Thread gesperrt und die IP ebenso. Sag mal Admin, was soll das bitte schön? siehe Beitrag "Wo bleibt die Anwenderfreundlichkeit bei Linux?" Warum ich diesen Thread nicht unter meinem angemeldeten Nick startete hat eine ganz einfache Bewandtnis. Weil hier NACH BISHERIGER ERFAHRUNG jeder der nicht dem Linux Hype folgt sofort in die Flameware und sonstwie Ecke gestellt wird (und auch so behandelt wird). Genau das wurde eben mal wieder bewiesen und das ihr dann auch gleich noch die IP sperrt ist einfach ungeheuer und gleicht einem Redeverbot bzw. einer Zensur. Wo ist denn eigentlich für euch das Problem in der Auseinandersetzung mit Linux? Das man euch euer Spielzeug madig machen könnte? Das sich mal einer traut OFFEN die Fehler die Linux den unbedarften Anwendern zumutet ANZUSPRECHEN? Muss man wirklich untertänig schleimen und versteckt kritisch formulieren, damit keine SPerrung erfolgt? Darf man das Problem nicht in einer Rubrik "PC Hard und Software" diskutieren? Ist das für euch OT? Kommt ihr damit tatsächlich nicht zurecht? Andreas Schwarz (andreas) (Admin) wrote: > Du hast also eine Linux-Distribution entdeckt die augenscheinlich nicht > sehr gut getestet und ausgereift ist. Und was bezweckst du jetzt mit > diesem Thread? Ganz einfach, ich gebe den eingefleischten, geübten und wissenden Linuxern die Gelegenheit mich (und andere) vom besseren zu überzeugen. Genau dafür sind doch Foren da - zum OFFENEN MEINUNGSAUSTAUSCH - auch wenn's mal hart zur Sache geht. Dafür sollten doch eigentlich gerade die, die sonst so gerne wie auch oft Linux für ein ausgereiftes und anwenderfreundliches OS halten gerade die richtigen Argumente parat haben. Warum sollte eine so bekannte Distribution wie Linux Mint nicht "ausgereift" sein? Die ist doch nicht erst seit gestern vom Himmel gefallen oder? ` Im anderen Thread Beitrag "Welches is das beste Betriebssystem?" hast du mir übrigens bei meiner Kritik selbst noch zugestimmt Andreas Schwarz (andreas) (Admin) schrieb: Datum: 19.09.2010 23:49 ... schrieb: >> Naja, also bei Anwendersoftware gerne, aber bei so einem wichtigen Thema >> wie Insstallation/Update/Wartung von Software würde Linux eine >> Vereinheitlichung nach meiner Auffassung nicht nur gut tun > Fehlende Binärkompatibilität zwischen Distributionen und Releases ist > wohl der Hauptgrund der Firmen davon abhält ihre Software auf Linux zu > portieren. Binärpakete kann man nur anbieten wenn man sie größtenteils > statisch linkt, und das bringt natürlich wieder Nachteile mit sich. >> wenn wir schon mal gerade am Nachdenken über Linux sind, KDE 4 sollte >> vielleicht durch KDE 5 ersetzt werden - angefangen beim Startmenü. Die >> vielen Wabbeleffekte braucht kein Mensch. > Ja, KDE4 ist einfach ekelhaft. Waren deine Worte Admin. Im diesem Thread ging es um das "beste OS". Nach diesem zu suchen ist sowiese Quatsch, weil es kein "bestes OS" geben kann. Aber die Frage warum eine bekannte Linux Distribution bereits bei den einfachsten Anforderungen, nämlich das EINFACHEN BEDIENBARKEIT derart patzt ist doch eine spannende Frage. Oder will die der typische Linux überzeugte nicht hören? Du lieber Admin weißt genau das man in speziellen Linuxforen solche Fragen erst gar nicht diskutieren kann. Da wird man gleich niedergemacht und weggejegt. Das das aber hier ebenfalls passiert in einem Forem das man selbst bereits jahrelang nutzt finde ich zutiefst enttäuschend. Wenn ihr keine ordentliche Auseinandersetzung den Nutzern eurer Plattform mehr gönnt dann schafft doch auch Offtopic gleich mit ab. Da werden doch viel belanglosere Themen mit viel mehr persönlichen Angriffen unter der Gürtellinie besprochen als in so einem Thread hier. Echt elend. Und das alles unter erwachsenen Leuten! :(
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Gesperrt durch Admin
Naja warum meckerst du das alles was du geschrieben hast hätest locker googeln können, und es ist wie immer erst informieren dann meckern.
