Hallo zusammen Für einen Wetterballon muss ich einen APRS Link für die Positionsbestimmung haben. Um alles möglichst klein zu bekommen, werde ich die Erzeugung der Packet-Modulation händisch mit einem kleinen uC machen. Jedoch habe ich noch nicht alle Informationen dazu finden können. Kann mir jemand sagen, wie die Modulation genau aufgebaut ist? Mein jetziger Kentnisstand beschränkt sich auf das: * 1200Hz / 2000Hz für 1 und 0 * 1200 Baud / sec leider reichlich wenig, um so was zu programmieren. Kann mir jemand helfen? Gruss
N4TXI whereavr http://garydion.com/projects/whereavr/ Beitrag "2 sinusförmige Frequenzen (FSK) mit AVr auswerten" Beitrag "Modem für Funkgerät" Beitrag "AFSK über AVR" http://www.myplace.nu/avr/minidds/index.htm http://www.geocities.com/leon_heller/minidds http://wiki.dh8tom.net/doku.php?id=avrtracker
Hallo, bei solchen Projektes wird oft ein TinyTrak eingesetzt (siehe Link). Wenn es richtig klein sein muss, gibt es davon auch eine SMD-Version (TT SMT). http://www.byonics.com/tinytrak Ein nicht zu unterschätzender Vorteil am TinyTrak wäre auch die bereits vorhandene Software. Damit verhinderst Du auch, dass Du den Zorn aller APRS-Digipeater-Sysops auf Dich ziehst, wenn Dein Ballon alle 5 Sekunden halb Deutschland mit Deiner Position flutest. Gruss Micha
>wenn Dein Ballon alle 5 Sekunden halb Deutschland mit Deiner Position >flutest.
Das wäre in der Tat übel...
Hi Falls du bei deinem Sender die Frequenz über den uC einstellen kannst (oder falls du einen zweiten Sender hast), kannst du auch alle paar Minuten ein aprs Paket auf 144.800 absenden und zwischendrin viele Pakete auf einer anderen Frequenz senden. Hat halt den Nachteil, dass du einen eigenen Empfänger brauchst, dafür bekommst du aber viel mehr Daten vom Ballon. Viele Grüße Michael
Hallo, > Falls du bei deinem Sender die Frequenz über den uC einstellen kannst > (oder falls du einen zweiten Sender hast), kannst du auch alle paar > Minuten ein aprs Paket auf 144.800 absenden und zwischendrin viele > Pakete auf einer anderen Frequenz senden. Hat halt den Nachteil, dass du > einen eigenen Empfänger brauchst, dafür bekommst du aber viel mehr Daten > vom Ballon. ein zweiter Sender ist meines Erachtens nicht unbedingt notwendig. Eher würde ich zwei verschiedene Baken konfigurieren (sofern dies auf dem Tinytrak geht). Die erste Bake wird ohne Pfad sehr häufig ausgestrahlt. Die zweite wird seltener (z.B. alle 10 Minuten) mit einem kurzem Pfad (WIDE2-2, noch besser WIDE2-1) abgestrahlt (aber auf keinen Fall WIDE1-1). Normalerweise hat der Ballon aufgrund der Höhe eine sehr gute Abdeckung, also wird die erste Bake von vielen IGates gehört und ins Internet weitergeleitet. Durch den fehlenden Pfad werden die Baken jedoch nicht durch Digipeater wiederholt und belegen das Funkmedium unnötig. Die zweite Bake erschlägt den Fall, dass der Ballon bei Start und Landung eine schlechte Abdeckung hat. Dort dürfen ihm Digipeater bei der Weiterleitung der Informationen helfen. Zwar wird die zweite Bake auch während des Fluges gesendet, aufgrund des hohen Intervalls sollte das aber verkraftbar sein. Von wo und wie weit soll/wird der Ballon denn so fliegen? Gruss Micha
Hallo zusammen Vielen Dank für die Links. Nach einigem Einlesen funktioniert der APRS-Link nun! übermittelt werden Koordinaten, Höhe, Geschwindigkeit, Kurs, Anzahl Sats., Aussen- und Innentemperatur und Batteriespannung. Was meint ihr, genügt das für einen Wetterballon, oder soll man zusätzlich noch einen Peilsender einbauen? Kennt jemand zufälligerweise Bezugsquellen für grosse Wetterballone? Gruss yoshi
>Vielen Dank für die Links. Nach einigem Einlesen funktioniert der >APRS-Link nun! Na schön! Aber so einfach kommst Du uns nicht davon ;))) Mach für uns bitte ein paar Bilder und erkläre kurz etwas zu Deinem Projekt, danke. Interessiert sicher viele hier. Axelr.
