Hi Also ich versuche gerade einen Integrator mit einen OPV zu simulieren und verwende dazu Multisim 7. Als OPV habe ich den LM324AJ im Einsatz mit einer Versorgungsspannung von +-12V. Am Eingang liegt ein Rechtecksignal mit einer Amplitude von 1 V und einer Frequenz von 50Hz an. Das Eingangssignal zeigt mir das Oszi perfekt an aber am Ausgang des OPVs habe ich immer ca 100kV. Sollte er aber am Ausgang des OPV nicht maximal 12 oder -12 V ausgeben? und warum ändert sich der Wert nicht wenn der EIngang schwingt?! Danke im vorhinein für eure Antworten. MFG Fresh
Hallo, > Also ich versuche gerade einen Integrator mit einen OPV zu simulieren > und verwende dazu Multisim 7. Als OPV habe ich den LM324AJ im Einsatz > mit einer Versorgungsspannung von +-12V. Am Eingang liegt ein > Rechtecksignal mit einer Amplitude von 1 V und einer Frequenz von 50Hz > an. Das Eingangssignal zeigt mir das Oszi perfekt an aber am Ausgang des > OPVs habe ich immer ca 100kV. Sollte er aber am Ausgang des OPV nicht > maximal 12 oder -12 V ausgeben? aus den OPV-Eingängen kommt immer ein kleiner parasitärer Strom heraus. Möglicherweise integriert der Integrierer diesen Strom auf und kommt daher auf so abenteuerliche hohe Werte. Offenbar berücksichtigt das OPV-Modell die Spannungsversorgung nicht. Probiere daher drei Dinge: 1. Umpolen der Spannungsversorgung; man sieht nicht, ob richtig angeschlossen ist. 2. Anschließen eines Widerstandes (Größenordnung 100k...1MEG) parallel zu den 100nF. 3. VVerkleinern des Rückkopplungskondensators; OPV treiben nicht so gerne kapazitive Lasten. > und warum ändert sich der Wert nicht > wenn der EIngang schwingt?! Unendlich plus 1 = unendlich. Du kannst alternativ auch LTSPice verwenden; ebenfalls kostenlos und zum Lernen gut geeignet. Gruß, Michael
Statwert von 0V für C1 festlegen, falls diese Simusoftware das kann.
Hi So habe jetzt den Wert vom Kondensator verringert und nun sieht man zumindest einmal das es ein Integrator ist aber er hat weiterhin werde im kV bereich auch wenn ich den Widerstand parallel nehme bzw die Spannungsversorgung umpole. Der initalisierungswert des Kondensators ist auch auf 0 gesetzt. Aber woher kommt nun die hohe Spannung am Ausgang?! Mfg fresh
NImm mal ein anderen OPV, bei manchen ist das Modell so schlecht, dass die Augangsspannung über der Versorgungsspannung liegen kann.
Mit LT-Spice und dem LM324-Modell von National funktioniert es recht gut. Bei längere Simulationsdauer erkennt man die durch die Offset- spannung verursachte Drift, die beim Erreichen der Ausgangsspannungs- grenze (ca. 11V) ihr Ende findet.
>Also ich versuche gerade einen Integrator mit einen OPV zu simulieren und verwende dazu Multisim 7. Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante Groesse ist der Eingangsbias Stom. Der sagt schon alles. Den Rest der Simulation kannste Kuebeln. LM324 als Integrator ... vergessen. Da muss ein Fet-OpAmp her.