Du hast eine A-Klasse mit einem 7er verglichen und dann Merxedes als einen absolut unfähigen Autobauer bezeichnet. Das kann doch nur als Provokation aufgenommen werden. Aber du bist wohl nur absolut uninformiert, und dann ist das hier das falsche Forum. Entweder informiert mit diskutieren, oder sich als Anfänger outen und Tipps annehmen. Einfach ohne Wissen irgendwelche Sprüche raus hauen führt eben zur Sperrung. Und das ist gut so!
... schrieb: > Weil hier NACH BISHERIGER ERFAHRUNG > jeder der nicht dem Linux Hype folgt sofort in die Flameware und > sonstwie Ecke gestellt wird Wer einen Thread so anfängt, der stellt sich doch selber in die Ecke. Und dann noch anonym... da schrillt sofort der Troll-Alarm.
Autovergleiche bringen hier gar nichts. Was soll die A-klasse sein? Was der Mercedes? > Aber du bist wohl nur absolut uninformiert, und dann ist das hier das > falsche Forum. Was für eine bestechende Logik. Nach deiner AUffassung sollen hier nur "informierte" diskutieren. Was für ein Unsinn. > Entweder informiert mit diskutieren, oder sich als > Anfänger outen und Tipps annehmen. Einfach ohne Wissen irgendwelche > Sprüche raus hauen führt eben zur Sperrung. Dann hast du nicht verstanden worum es mir ging. Gerade Anfänger werden mit einem Linux überfordert das noch nicht mal die einfachsten intuitiven Verhaltensweisen berücksichtigt. Das waren auch ein paar nur Beispiele, die spontan auffallen und in anderen Distributionen auch anzutreffen sind. Ich habe überhaupt nichts dagegen wenn etwas unfertig ist und noch reift. Aber bei euch "Linux-Jungs" ist ja angeblich bereits alles bestens und ich frage euch deswegen, warum man dann so schnell solche Schwächen outet. Genau dafür sind Foren doch da. Wovor habt ihr Angst?
Ach komm Andreas, wir haben im anderen Thread über "das beste OS" auch diskutiert. Es gibt keinen Grund für "Troll Alarm". Ist doch Jacke wie Hose ob hier ein "Hans Meiser" den es auch nicht gibt den Text verfasst hat oder ein "...".
Ich weiß dass das kein ganz leichtes Thema ist, aber ich kann mich noch an einen Admin erinnern der (sinngem#ß) betonte "da kann auch mal hart über die Sache diskutiert werden und genau das wollte ich. Habe mich extra mal vom Windows in die Linux-Ecke begegen um mal zu sehen, was sich inzwischen getan hat und solche einfachen Fehler wie die, die ich benannt habe haben mich doch schon sehr überrascht. Vielleicht war die Überschrift zu schaft formuliert, das kann sein. Aber es geht doch nun mal fast immer um Anwenderfreundlichkeit für Neueinsteiger (der ich hier eigentlich nur stellvertretend bin).