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Es geht um einen Wetterballon mit Kamera und Temperatursensoren an Board. Jegliche GPS-Daten werden ausgewertet und per APRS-Link an die Bodenstation gesendet. Dazu soll irgend ein Funkmodul im 2m Bereich (50-200mW) zum Einsatz kommen. Das momentane Problem ist, dass mein GPS-Modul eine Beschränkung bei 18km Höhe hat. Im Datenblatt ist leider zu wenig spezifiziert, wie sich das Modul dann verhalten wird - z.B. ob es auf 2D Ortung umschaltet oder nicht. Kennt jemand Module, die nicht so eine Beschränkung haben ? (Auch nicht a und v) Im Anhang noch ein Bild des Modems. Verwenden tu ich einen Silabs c8051f34x als uC. Bei Fragen einfach fragen ;-) gruss yoshi
yoshi schrieb: > Das momentane Problem ist, dass mein GPS-Modul eine Beschränkung bei > 18km Höhe hat. Haben die alle. Warum das so ist, weiß ich allerdings auch nicht. Bin ich bei der Planung eines ähnlichen Projekts auch schon drauf gestossen. Ich vermute, daß einfach nicht spezifiziert ist, was dann passiert. Oder Du empfängst Signale von 2 Satelliten, die sonst nicht gleichzeitig empfangbar wären und das bringt das System aus dem Tritt. Oder: Da die Sendeleistung begrenzt ist und man das Signal auf die Erde richtet, bekommst Du kein Signal mehr ab. Oder nur von den Satelliten, die gerade noch so an der Erde vorbei strahlen. Damit wird dann ein Punkt auf der anderen Seite der Erde ausgerechnet - bei einer Höhe von -12715km ... Vermutungen, Spekulationen, nichts genaues weiß man nicht. Probieren geht über studieren. Gruß Jobst
yoshi schrieb: > Es geht um einen Wetterballon mit Kamera und Temperatursensoren an > Board. Jegliche GPS-Daten werden ausgewertet und per APRS-Link an die > Bodenstation gesendet. Dazu soll irgend ein Funkmodul im 2m Bereich > (50-200mW) zum Einsatz kommen. > > Das momentane Problem ist, dass mein GPS-Modul eine Beschränkung bei > 18km Höhe hat. Hujaaa 18km Höhe =) hmmm mich würde interessieren wie weit ihr im Endeffekt kommt. Von einem Bekannten der studierter Metreologe ist weiß ich, dass die Ballons meistens nur bis auf 20km Höhe kommen. Natürlich gib es da Rekorde in der Kategorie >=30km aber das ist wohl mit einem normalen Wetterballon nicht zu machen. Man bedenke, dass sich der Ballon ja immens ausdehnt. In diesen Höhen hat der Wetterballon dann statt 2m Durchmesser locker mal 14-16m Durchmesser. Bis er dann letztendlich platzt. Wenn ich das mal dann ganz kurz überschlage. AVR+Funkmodul Batterie Kamera + Stromversorgung komme ich auf ein ordentliches Gewicht für einen Wetterballon. Ich bezweifle daher stark, dass ihr die 18km Marke knacken werdet. Nichts für ungut. Erfahrungsgemäß braucht man viel Erfahrung im Umgang mit den Wetterballons. Mein erster Start hat keine 2km gehalten und kam dann mit recht unbefriedigendem Ergebnis wieder geradewegs runter. So haben wir uns Schritt für Schritt nach oben gerarbeitet. Meine Erfahrung