Moin, da hier viele Leute mit Embedded-Systemen zu tun haben findet sich bestimmt auch eine gute Empfehlung für mein Problem. Für unser Heim-Office läuft hier ein IPCop-Router auf alter Hardware, die langsam den Geist aufgibt. Der Router ist absolut genial und soll weiterhin in Betrieb bleiben, deswegen bin ich auf der Suche nach neuer Hardware. Ein sehr wichtiges Kriterium ist der Stromverbrauch, da das Gerät 24/7 läuft. Mindestanforderungen: - >512 MB RAM für Proxy-Cache - genug CPU-Leistung für Proxy, Routing, Content-Filter, VPN (1-2 Clients) - 5 LAN-Schnittstellen, mindestens 3x Gigabit (!) Aktuell läuft der Router auf einer alten AMD-Kiste mit 1,x GHz. Die Leistung ist ausreichend, oder anders gesagt, die neue Hardware sollte nicht nennenswert schlechter sein. In den letzten Jahren sind viele ITX-Mainboards auf den Markt gekommen, die offenbar auch sehr stromsparend sind. Leider habe ich doch einige Probleme, mich dort im Angebot zurechtzufinden. Das größte Problem ist wohl die Anzahl der Netzwerkkarten, das lässt sich aber kaum umgehen... Möglich wäre sicher auch ein Board mit 3x Gigabit onboard und einer 2x 100 MBit PCI-Karte. Natürlich sollte das alles auch nicht exorbitant teuer werden (~400€ wären noch OK). Außerdem würde ich mich über einen Erfahrungsbericht bzgl. der Lebensdauer solch kleiner Boards freuen. Gibt es dort thermische Probleme zu erwarten? Immerhin ist das ja ein vollwertiger PC auf einer nur halb so großen Leiterplatte... Danke für eure Hilfe!
Stromverbrauch wichtig? => Schau mal bei den Barebones. DualCore-Atom mit 1GB Ram + 250GB HDD gibts schon für ca 200€ oder billiger. ABER: Nur 100MBit Eth on-Board, Nachrüsten wird schwierig, da meist nur ein oder zwei Steckplätze vorhanden. Kaufpreis wichtig? => Office-PC, ggfs auch gebraucht, z.B. von hier: http://www.pollin.de/shop/p/NTg4OTM5/ Sogar der 55€-Rechner sollte passen, alle freien Steckplätze mit Gbit-Ethernetkarten zupflastern. Ggfs lässt sich auch noch RAM nachrüsten. Haltbarkeit/Lebensdauer wichtig? => Bei den "richtigen" Servern schauen, 1000€ einplanen :(
Gibt im Serverbereich Netzwerkkarten mit mehreren GBit-Ports. Kannst ja mal bei Ebay oder so suchen. Sollte jedoch PCIe sein sonnst bekommst du die Daten nicht drüber. Dann noch ein MiniITx board mit PCIe dann hast du dein sparsamen Router. Deine Geschwindigkeit von GBit ist schon einiges... Würde es für dich vielleicht auch ein Router mit 100MBit reichen und dazu ein Level3 Switch Gbit? (gibts auch bei Ebay günstig)
Sheeva plug (mit oder ohne ESata) + Vlan fähigen Switch, ich hab nen GS108T hier. Der Switch kann u.a. solche netten Dinge wie RTSP, LACP, SNMP, 802.Q, Jumbo Frames, IGMP Snooping und Mirror Ports. Die Sheeva wird per VLAN-Tagging one-armed an den Switch angeschlossen und schon hast man eine Kiste mit 7 Eth-Ports die sich auch in L2-mässig gruppieren lassen. Diese Kombi sollte bei 10-20 Watt rauskommen, ja nach Anzahl aktiver Gigabit Ports, Platten und USB-Devices. Evtl. bietet sich auch ein gemeinsames Netzteil für beide Kisten an. Sollte also deinen Anforderungen genügen.
Router-Suchender schrieb: > - 5 LAN-Schnittstellen, mindestens 3x Gigabit (!) Wozu braucht die ein Router? Die Kombination stromsparender Router und getrennter stromsparender GBit-Switch sollte bei den Datenübertragungsraten, die für einen Router relevant sind, ausreichen. Oder ist das ein Router, der an einem wirklich breitbandigen Internetzugang hängt? Einen ziemlich sparsamen Switch gibts von D-Link http://www.reichelt.de/?;ARTICLE=59270 Für ipcop recht geeignete sehr stromsparende Hardware stellt pcengines.ch her, allerdings weder mit GBit-LAN noch mit mehr als 256 MiB RAM.