Ich hätte auch ohne weiteres Akzeptiert, dass ich die Diskussion im Thread mit dem OS fortzuführen habe. Kein Thema. Aber gleich die IP sperren war unfair. Wir können ja einenneuen Thead mit gemäßigterer Überschrift starten und ich bemühe mich dann noch mal genau zu formulieren wo es klemmt. Ich habe nämlich den Eindruck wer zu tief in Linux "drinhängt", dem fällt gar nicht mehr auch wo eigentlich für viele der Hase im Pfeffer liegt.
sorry für die Schreibfehler, ist im Eifer des Gefechts ;)
>jeder der nicht dem Linux Hype folgt sofort in die Flameware und >sonstwie Ecke gestellt wird (und auch so behandelt wird). >Das man euch euer Spielzeug madig machen könnte? >Oder will die >der typische Linux überzeugte nicht hören? >Echt elend. Und das alles unter erwachsenen Leuten! :( Das Problem ist doch offensichtlich: Die "Linuxer" sehen sich ständigen Anfeindungen ausgeliefert. Das ist jedoch kein spezifisches Problem der Linux-Anwender, sondern ein generelles Problem derjenigen, die nicht im Strom der Uniformität schwimmen. In vielen Foren ist es schick, durch freche, provokante Postings den Unmut der Linux-Anwender auf sich zu ziehen. Vor allem ist es halt ungünstig, in Linuxforen richtig über Linux herzuziehen und die Linux-Anwender, von denen die meisten eigentlich nur in Ruhe ihr System einsetzen und mit Gleichgesinnten Erfahrungen austauschen möchten, zu provozieren. Dass dies oft nicht ohne Folgen bleibt, sollte eigentlich verständlich sein. Ich habe jetzt den von Dir genannten Thread nicht komplett gelesen, aber die obigen Zitate deuten eigentlich schon die Richtung an. Mit Phrasen wie "Linux-Hype", "euer Spielzeug", "typisch Linux-Überzeugte" wirst Du wohl wenige Freunde unter den Linux-Anwendern finden, da Du wie viele andere dieses doch etwas verzerrte Bild der Linux-Community zeichnest. Warum? >Fehler die Linux den unbedarften Anwendern zumutet >warum eine bekannte Linux Distribution >bereits bei den einfachsten Anforderungen, nämlich das EINFACHEN >BEDIENBARKEIT derart patzt ist doch eine spannende Frage. Hmmm... Abseits von inhaltlichen Fragen kann ich Dir in der Sache "Beiträge löschen" und "Zensur" absolut zustimmen. Die Moderatoren hier führen sich auf wie Götter, deren Verhalten oft nicht nachvollziehbar ist, und diese Arroganz und Zensur führt mir immer wieder vor Augen, dass es noch Alternativen zu diesem Forum hier gibt, und zwar Newsgroups, wobei ich durchaus der Meinung bin, dass in NGs das Niveau deutlich höher und der Umgang oft freundlicher ist.
@...: OK, habe jetzt Deinen Beitrag gelesen. Sorry wenn ich das jetzt so sage, aber Dein erstes Posting macht nicht gerade den Eindruck, dass Du besonders helle bist. Du nimmst irgend eine x-beliebige Distribution, und weil die nicht sauber läuft, lästerst Du insgesamt über Linux. Das ist totaler Unfug! Darf ich folgende Punkte dazu anmerken: 1.) Es heißt nicht Linux, sondern GNU/Linux. Linux ist der Betriebssystemkern. 2.) Es gibt hunderte verschiedener Distributionen, und anscheinend hast Du eine schlechte erwischt. Dein Fehler ist, von dieser einen Distribution auf "Linux" insgesamt zu schließen. Das ist einfach ein Schmarrn. Du würdest Du wohl auch nicht sagen, dass nur deshalb, weil es per se schlechte Software gibt, alle Software schlecht ist, oder? 3.) Nimm mal eine vernünftige Distribution. Ich darf Dir SUSE, Mandriva oder eine andere der etablierten Distributionen empfehlen. Schau Dir diese mal bitte an, und melde Dich dann wieder hier. Vorher ist eigentlich eine weiterführende Diskussion nicht möglich.