reicht bis auf GPS Höhe 16.831 m. Zur Genauigkeit des GPS in díesen Höhen kann ich kaum etwas sagen. Die Analogie zum barometrischen Höhenmesser war durchaus erkennbar aber die Genauigkeit ließ zu wünschen übrig. Aufzeichnung waren teilweise nicht korrekt (die SD-Karte war wohl das Wetter zu schlecht). Zu meinem 16km Versuch muss ich allerdings sagen, dass mein Bekannter uns freundlicher Weise den Ballon + KnowHow zur Verfügung gestellt hat. Wir selbst konnten nur die 12km Grenze knacken. Auf die Dauer ist das allerdings ein teures Hobby - gerade weil gute Wetterballon alles andere als billig sind und man wirklich Erfahren sein muss. Sonst macht man die 100€ gleich beim Auspacken kaputt (war zum Glück noch eine der billigeren Sorten von Wetterballons). Ich wünsch dir viel Erfolg bei deinem Projekt und lass mal hören wie hoch ihr's geschafft habt. Auf Bilder sind wir gespannt Gruß
Naja, die Instrumente der Wetterdienste wiegen auch einiges, da kann eine selbstgebaute Last schon recht leicht gegen ausfallen. Am Boden wirken die vollen Bälle noch recht schlaff. Wenn Du wirklich richtig hoch willst, musst Du auch zusehen, daß Du nur hochprozentigen Wasserstoff im Ballon hast. Also nach Möglichkeit vorher keine Luft eindringen lassen. Dann musst Du das Ding auch sofort starten lassen, da der Wasserstoff durch den Ballon hindurch dringt. Gibt es hier evtl. noch mehr Leute, die schon Erfahrungen oder Interesse an sowas haben? Ich hätte Interesse an einem Erfahrungsaustausch! Gruß Jobst
Ich hab hier noch eine Liste gefunden, wo einige Module aufgelistet sind, die diese Begrenzung nicht oder nur bedingt haben, welche also für Ballon-Experimente geeignet wären. So wie ich das verstanden haben, muss bei diesen die 18km Grenze überschritten UND zusätzlich noch eine Beschleunigung > ~5G oder Geschwindigkeit > ~ 500m/s auftreten, dass sie den Dienst "einstellen" - was immer auch einstellen heisst. Man kann nur hoffen, dass sie zumindest beim Unterschreiten der 18km wieder den Dienst aufnehmen ;-) http://showcase.netins.net/web/wallio/GPSrcvrsvs60kft.htm gruss yoshi
Schau mal hier: Beitrag "Wetterballon sender" . Auf detaillierte Fragen wird Dir Jens Mundhenke (DL4AAS) vielleicht antworten können. Unter www.ballonprojekt.de findest Du auch einige Anregungen. Die Wetterdienste verwenden üblicherweise Radiosonden vom Typ Vaisala RS92 mit einem Gewicht von etwa 250g und erreichen mit ihren Gespannen regelmäßig Höhen von 28km. Leider ist der GPS-Empfänger der Sonde nur "ein Halber" und deshalb nicht ohne weiteres für eine genaue Höhen- und Positionsbestimmung zu gebrauchen. Eine andere gängige Radiosonde ist die DFM-06 des Herstellers Graw (www.graw.de). Sie ist noch deutlich leichter als die RS92 und enthält einen kompletten GPS-Empfänger, der auch oberhalb 18km Höhe funktioniert - das wäre das richtige für Dein Projekt. In der Bucht taucht dieser Sondentyp leider nur selten auf.