A...aha Soooo. schrieb: > Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante > Groesse ist der Eingangsbias Stom. Ich glaube nicht, dass der Biasstrom die Ursache für die fast 100kV am Ausgang des Opamp ist ;-) Und bevor man sich um den Biasstrom Sorgen macht, sollte man erst einmal die Offsetspannug ins Auge fassen, die in dieser Schaltung die Hauptfeh- lerquelle ist, zumal man den Biasstrom auch leicht durch einen zusätzli- chen 10kΩ-Widerstand vor dem nichtinvertierenden Eingang kompensieren kann, so dass nur noch der deutlich geringere Offsetstrom bleibt. > LM324 als Integrator ... vergessen. Da muss ein Fet-OpAmp her. Da es den idealen Integrierer sowieso nicht gibt (und man ihn auch nur ganz selten wirklich braucht), wird man überlegen, ob die 2mV und 5nA des LM324 nicht schon ausreichen. Wenn nicht, kann man natürlich zu einem Präzisionsteil greifen, wobei auch bei diesem i.Allg. die Offset- spannung deutlich stärker als der Offsetstrom stört, so dass es nicht unbedingt ein FET-Typ sein musss. Ein FET-Opamp wird erst interessant, wenn man mit deutlich mehr als 10kΩ in die Eingänge hineingeht. @fresh: Es scheint bei Multisim mehrere LM324-Modelle mit unterschiedlichem Ab- straktionsgrad zu geben. Darunter gibt es welche, bei denen der Einfluss der Versorgungsspannung nicht berücksichtigt wird. Dieser Link hilft dir sicher weiter: http://forums.ni.com/t5/Circuit-Design-Suite-Multisim/Error-in-LM324-SPICE-Model/m-p/622440 Der dortige Threadstarter ist schließlich mit dem National-Modell glück- lich geworden, als dem gleichen, das ich für die Simulation in meinem letzten Beitrag verwendet habe. Alternativ kannst du auch das Modell von TI nehmen, das bzgl. der Offsetspannung etwas optimistischer, bzgl. des Output-Swings etwas pessimistischer ist.
Yalu X. schrieb: > A...aha Soooo. schrieb: >> Aaahhh.... Was soll den das ? Die diesbezueglich einzig relevante >> Groesse ist der Eingangsbias Stom. > > Ich glaube nicht, dass der Biasstrom die Ursache für die fast 100kV am > Ausgang des Opamp ist ;-) > Die 100kV kommen von der Berechnung des DC-Arbeitspunktes am Beginn der Simulation. Da reicht schon die kleinste Eingangsspannung oder Offsetspannung um bei einer Verstärkung von z.B. 100000 eine große "falsche" Ausgangsspannung zu bekommen. Allerdings hätte man da eher -12V oder maximal die Versorgungsspannung +12V am Ausgang erwartet. Eventuell ist die Berechnung des DC-Arbeitspunktes auch einfach fehlgeschlagen. Um dieses Problem zu umgeben, kann man diese Bestimmumg des Arbeitspunktes überspringen. Dazu muss man im Simulationskommando .TRAN die Option "uic" setzen.
Hi Erstmals danke für alle Antworten. Also eigentlich ist mir egal welcher OPV verwendet wird da ich dies nur als Demonstration und nicht als simulation einer realen Schaltung. Wenn ich aber das model eines idealen OPVs verwendet dann kommt einfach eine konstante Spannung raus. Werde jetzt mal suchen wo ich das uic setzen kann und dann hoffen das es geht! Mfg Fresh
Hi Also ich habe jetzt zwar ewig gesucht und herumprobiert aber ich finde die Einstellung für UIC einfach nicht im Multisim. Kann mir vielleicht jemand sagen wo ich das finde bzw. welchen OPV Typ ich nehmen könnte mit den es funktioniert?!? DANKE im vorhinein! Mfg Fresh
Ein Integrator ? Was soll denn integriert werden, welcher Strom, ueber welche Zeit ? Ein guter Anfang : der LF356.
A...aha Soooo. schrieb: > Ein Integrator ? Was soll denn integriert werden, welcher Strom, ueber > welche Zeit Lies mal den Thread, das hilft ungemein.
.. Wenn der Poster sich das ueberlegt hat, ist die Aufgabe eigentlich schon geloest. Vorausgesetzt man hat die Integration begriffen.
A...aha Soooo. schrieb: > .. Wenn der Poster sich das ueberlegt hat, ist die Aufgabe eigentlich > schon geloest. Vorausgesetzt man hat die Integration begriffen. Die letzte wichtige Frage war wo in Multisim die Option "uic" für .TRAN eingestellt werden kann. Irgendwo in den Simualationseinstellungen muss es so etwas wie "Skip initial operating point calculation" geben.
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