Danke schonmal, da sind einige gute Tipps dabei. Leider läuft der Cop nicht auf einer ARM-CPU, der Sheeva Plug ist also aus dem Rennen. Zu den Netzwerkkarten: Der Cop kann mehrere Netzbereiche (WLAN, DMZ, internes Netz, WAN, ...) unterscheiden. Für jeden Netzbereich benötigt er eine eine Karte. Zwar könnte man mit einem VLAN-fähigen Switch und ein paar Anpassungen das alles auch mit weniger Karten erschlagen, ich möchte allerdings - die physikalische Trennung nicht aufgeben - nicht noch einen Switch hier hinstellen Die drei Gigabit-Interfaces benötige ich für hausinternen Datentransfer. Heißt: Ich sitze mit meinen PCs im Netz "Intern". In der "DMZ" und einem weiteren Bereich steht ein Bastel-Webserver und ein fremdes Laptop. Gelegentlich schaufele ich Backups u.ä. durch die Gegend. Zwar erreicht ein Gigabit-Heimnetz niemals die mögliche Leistung, im Vergleich zu einem 100MBit Netz will ich aber nichts anderes mehr.
Router-Suchender schrieb: > - die physikalische Trennung nicht aufgeben Das IP-Cop Zeug hat bestimmt mehr Angriffsvektoren als der Switch, > - nicht noch einen Switch hier hinstellen Wofür wird in dem Szenario ein weiterer Switch benötigt ?
Das ALIX board ist ganz gut geeignet für so eine Anwendung. Hat eine GOEDE CPU.
Den im Eröffnungsposting genannten Anforderungen entsprechen die Alix-Boards nicht, da sie weder über GBit-LAN-Interfaces noch mehr als 256 MiB RAM verfügen. Ansonsten ist so ein Geode ein schön stromsparender Prozessor; zwar sind Intels Atome deutlich leistungsfähiger, aber die Leistungsaufnahme eines Atom-Systems liegt eben auch deutlich gegenüber der eines Geode-Systems (das Alix.1d hat eine Leistungsaufnahme von etwa 5 W - das ist das gesamte Board, nicht nur der Prozessor).
Hallo, ich benutze als Server ein 986LCD-M/mITX von Kontron mit einer Intel Core2 CPU T7200 @ 2.00GHz und 1GB Ram. 3x GBit-Netzwerk onboard und durch die CPU sehr Stromsparend. Als Desktop benutze ich seit 2 Jahren ein identisches Board und CPU, aber mit kompletter passiver Kühlung ohne Ausfälle. Der Anschaffungspreis ist etwas höher als deine Vorgaben. Grüße.
Moin, übers Wochenende habe ich nochmal ein paar Hersteller angeschaut. Von meinem Preisrahmen möchte ich nicht abweichen, irgendwo hat das Hobby dann auch wieder seine Grenze :) Mir gefallen die Mini-ITX Boards mit Atom-CPU recht gut. Falls jemand gerade an dem Thema sitzt, habt ihr vielleicht konkrete Empfehlungen, Hersteller etc. für mich? Danke!
http://www.pointofview-online.com/showroom.php?shop_mode=product_detail&product_id=146 was hälste davon?
Router-Suchender schrieb: > Moin, > > übers Wochenende habe ich nochmal ein paar Hersteller angeschaut. > > Von meinem Preisrahmen möchte ich nicht abweichen, irgendwo hat das > Hobby dann auch wieder seine Grenze :) > > Mir gefallen die Mini-ITX Boards mit Atom-CPU recht gut. Für 3*Gigabit ist eine Atom-CPU viel zu schwach. Vergiss es, das macht keinen Sinn. Faustregel: jedes MBit an verbauter Netzwerkbandbreite braucht ein MHz verbauter Rechenleistung eines Core2Duo oder Athlon64 CPU-Cores oder so. Mein Vorschlag: Asus P5BP-E/4L (siehe ébay #360306554611); hat 4 Gigabit-Ports onboard, hat eine einfache Grafik onboard, d.h. alles komplett, und hat genug Leistung, um alle 4 Gigabit-Ports zu bedienen. Die LAN-Chips sind Broadcom BCM5721, also was ordentliches und kein Realtek und mit je einer PCIe-Lane angebunden, also auch hinreichend fix. Zusammen mit einer stromsparenden CPU und einem effizienten Netzteil ist das der beste Kompromiss, den Du in Deinem Preisrahmen bekommen wirst. Wenn Dir das nicht stromsparend genug ist, musst Du halt bei Kontron oder Portwell nach Profilösungen mit Sockel-M CPUs suchen. Das braucht dann deutlich weniger Strom, aber der Preis ist satt vierstellig. fchk
Rufus t. Firefly schrieb: > (das Alix.1d hat eine Leistungsaufnahme von etwa 5 W - das ist das > gesamte Board, nicht nur der Prozessor). Geht auch mit Atom. Schau dir die Q7-Module mit Z510 an. Teilweise mit GLan. Das Mainboard kann komplett passiv sein, man braucht nur 5V Versorgung.