danke glitch, sieht interessant aus der Link. Jedoch möchte (und habe ich auch schon) das Telemetriemodul selber bauen, damit ich so flexibel wie möglich bleiben kann und allfällige Sensorerweiterungen schnell durchzuführen sind. Als 2m Sender habe ich z.B. ein Modul von radiometrix in Aussicht. Die scheinen kompakt und leicht zu sein. http://www.radiometrix.co.uk oder kennt jemand noch andere Funkmodule, die einen NF-Eingang besitzen und im 2m Bereich operieren? (wenn möglich natürlich hierzulande lieferbar..) Gruss yoshi
yoshi schrieb: > Ich hab hier noch eine Liste gefunden, wo einige Module aufgelistet > sind, die diese Begrenzung nicht oder nur bedingt haben, welche also für > Ballon-Experimente geeignet wären. > So wie ich das verstanden haben, muss bei diesen die 18km Grenze > überschritten UND zusätzlich noch eine Beschleunigung > ~5G oder > Geschwindigkeit > ~ 500m/s auftreten, dass sie den Dienst "einstellen" - > was immer auch einstellen heisst. Man kann nur hoffen, dass sie > zumindest beim Unterschreiten der 18km wieder den Dienst aufnehmen ;-) > > http://showcase.netins.net/web/wallio/GPSrcvrsvs60kft.htm > Wer schreibt das mit der Begrenzung eigentlich vor? Ist ja lustig. Da bekomme ich als Chip-Hersteller also einen Brief einer Behörde, wenn ich am Markt aktiv werde?
Abdul K. schrieb: > Wer schreibt das mit der Begrenzung eigentlich vor? Ich denke ehr, daß dies technisch begründet ist und ab 18km mehr Aufwand betrieben werden muss, den die Meisten einfach nicht brauchen. Ich hatte oben ja schon Spekulationen angestellt. Eine weitere wäre, daß dort die Atmosphäre langsam nachläßt und sich dadurch die Geschwindigkeit der Signale verändert. Diese ist aber zur Positionsbestimmung mit GPS ein wichtiger Faktor. Sicherlich kann man das rausrechnen. Aber das ist in den meisten Fällen einfach nicht notwendig. Gruß Jobst
Hi, Jobst M. schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Wer schreibt das mit der Begrenzung eigentlich vor? > > Ich denke ehr, daß dies technisch begründet ist und ab 18km mehr Aufwand > betrieben werden muss, den die Meisten einfach nicht brauchen. > > Ich hatte oben ja schon Spekulationen angestellt. > > Eine weitere wäre, daß dort die Atmosphäre langsam nachläßt und sich > dadurch die Geschwindigkeit der Signale verändert. Diese ist aber zur > Positionsbestimmung mit GPS ein wichtiger Faktor. > Sicherlich kann man das rausrechnen. Aber das ist in den meisten Fällen > einfach nicht notwendig. > > > Gruß > > Jobst Nee, ich denke NICHT das es technisch begründet ist das die 18KM eine Grenze sind. Dagegen spricht ja zum Beispiel das manche Module doch etwas weiter gehen und zusätzlich noch die Geschwindigkeit oder Beschleunigung auswerten! Es ist ja so, das 18KM für den Zivilen Bereich, wenn man von der Forschung (Wetterbalons zähle ich mal im weitesten Sinne dazu) eine durchaus Sinnvolle Begrenzung sind. Ziviele Flugobjekte mit ausnahme von Raumfahrt und Wetterbalons fliegen einfach nicht höher. Damit soll wohl einfach verhindert werden das jemand sich einfach einen Handelsüblichen GPS Empfänger nimmt und diesen so ohne weiteres für Militärische Flugobjekte (Raketen z.b. Verwendet). Denn gerade bei längeren Reichweiten ist die Zielgenauigkeit doch eines der Größten Probleme ohne GPS. Die Auflagen werden wohl von Behördlicher Seite -insbesondere der US Regierung- kommen. Sie können einmal im Sinne der Lizenznahme bei nicht US Firmen und dann natürlich sowohl Lizenzrechtlich wie auch durch direkte REchtsvorschrift für in den USA beheimatete Firmen gelten. Befreundete Staaten werden die USA dabei ebenfalls unterstützen. (Mal von Inoffiziellen Druckmethoden ganz abgesehen) So in etwa ist es ja in den ersten Zeilen des von yoshi geposteten Links ja auch angegeben. http://showcase.netins.net/web/wallio/GPSrcvrsvs60kft.htm Für Militär und (anerkannte) Forschung gibt es ja anscheinend GPS Systeme die deutlich höher als 18Km weit kommen. Ausserdem beruht GPS so wie ich es verstanden habe doch auf eine einfache Dreieckspeilung durch emittlung von Laufzeitdifferenzen. Solange man also nicht höher als der Orbit der Satelliten ist sollte das doch Problemlos funktionieren... Gruß Carsten
Klar ist das in Richtung Terrorismus gemünzt. Ich dachte, das wäre klar. GPS funzt sogar oberhalb der GPS-Satelliten. Es wird auch im Weltraum benutzt! Naja, sagen wir erdnaher Umlaufbahn. Sonst gibts wieder Diskussionen... Wer also einen GPS-Empfänger selbst baut, bekommt dann Schlapphut-Besuch? Cool. Ich fange sofort an. Muß doch in einen PSoC5 reinzukriegen sein.
