Schaltungs-Beschreibung: Ich habe eine Temperaturregelung, die über einen DS1820 die Temperatur erfasst und über ein Relais mit einem ULN2803 die Heizung ein/aus schaltet. Temperatur und Uhrzeit, Datum werden auf einen 4x16 LCD angezeigt. Fehler: Nach unregelmäßigen Laufzeiten startet das Programm neu, stürzt ab und/oder Zeigt Phantasiewerte für Uhrzeit, Temperatur etc. an. Wie ich beobachten konnte, treten die Störungen beim Abschalten auf. These: Die Heizung besteht aus einem Heizkabel, welches ca. 4m lang ist und eine Leistung von ca. 2 kW aufnimmt (500Ohm pro Meter)(Heizkabel die auch für Bodenheizungen benutzt werden). Hier vermute ich auch den Fehler. Wenn ich eine Lampe anschließe, schaltet das Relais ohne die oben genannten Fehler. Ist es möglich das ich durch das Heizkabel zu hohe Induktivität schalte? Wenn ja wie kann ich Abhilfe schaffen? Vielen Dank
fragen wir mal so: Hat das Relais eine Freilaufdiode so nahe wie möglich an der Wicklung? Ist jeder Schaltkreis mit einem eigenen Abblock-C pro Betriebsspannungspin abgeblockt? Ist die Spannungsversorgung korrekt und stabil aufgebaut? Welche Reset-beschaltung hat der µC? Schaltplan?
@ Jo Hannes (haveaniceday) >Wenn ich eine Lampe anschließe, schaltet das Relais ohne die oben >genannten Fehler. Wei oft hast du das probiert? >Ist es möglich das ich durch das Heizkabel zu hohe Induktivität schalte? Unwahrscheinlich. >Wenn ja wie kann ich Abhilfe schaffen? Mit einem Snubber. MFG Falk
>Ist jeder Schaltkreis mit einem eigenen Abblock-C pro Betriebsspannungspin >abgeblockt? Ist die Spannungsversorgung korrekt und stabil aufgebaut? >Welche Reset-beschaltung hat der µC? Würde ich sagen. Habe es einmal mit einen eigenen µC Board/Schaltung und einmal mit dem Atmel Evaluations-Board von Polli probiert (selbe Fehler) http://www.pollin.de/shop/downloads/D810038B.PDF >Hat das Relais eine Freilaufdiode so nahe wie möglich an der Wicklung? Ja, vom ULN2803 >Wei oft hast du das probiert? Läuft seit über einen Tag ohne Störungen (schaltet einmal pro min). >>Wenn ja wie kann ich Abhilfe schaffen? >Mit einem Snubber. Müsste dann der Fehler dann nicht auch bei der Lampe auftreten?
@Jo Hannes (haveaniceday) >>Mit einem Snubber. >Müsste dann der Fehler dann nicht auch bei der Lampe auftreten? Naja, zwischen einer 60W(?) Lampe und einer 2000W Heizung ist ein "kleiner" Unterschied. Wann stürzt der uC ab? Beim Ein- oder Ausschalten? Wahrscheinlich beim Ausschalten. MFG Falk
>Naja, zwischen einer 60W(?) Lampe und einer 2000W Heizung ist ein >"kleiner" Unterschied. Wann stürzt der uC ab? Beim Ein- oder >Ausschalten? Wahrscheinlich beim Ausschalten. Sorry, mein Fehler. War ein Schreibfehler. Das Heizkabel hab einen Widerstandswert von ca. 2kOhm, also ca. 25W, nicht 2kW :) Die Angeschlossene Lampe hat 60W. Stürzt beim Ausschalten ab
Du koppelst irgend eine Störung ein. Aufbau und Entstörmaßnahmen prüfen!!!
slw schrieb: > Du koppelst irgend eine Störung ein. Aufbau und Entstörmaßnahmen > prüfen!!! Das sagst du so einfach :) Ich bin seit 3 Monaten den Fehler am suchen, hab alles x mal umgebaut, probelaufen lassen.... bis ich den Fehler jetzt relativ sicher auf die Heizkabel reduzieren kann. Die gleiche Schaltung habe ich seit einiger Zeit in betrieb, einziger unterschied ist die Heizkabellänge. Was für Entstörmaßnahmen kann bzw, sollte ich prüfen?
Jo Hannes schrieb: > Was für Entstörmaßnahmen kann bzw, sollte ich prüfen? Im Falle des Pollin-Boards könntest du mal versuchsweise einen kleinen Kondensator (ca. 10 bis 100nF) zwischen RESET und GND löten. Gruß, Magnetus
Hallo Vermutlich Hast du beim einschalten beziehungsweise ausschalten eine Spannungsschwankung, welche die Versorgungsspannung der Steuerungseinheit beeinträchtigt, z.B. einen kurzen Spannungsabfall. Haste eigentlich einen Kondensator zum Glätten der Versorgungsspannung eingebaut ?
Wenn der Prozessor aussteigt muß Du Gedanken über Reset und Vcc Beschaltung machen. Hast Du einen Brownout eingestellt?