High Performer (Gast) schrieb: > Ich habe jetzt den von Dir genannten Thread nicht komplett gelesen, aber > die obigen Zitate deuten eigentlich schon die Richtung an. Mit Phrasen > wie "Linux-Hype", "euer Spielzeug", "typisch Linux-Überzeugte" wirst Du > wohl wenige Freunde unter den Linux-Anwendern finden, da Du wie viele > andere dieses doch etwas verzerrte Bild der Linux-Community zeichnest. > Warum? Das dient nur um die Interessierten mal ein bisschen aus der Reserve zu locken, daher lediglich etwas "spitz" formuliert. Das ist in Windows übrigens auch nicht anders. Um Windows 7 wurde auch im Vorfeld ein Hype gemacht, der natürlich dem Kaufanreiz dient. Und verspielt sind heutige OS'se mit ihren bunten Oberflächen allemal. Aber du hast schon recht, Freunde macht man sich mit Kritik an Linux nicht. Ob ich ein Zerrbild zeichne oder nicht, das müsste dann im Thread ausführlich erörtert werden. Ich kann eigentlich nicht glauben, dass das nicht auch im SInne der Linuxfans ist. Nur wer die Schwächen dieses OS offen anspricht schafft auch Raum für Verbesserungen.
Man kann jetzt darüber streiten, ob es im Einzelfall angemessen war. Aber unabhängig davon ist das hier ein Forum über Mikrocontroller, und es wird von Leuten ehrenamtlich betrieben, denen von den Lesern hier kein Mensch etwas bezahlt. Inwieweit sich die Reklame hier wirklich lohnt und auf welchen Stundensatz der/die Betreiber kommen, weiß ich nicht, und ist mir auch egal. Selbst wenn es sich lohnt, gönne ich es jedem, der sich dafür krumm macht. Hier Informationen abzuholen, anderen Löcher in den Bauch zu fragen und bedient zu werden, ohne dafür einen Finger krumm zu machen, kann man nutzen - aber man hat nur wahrlich keinen Anspruch darauf. Letztlich haben die Betreiber die Entscheidungsgewalt und das Hausrecht. Wem das nicht passt kann gehen. Bei manchen wäre es schade, sicher. Aber die meisten, die sich aufregen, haben eh noch keinen nennenswerten Beitrag geleistet. Wo kommt dann der Anspruch her, sich hier beliebig zu jedem Thema ausjammern zu wollen und mit irgendeinem Müll hier auch noch beachtet zu werden? Wem irgendein OS nicht passt, soll doch zum Hersteller gehen und dort rumjammern. Bei Linux sinnlos, weil man keinen Anspruch hat, wenn man es für lau bekommt und bei Windows und OS/X sinnlos, weil es nicht besser wird obwohl es kostet, aber egal. Hier ist jedenfalls der falsche Platz. Wer es trotzdem probiert, hat entweder Glück und wird geduldet, oder er hat Pech und fliegt raus, wenn er zu sehr rumnervt. Wo ist bei so einem Spammer der Verlust? Hat er irgendwas zum Thema Mikrocontroller beigetragen? Da braucht man auch nicht auf den Mods+Admins herumhacken, bevor man es selbst nicht besser macht. So ein Forum mit einem gewissen Anteil an sozial oder sonstwie gestörten zu betreiben, ist nicht immer ein Spaß. Ich hatte auch schon die Ehre in einem kleineren Rahmen und habe auch öfter Pappnasen stillegen müssen, die sich dann aufregen. Na und? Es kann doch jeder sein besseres Forum aufmachen. Wenn das dann von Leuten zugemüllt wird, denen nicht mal der Pastor beim Jammern zuhört, ist halt wieder eines mehr gestorben. Viel Freude dabei! Ich mache nun auch nicht lauter tolle Sachen. Aber wenn ich Mist baue, werfe ich es nicht hinterher den Admins vor. Und der bedauerte Thread war Mist, den braucht keiner. Soll der arme Kerl halt Tagebuch schreiben, wenn es ihm hilft.