Hmmm ... habe mir die Seite gerade mal durchgelesen ... Dazu scheint es aber genug frei für Zivilpersonen verfügbare Empfänger zu geben, die höher kommen. Argument dafür, daß es tatsächlich gewollt ist nur bis 18km zu kommen, ist aber, daß sich einige Module mit entsprechenden Kommandos doch dazu überreden lassen höher zu gehen. Laufzeitmessung ist korrekt. Aber auch oberhalb der Atmosphäre können Signale durch die Atmosphäre kommen. Und dann längere Strecken darin zurücklegen, als auf der Erdoberfläche möglich ist. Abgesehen davon, habe ich dazu geschrieben, daß ich mal wieder spekuliere. Die Geschichte mit der abschaltbaren Sperre spricht aber tatsächlich gegen einen technischen Grund. Wie gut, daß die Bösewichte nur die Geräte kaufen, die bei 18km ihren Dienst einstellen. Allerdings bevorzugen die ja auch bemannte Bomben ... :-/ Gruß Jobst
Abdul K. schrieb: > Klar ist das in Richtung Terrorismus gemünzt. Ich dachte, das wäre klar. > > GPS funzt sogar oberhalb der GPS-Satelliten. Es wird auch im Weltraum > benutzt! Naja, sagen wir erdnaher Umlaufbahn. Sonst gibts wieder > Diskussionen... > Naja, sicher weniger der H2O2+Aceton Standartterrorrismus der als Deckmantel für die reichhaltige Beschneidung der bürgelichen REchter herhalten muss, als der Terrorrismus durch die so genannten "Schurkenstaaten" bzw. Angriffe durch reguläre Militärische Gruppen. Terroristen Verfügen eher seltener über Ballistische Trägersysteme (Flughöhen 200 -1100 KM über Erde) > Wer also einen GPS-Empfänger selbst baut, bekommt dann > Schlapphut-Besuch? Cool. Ich fange sofort an. Muß doch in einen PSoC5 > reinzukriegen sein. So schlimm wird es wohl nicht werden, wobei ich ehrlich gesagt gar nicht weiß wie aufwendig es wäre einen GPS Empfänger ohne zugekaufte Spezial-IC zu realisieren. (Die Begrenzung steckt ja schon da drin). Also ob das mit den frei Verfügbaren Informationen und gängigen CPU/CPLDs überhaupt in realistischer Zeit zu schaffen währe. Aber jetzt wird es OT ;-) Gruß Carsten
Verwunderlich ist ja, dass einige Empfänger den Dienst nur einstellen wenn h > 18km UND (a > x ODER V > x) sind. Von da her denke ich, dass es keinen tieferen technischen Grund hat. Die Empfänger, welche auf der Seite als funktionsfähig (bei > 18km) aufgelistet sind, werden sehr wahrscheinlich auch auch nicht mehr funktionieren, wenn die Beschleunigung oder Geschwindigkeit zu hoch wird. Oder denkt ihr, dass es Module gibt, die gar keine Begrenzung haben? gruss yoshi
Lehrmann Michael schrieb: > Hujaaa 18km Höhe =) hmmm mich würde interessieren wie weit ihr im > Endeffekt kommt. Von einem Bekannten der studierter Metreologe ist weiß > ich, dass die Ballons meistens nur bis auf 20km Höhe kommen. Natürlich > gib es da Rekorde in der Kategorie >=30km aber das ist wohl mit einem > normalen Wetterballon nicht zu machen. Man bedenke, dass sich der Ballon > ja immens ausdehnt. In diesen Höhen hat der Wetterballon dann statt 2m > Durchmesser locker mal 14-16m Durchmesser. Bis er dann letztendlich > platzt. > Wenn ich das mal dann ganz kurz überschlage. ...schau mal unter www.ov-lennestadt.de (Projekte -> Ballonmission). Die 18km zu übertreffen ist durchaus möglich. Gruß Thomas