>Im Falle des Pollin-Boards könntest du mal versuchsweise einen kleinen >Kondensator (ca. 10 bis 100nF) zwischen RESET und GND löten. Das würde den Fehler mit dem Reset erklären, oder auch dem abstürzen? >Vermutlich Hast du beim einschalten beziehungsweise ausschalten eine >Spannungsschwankung, welche die Versorgungsspannung der >Steuerungseinheit beeinträchtigt, z.B. einen kurzen Spannungsabfall. >Haste eigentlich einen Kondensator zum Glätten der Versorgungsspannung >eingebaut ? Ja wird gelättet http://www.pollin.de/shop/downloads/D810038B.PDF
slw schrieb: > Wenn der Prozessor aussteigt muß Du Gedanken über Reset und Vcc > Beschaltung machen. Hast Du einen Brownout eingestellt? Nein, habe ich nicht eingestellt... Worüber ich nur die ganze Zeit stolpere bzw. was ich nicht verstehe, ist das beim Schalten einer kleinerer Last, mit den selben Komponenten, reproduzierbar auf 2 unterschiedliche Schaltungen, das System abstürzt. Beim Schalten der größeren Last, passiert nicht (läuft wie es soll)
Die Störungen aus dem eheda kannst Du nicht wiederholbar nachstellen oder voraussagen. Ist halt so. Was Du machen kannst, dein Design el. robuster machen.
slw schrieb: > Die Störungen aus dem eheda kannst Du nicht wiederholbar nachstellen > oder voraussagen. Ist halt so. Was Du machen kannst, dein Design el. > robuster machen. Verstehe nicht ganz was du meinst, oder wir reden gerade an einander vorbei :) Also bei betrieb mit Heizkabel kommt die Störung immer nach paar min. spätestens paar Stunde. Mit Lampe nach über einen Tag noch keine Störung
Hmm, der übliche Hinweis wäre http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2 Aber du verwendest wohl Fertiggkomponenten. (natürlich schreibst du dazu nichts) Ein Steckernetzteil Ein Pollin-Atmel Board eine ULN2803 Relaiskarte ? Problem solcher Schaltungen sind lange Leitungen (grosse Fläche in die Störungen einkoppeln können) und ungünstige Masseführung. Zuerst dachte ich auch an Spannungseinbruch der 230V als du 2kW schriebst, denn das passt zu den unregelmässigen Zeitpunkten (zufällig im Spannungsmaximum oder bei sonstiger Leitungsbelastung). Dagegen hätte ein grösserer Elko an Stelle von C5 geholfen. Aber bei 25W wohl nicht. Versuch zumindest die Masseleitung der Relaiskarte direkt zum Netztel zu führen und es an eine eigene Spannungsversorgung (9V ungeregelt oder 5V mit einem zweiten Spannungsregler) anzuschliessen und nicht an die 5V des Atmel-Boards. Induktiv wirken Heizungen nicht, insofern sind die eher harmlos. Aber das Relais könnte man besser gegen ein im Nullspannungsmoment schaltendes Solid Satte Relais wie http://www.reichelt.de/?ARTICLE=15437;PROVID=2028 ersetzen, dann gibt es gar keine Funken und gar keine Störungen, ausserdem hält es länger (ist aber gegen Überspannungen aus dem Nezu empfindlicher).
hänge ein drittes Testobjekt und Du hast sicher andere Zeiten bis Störung auftritt. Die Sache ist einfach; Du schaffst ein bestimmtes System, das die Störungen in die Umgebung abgibt und auch Störungen aus der Umgebung einfängt. Es können übrigens auch eigene Störungen sein. Die Summe aller Störungen wirkt auf deinen Kontroller, der abhängig von der Summe grade noch geht oder abschmiert. Änderst das gesamtsystem, ist das wie beim Kartenspiel: Neues Spiel, neues Glück
Nein, sind keine Fertigkomponenten. Aber Spannungsversorgung bzw. Relais sind wie im link angeschlossen. Spannungsversorgung sind 12V(für Relais). Masseleitungen gehen direkt zum Netzteil
slw schrieb: > hänge ein drittes Testobjekt und Du hast sicher andere Zeiten bis > Störung auftritt. Die Sache ist einfach; Du schaffst ein bestimmtes > System, das die Störungen in die Umgebung abgibt und auch Störungen aus > der Umgebung einfängt. Es können übrigens auch eigene Störungen sein. > Die Summe aller Störungen wirkt auf deinen Kontroller, der abhängig von > der Summe grade noch geht oder abschmiert. Änderst das gesamtsystem, ist > das wie beim Kartenspiel: Neues Spiel, neues Glück Das eine System (Kombination aus Pollin Board) war bereits 2 Jahre im Einsatz und lief bis dato ohne Probleme, habe ich vor ca. einen halben Jahr gegen ein neues System gewechselt. Werde es aber noch mit anderen Verbrauchern testen
MaWin schrieb: >> sind wie im link angeschlossen > > Welcher Link ? http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2
slw schrieb: > hänge ein drittes Testobjekt und Du hast sicher andere Zeiten bis > Störung auftritt. Die Sache ist einfach; Du schaffst ein bestimmtes > System, das die Störungen in die Umgebung abgibt und auch Störungen aus > der Umgebung einfängt. Es können übrigens auch eigene Störungen sein. > Die Summe aller Störungen wirkt auf deinen Kontroller, der abhängig von > der Summe grade noch geht oder abschmiert. Änderst das gesamtsystem, ist > das wie beim Kartenspiel: Neues Spiel, neues Glück Hingegen meiner Erwartung hast du rercht behalten. Heute morgen ist das System mit der Lampe ebenfalls abgeschmiert
Morgen, also hilft nix -> fotografiere deinen Aufbau, dann haben die Leute hier bessere Chancen dir zu helfen. Ein fertiges Board ist noch lange kein Garant für störungsfreien Betrieb. Ist leider die Erfahrung, die ich immer wieder mache.
Bloß mal so als Anregung... schon mal mit nem solid state relais probiert, oder Opto wie z.B. AQV25X??? Gruß, Sven
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