High Performer (Gast) @...: > OK, habe jetzt Deinen Beitrag gelesen. Sorry wenn ich das jetzt so sage, > aber Dein erstes Posting macht nicht gerade den Eindruck, dass Du > besonders helle bist. Danke für die Blumen mein lieber. Wenn du wüsstest .. Naja, was soll man da noch sagen. > Du nimmst irgend eine x-beliebige Distribution, und weil die nicht > sauber läuft, lästerst Du insgesamt über Linux. Das ist totaler Unfug! Was redest du da für einen Quatsch? (ich dachte DU bist angeblich "so helle"?). Ich habe überhaupt nicht IRGEND EINE Distribution genommenen. Irgend eine Distribution wäre so eine hier http://distrowatch.com/table.php?distribution=blackpanther DIe kennt nämlich keiner. Im gegensatz dazu ist ein Linux Mint bekannt genug. Das DU als "High Persormer" das nicht verstehst zeugt nicht gerade von "besonders helle". > Darf ich folgende Punkte dazu anmerken: aber ja doch, ich bitte darum > 1.) Es heißt nicht Linux, sondern GNU/Linux. Linux ist der > Betriebssystemkern. Also das ist ja jetzt die allerübelste Erbsenzählerei die man sich vorstellen kann. Total daneben, mein lieber. > 2.) Es gibt hunderte verschiedener Distributionen, und anscheinend > hast Du eine schlechte erwischt. Nein, die habe ich bewusst ausgesucht. > Dein Fehler ist, von dieser einen > Distribution auf "Linux" insgesamt zu schließen. Das ist einfach ein > Schmarrn. Nein das ist gar kein "Schmarrn", ähnliche Fehler habe ich áuch in anderen Distributionen erfahren. > Du würdest Du wohl auch nicht sagen, dass nur deshalb, weil es per se > schlechte Software gibt, alle Software schlecht ist, oder? Ich rede über eine bekannte Distribution. Die meisten Distributionen unterscheiden sich nicht großartig voneinander. > 3.) Nimm mal eine vernünftige Distribution. Ich darf Dir SUSE hat noch viel mehr Fehler > , Mandriva werde ich noch anschauen > oder eine andere der etablierten Distributionen empfehlen. Schau Dir > diese mal bitte an, und melde Dich dann wieder hier. Vorher ist > eigentlich eine weiterführende Diskussion nicht möglich. Du ich habe schon einige durch, aber warum soll der ungeübte User eigentlich das typische Linux-Wechsel-die-Distri-Spiel PERMANNENT mitmachen? Meinst du davon wird das Vertrauen des Anfängers in Linux größer? Das ist mehr die Methode Kopf in den Sand, Fehler links liegenlassen und ein neues Spiel. Wäre eine Art Linux-Lotterie. Nein mein lieber, so nicht.
... schrieb: > Ob ich ein Zerrbild > zeichne oder nicht, das müsste dann im Thread ausführlich erörtert > werden. Warum? Hast du nichts zum Thema des Forums beizutragen? Dann geh doch ins Heiseforum oder sonstwohin, wo man die Zeit totschlagen kann. Wo nimmst du den Anspruch her, unbedingt hier herumtrollen zu dürfen? Meinst du es gibt nichts wichtigeres, als wenn du nicht mit Linux klar kommst? Und dabei geht es mir nicht darum, welches OS besser ist. Nimm doch das, was dir gefällt, und laß den Rest bleiben. Hast du keine anderen Sorgen, als hier das Forum mit so einem Mist zu fluten?