yoshi schrieb: > Verwunderlich ist ja, dass einige Empfänger den Dienst nur einstellen > wenn > h > 18km UND (a > x ODER V > x) > sind. Von da her denke ich, dass es keinen tieferen technischen Grund > hat. > Die Empfänger, welche auf der Seite als funktionsfähig (bei > 18km) > aufgelistet sind, werden sehr wahrscheinlich auch auch nicht mehr > funktionieren, wenn die Beschleunigung oder Geschwindigkeit zu hoch > wird. > Oder denkt ihr, dass es Module gibt, die gar keine Begrenzung haben? > Es geht bei der Begrenzung schlicht um die Vermeidung des Einsatzes solcher Module zur Flugsteuerung von Kurzstreckenraketen. Das das Teil wirklich da runterkommt, wo es soll, ist das eigentliche Problem!! Oder wenn du es noch genauer wissen willst: Meiner Meinung nach, da ich weiß das in Amerika die Juden massiven Einfluß auf den Kongreß haben: Es soll ein Angriff auf Israel vermieden werden. Letztendlich ist das aber Quatsch. Vor ca. 20 Jahren hat Matjaz Vidmar mit für uns heute eher primitiv anmutenden Hardwareaufwand, einen voll funktionsfähigen GPS-Empfänger gebaut! Von daher sehe ich das als machbar mit einem PSoC5 und a bisserl HF-Gerödel davor. Ich meinte das mit der Realisierbarkeit schon ernst! Militärische GPS-Empfänger spielen in einer ganz anderen Liga. Die sind vor allem auf Störfestigkeit und Toleranz gegenüber Beschleunigung getrimmt, weniger auf niedrigsten Stromverbrauch oder gar Kosten. Und ja, irgendwo las ich auch mal drüber das die Algorithmen bei sehr hohen Geschwindigkeiten Probleme machen. Vermutlich liegt die Grenze aber höher als bei der Sperre, die wir wahrnahmen. Aber das wäre ein anderer Thread...
Hallo Abdul, danke für deine Ausführungen. Wichtig für das Vorhaben "Wetterballon" ist einfach, dass das GPS Modul sicher unter 18km wieder zuverlässige Signale sendet (Ortung). Darüber könnte man die Höhe mit dem barometrischen Druck interpolieren. .. Hat jemand Erfahrunge mit Kartenprogramme bei denen man mehrere GPS Positionen parallel anzeigen kann? Ich habe bis jetzt nur Programme gefunden, die eine Position überwachen konnten. Ziel wäre ein GPS im Auto zu haben und die zweite Position via Downlink (APRS) vom Ballon zu kriegen. Praktisch wäre dann natürlich, wenn man beide Koordinaten in einem Programm anzeigen könnte. Ich befürchte aber, dass da noch ein bisschen Programmieraufwand von Nöten sein könnte. gruss yoshi
Vielleicht ist die APRS-Funktion in Radio Mobile Deluxe was für dich.
Lass dir doch die GPS-Position vom Ballon alle 30s als Ziel ins Navi schreiben. ;))
yoshi, kennst du die Seite des AATIS (www.aatis.de)? Da gibts auch ein Wetterballonprojekt. Servus, Helmut.
yoshi schrieb: > Hat jemand Erfahrunge mit Kartenprogramme bei denen man mehrere GPS > Positionen parallel anzeigen kann? Meine GPS Software könnte man leicht so modifizieren, daß sie das könnte. Zeigt Dir dann auf einem kleinen Grafikdisplay Norden und Richtung zum Ziel inkl. Entfernung. Läuft auf einem 8051. Allerdings ohne Strassenkarte. :-) Gruß Jobst
Kann es sein, dass ich bis heute noch kein Programm gefunden habe, welches zwei Koordinaten gleichzeitig als Punkt auf einer Karte anzeigen kann? (offline) Kenn jemand so ein Tool? grüsse, yoshi
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