11 TCP/IP zu haben und mit dem Netscape Navigator im Internet gewesen zu sein.
TCP/IP für Windows 3.11, Auszug aus diesem Wikipedia Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x -> A Winsock package was required to support TCP/IP networking in Windows 3.x. Usually third-party packages were used, but in August 1994 Microsoft released an add-on package (codenamed Wolverine) that provided limited TCP/IP support in Windows for Workgroups 3.11. Wolverine was a 32-bit stack (accessible from 16-bit Windows application via WinSock thunks), which gave it superior performance to most of the third-party TCP/IP Windows stacks available. However, because it was only compatible with Windows for Workgroups 3.11, which only had a small portion of the Windows desktop installations, it failed to make significant inroads. On a technical note, the Wolverine stack was actually an early version of the TCP/IP stack that would later ship with Windows 95, and provided an early testbed for the 16-to-32-bit compatibility layer that was crucial to Windows 95's success.
Ja, ist mir bekannt und ist vorallem Windows for Workgroups.
Onkel Wanja schrieb: > So funktioniert das nun mal im Kapitalismus, Ach, und da soll man stolz drauf sein? kopfschüttel
> Alle hatten sie damals >die besten Chancen und alle haben sie jämmerlich versagt. Eben nicht. Microsoft hat aufgrund des Quasi-Monopols bei MS-DOS die PC-Hersteller gezwungen, Windows ihren PC beizulegen und zu bezahlen, sonst hätten die kein MS-DOS bekommen. Wer z. B. GEM haben wollte, musste Windows trotzdem bezahlen. Und darauf haben die dann ihren Erfolg aufgebaut. Das Monopol hat das Monopol genährt. Gruss Axel
Onkel Wanja schrieb: > Was meinst du wie groß das Geschrei wäre > wenn MS allein seine Hochschulprogramme, wo Software fast verschenkt > wird, einstampfen würde?! Und wenn du jetzt noch behauptest, M$ mache das aus purer Nächstenliebe, dann brech ich in Tränen aus...
Onkel Wanja schrieb: > Es gibt keine Firma, die mehr für die > massenhafte Verbreitung von einfach zu bedienenden Computeren für > jedermann getan hat als Microsoft. Das Verdienst kommt ja wohl eher IBM zu, die das Konzept PC entwickelt hat. M$s Verdienst war, die schon behäbig gewordene Firma Digital Research mit einem gekauften CP/M-Klon aus dem Mikroprozessor-OS-Markt zu kicken und das Teil mehr schlecht, als recht weiterzuentwickeln. Die einzige echte Innovation, die M$ in dieser Zeit hervorbrachte, war der Backslash als Pfadtrenner - mit diesem Scheiß dürfens sich die Windows-Fans noch heute rumärgern... > So funktioniert das nun mal im Kapitalismus, lieber Axel. > Erfolg hat der der sich durchsetzt und MS war erfolgreich, im Gegensatz > zu den anderen Hohlköpfen. Dieses Durchsetzen hat mehr mit absoluter Skrupellosigkeit, als mit Intelligenz, oder technischer Weitsicht zu tun. Im Kapitalismus siegt eben nicht das Bessere über das Gute, wie so oft behauptet wird, sondern Frechheit, Skrupellosigkeit und vor allem Größe.
Um mal aufs Ursprungsthema zurück zu kommen: - Lizenzen sind nicht an spezielle Hardware gebunden (OEM, deutsche Rechtssprechung) - Wenn PCs mit Lizenz verschrottet werden, kann man die Seriennummer auf einem anderen PC weiter benutzen Das ist imho der rechtliche Stand - weitere Auslegung: wenn ein PC regulär (lt. Lizentaufkleber) z.B. eine XP-Pro Lizenz hat, ist die installierte LizenzNr unerheblich, Lizenz ist ja regulär vorhanden und somit rechtmäßig.