... schrieb: > Im anderen Thread > > Beitrag "Welches is das beste Betriebssystem?" Wenn du den anderen Thread schon gekannt hast, wieso hast du deinen Frust nicht einfach dort abgeladen, sondern einen neuen angefangen? Die Sperrung stammt zwar nicht von mir, aber mein Finger schwebte beim Lesen deines Beitrags auch schon sehr dicht über dem Thread-Sperr- Button. Und das wäre genauso der Fall gewesen, wenn du in ähnlich unsachlicher Weise über Windows gemeckert hättest. Üblicherweise wird hier hin und wieder ein Windows-Linux-Thread gedul- det. Aber so kurz nach dem "Welches is das beste Betriebssystem?"-Thread schon wieder den nächsten anzufangen, müllt einfach nur das Forum zu.
... schrieb: > Dann hast du nicht verstanden worum es mir ging. Gerade Anfänger werden > mit einem Linux überfordert das noch nicht mal die einfachsten > intuitiven Verhaltensweisen berücksichtigt. Hast du schon mal WinCE auf eine eigene hardware gebracht? Das ist auch nichts für Anfänger. Nimm ein Ubuntu und du merkst keinen Unterschied zu deinem Favoriten. Noch einmal: Du bist schlecht informiert und redest wie ein blinder Einäugiger von der Farbe. Mir ist das einfach zu dumm, sorry.
> Leute das ist unfair, so geht das nicht
Ich kann mich gar nicht genug aufregen über diese arrogante
Anspruchshaltung: "Ich will mich aufregen, und die wollen
mir nicht zuhören. Das ist unfair!"
Gehst du auch zu deinen Nachbarn ins Wohnzimmer, hältst die
ungefragt von der Arbeit ab und regst dich auf, wenn es denen
nicht gefällt?
... schrieb: > Das dient nur um die Interessierten mal ein bisschen aus der Reserve zu > locken Wenn du mit dem Ziel anfängst Leute "aus der Reserve locken" zu wollen, dann ist jede sachliche Diskussion zum Scheitern verurteilt, und man hat einen klassischen Flamewar. Ich betreibe das Forum schon lange genug um nicht mehr auf so etwas reinzufallen.
Yalu X. schrieb: > Die Sperrung stammt zwar nicht von mir, aber mein Finger schwebte beim > Lesen deines Beitrags auch schon sehr dicht über dem Thread-Sperr- > Button. Ich hätte da schon öfter gebremst, aber das ist letztlich auch lästig. Eigentlich bin ich ja eh der Meinung, daß es nur mit angemeldeten Leuten eher besser läuft, aber das scheint nicht mehrheitsfähig zu sein. Vielleicht könnte man wenigstens Gäste auf max. 3 oder 4 "Beiträge" pro Wochenende limitieren, das würde den meisten Müll abwürgen :-)
Klaus Wachtler (mfgkw) schrieb: > Hier Informationen abzuholen, anderen Löcher in den Bauch zu fragen > und bedient zu werden, ohne dafür einen Finger krumm zu machen, > kann man nutzen - aber man hat nur wahrlich keinen Anspruch darauf. Wen meinst du denn mit "keinen Finger krumm machen"? Was meinst du wie krumm meine Finger bereits vom vielen Schreiben hier sind, das weißt DU doch gar nicht. Ich habe weiter oben schon mal gesagt, über Linux kann man Dank schlechter Erfahrungem allgemeiner Natur in Foren kritisch nur unter anonymen Nick schreiben. Der sog. "Mainstream" ist nämlich nun mal leider Linux gesonnen. Deswegen wird auch gleich so gebellt, wenn man mal ein paar kritische Worte sagt. > Und der bedauerte Thread war Mist, den braucht keiner. > Soll der arme Kerl halt Tagebuch schreiben, wenn es ihm hilft. Was für eine überhebliche Haltung. Naja, auch DU erfüllst in mir ALLE Klischee die ich von Linuxern oder solchen die sich dafür Halten gewohnt bin. Danke mein Lieber. Übrigens, hier kannst du nachlesen wie es Monika einer gestandenen Rechtsanwältin gegangen ist im Umgang mit den typischen Linuxern: http://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=1579.15 Lesenswert!
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