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb: > Die einzige echte Innovation, die M$ in dieser Zeit hervorbrachte, war > der Backslash als Pfadtrenner - mit diesem Scheiß dürfens sich die > Windows-Fans noch heute rumärgern... Und du glaubst mit dieser "einzigen Innovation" hätte Microsoft seine Milliarden gescheffelt? Man bist du naiv! Hier kannste alles nachlesen und deinen Neid abarbeiten http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft
>Und du glaubst mit dieser "einzigen Innovation" hätte Microsoft seine >Milliarden gescheffelt? Man bist du naiv! Naja, wenn man das so liest: "Die Geschäfte mit BASIC und den anderen Programmiersprachen liefen in den Jahren 1979–1980 nicht besonders gut" "Bill Gates Mutter Mary hatte über die Wohltätigkeitsorganisation „United Way“, in welchem sie im Vorstand war, Kontakte zu John Opel, dem Präsidenten von IBM." "Obwohl die Qualität von MS-DOS deutlich hinter dem Stand der Technik zurückblieb – selbst in Intel-internen Dossiers erntete es nur ein vernichtendes Urteil –" "Problematisches Vorgehen gegen Digital Research Microsoft hatte nun eine Marktposition erreicht, aus der heraus eine Politik der Verdrängung der Konkurrenz in den Bereich des Möglichen geriet und auch betrieben wurde. Dabei bewegte man sich nicht immer im Rahmen der Legalität. So ergab die Offenlegung des internen Schriftwechsels im Rahmen eines Kartellverfahrens, dass 1991 mit Billigung der Unternehmensleitung eine Version von Windows 3.1 in Umlauf gebracht worden war, die eine vorgetäuschte Fehlermeldung anzeigte, wenn Windows 3.1 über das Betriebssystem DR-DOS des Konkurrenten Digital Research anstelle von MS-DOS installiert wurde. Da Digital Research aufgrund seiner Abhängigkeiten von Microsoft auf eine Klage verzichtete, kaufte der Novell-Gründer Ray Noorda für 400.000 Dollar die Rechte an DR-DOS auf und reichte die Klage ein. Drei Wochen vor Prozessbeginn im Januar 2000 verglich er sich mit Microsoft gegen eine Abfindung von mehr als 200 Millionen Dollar. Ob Ray Noorda von der erstrittenen Summe Digital Research etwas weitergab, ist unsicher, zumal Digital Research einige Zeit später vom Markt verschwand. Bindung anderer Unternehmen an die eigenen Produkte Bereits im Zusammenhang mit der Einführung von Windows 3.0 hatte Microsoft Ermittlungen des Kartellamtes provoziert. Damit Programmierer von Anwendungssoftware wettbewerbsfähig bleiben können, benötigen sie rechtzeitig vor Erscheinen einer neuen Betriebssystemversion Informationen über die Spezifikation der neuen Schnittstellen. Microsoft stellte diese Informationen nur im Rahmen von Vertraulichkeitsvereinbarungen zur Verfügung, bei denen sich die Entwickler verpflichteten, drei Jahre lang keine Software für andere Betriebssysteme zu entwickeln. Ferner gewährte Microsoft den PC-Herstellern Rabatte, wenn sie bereit waren, nicht nur für jede Windows-Installation, sondern auch für mit anderen Betriebssystemen ausgerüsteten PCs Lizenzgebühren zu zahlen, so dass Microsoft auch am Umsatz der Konkurrenz verdiente." war es wohl weniger die Qualität der Produkte, die den Erfolg ausmachten. Zusammengefasst: Erst lief es eher traurig, familiäre Beziehungen haben daran was geändert, man hat selbst dann nur Schrott geliefert und später hat man es dann mit illegalen Mitteln geschafft. Wow. Eine Firma, der man wirklich gerne sein Geld gibt. Gruss Axel
Noch was interessantes zum Thema
>Auch wenn du das nicht begreifen willst, aber MS hat sehr viel für diesen Markt
getan:
"Marktstrategische Verzögerung der Innovationen von Intel
Da Windows mit den Audio- und Video-Fähigkeiten der x86-Prozessoren des
PC nicht Schritt gehalten hatte, plante Intel kurz vor der
Markteinführung von Windows 95, anderen Hard- und Softwareherstellern
dazu eigene Treiberschnittstellen und sogenannte APIs anzubieten, um so
in das sich bereits ankündigende Multimedia-Geschäft einzusteigen. Da
diese Software auch für andere Betriebssysteme bereitgestellt werden
sollte und auch das von Microsoft bereits abgeschriebene Windows 3.1
aufwerten würde, drohte Microsoft Mitte 1995 in Verhandlungen mit Intel,
die Unterstützung der Intel-Plattform nur dann fortzusetzen, wenn diese
Entwicklungen eingestellt würden. Intel lenkte ein. Selbst das Jahre
später entwickelte Windows 98 war noch nicht mit allen Fähigkeiten
ausgestattet, die Intel 1995 hatte bereitstellen wollen."
Da hat also MS die Multimedia Fähigkeiten der PCs mal locker um 5 Jahre
verzögert.
MS: die tun was.
Gruss
Axel
Axel schrieb:
> Wow. Eine Firma, der man wirklich gerne sein Geld gibt.
In der Tat, sonst wäre MS schließlich nicht so erfolgreich. Mein Windows
7 läuft jedenfalls ausgezeichnet, was will man also mehr frage ich dich?
Außerdem läuft in deinem Rechner bestimmt ein Intel Prozessor oder
nicht? Intel war die Firma die einst mit allen Mitteln verhindern
wollte, dass ein Konkurrent namens AMD auch x86 Prozessoren bauen
durfte. Bevor AMD seine günstigen Derivate anbot kostete gab es keine
günstigen Prozessoren von Intel und ohne AMD wäre das auch heute noch
so.
Aber immer schön auf MS schimpfen und alles andere außer Acht lassen
gelle?!
> Da hat also MS die Multimedia Fähigkeiten der PCs mal locker um 5 Jahre > verzögert. Och das ist nicht schlimm, die Multimediafähigkeiten von Linux haben immer denen von MS hinterhergehingt und irgendwie hat's auch gereicht. Mehr Multimedia brauchen wir eh nicht und der ganze aktuelle 3D-Scheiss der uns von ganz anderen aufs Auge gedrückt wird, den braucht sowieso kein Mensch.
Schon putzig wie Leute hier permanent versuchen MS ans Beim zu pinkeln. Wie die Kinder!
>In der Tat, sonst wäre MS schließlich nicht so erfolgreich. Hmm, ist das jetzt eines der vielgerühmten Beispiele für das mangelnde Leseverständniss deutscher Ex-Schüler ? >Außerdem läuft in deinem Rechner bestimmt ein Intel Prozessor oder >nicht? Nein, da läuft ein AMD Prozessor. Gruss Axel
Die Frage dürfte sich ja dann vermutlich bald erledigt haben stenker http://www.heise.de/newsticker/meldung/US-Gericht-verbietet-Weiterverkauf-von-gebrauchter-Software-1077626.html
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