So ein Q7-Modul ist aber nicht ohne weitere Zutaten* einsatzfähig, und preislich** dürfte es ein paar Größenordnungen oberhalb der Alixe liegen. *) Hier http://www.comp-mall.de/iQ7-US15W.html sehe ich überhaupt keine Anschlüsse für Peripherie, die ohne Spezialkabel oder Zusatzplatine nutzbar sind. **) Warum sind deutsche "Onlinehändler" wie der in der vorigen Fußnote eigentlich zu blöd, Preise zu nennen? "Preisinfo nur für User" - Firmen, die so ihre Produkte anbieten, sollten schnellstmöglich pleite gehen. Habens nicht anders verdient.
Das mit deiner Trennung ist ja ganz nett, würde ich allerdings auch über VLAN machen... hast du denn schonmal daran gedacht dir statt des Webservers, des Routers usw. einen etwas stärkeren Rechner aufzusetzen auf dem dein Webserver in einer VM läuft? - die hat dann eine virtuelle IP-Adresse und kann geroutet werden. Weiterhin kann dann in einer anderen VM ein SAMBA-Server seine Dienste feilbieten und die dritte VM wäre dann dein Router (der jetzt viel weniger leisten müsste, da der IP-Verkehr teilweise nur virtuell abgewickelt wird) Ich hatte früher in meinem privaten LAN auch alles strikt getrennt bin dann aber wegen des Stromverbrauchs auf einen einzigen Server der alle Dienste inkl. VPN-Einwahl anbietet sowie einen Router der DMZ unterstützt umgestiegen. Proxy-Server habe ich nicht mehr, lohnte einfach nicht.... ach und die VM's haben noch einen netten Nebeneffekt: _Man kann auch ganz schnell eine neue VM dazubasteln die bspw. IDS macht
Rufus t. Firefly schrieb: > So ein Q7-Modul ist aber nicht ohne weitere Zutaten* einsatzfähig, und > preislich** dürfte es ein paar Größenordnungen oberhalb der Alixe > liegen. Du brauchst den MXM Stecker, 5V und deine gewünschte Peripherie. Das Modul sollte um die 100$ kosten, je nach Stückzahlen günstiger. Für Ebay sind die noch zu neu. > *) Hier http://www.comp-mall.de/iQ7-US15W.html sehe ich überhaupt keine > Anschlüsse für Peripherie, die ohne Spezialkabel oder Zusatzplatine > nutzbar sind. Ja, da es sich um ein Compuetr-on-Module handelt. Komisch, was? > **) Warum sind deutsche "Onlinehändler" wie der in der vorigen Fußnote > eigentlich zu blöd, Preise zu nennen? "Preisinfo nur für User" - Firmen, > die so ihre Produkte anbieten, sollten schnellstmöglich pleite gehen. > Habens nicht anders verdient. Kann man auch in China kaufen ;) Die sind nicht so Bräsig wie die Deutschen.
Michael X. schrieb: > Ja, da es sich um ein Compuetr-on-Module handelt. Komisch, was? Ach nee. Mir ging es darum, daß man deswegen den Preis nicht mit kompletten Boardlösungen vergleichen kann. Ohne ein entsprechendes Trägerboard ist so ein Modul, so schön es auch sein mag, reichlich nutzlos. Wenn die Module tatsächlich in der 100 EUR-Klasse liegen, dann sind sie allerdings immerhin nicht so teuer, wie ich befürchtet habe. Könntest Du eine Bezugsquelle nennen? Was ich auf die Schnelle finden konnte, sieht anders aus (285 USD für das Board, und nochmal 230 USD für eine Mini-ITX-Trägerplatine, beide bei orbitmicro.com).
Rufus t. Firefly schrieb: > Ach nee. Mir ging es darum, daß man deswegen den Preis nicht mit > kompletten Boardlösungen vergleichen kann. Ohne ein entsprechendes > Trägerboard ist so ein Modul, so schön es auch sein mag, reichlich > nutzlos. Ich hab auf die Frage ob ein Atömchen mit 5W auskommt geantwortet. Ob du mit der Antwort was anfangen kannst interessiert mich ehrlichgesagt wenig.
Es muß nicht immer Atom sein. Im Embedded-Bereich verbaut man teilweise immer noch die leicht erhältlichen und billigen Geode NX1750 - Sockel A/462 wie der alte Athlon, ca. 14 Watt. Leider bekommt man passende Boards nicht so einfach mit PCI-Express. Ansonsten wäre das gute alte Asrock K7VT4A Pro mit 5x PCI ein Kandidat. Ist natürlich etwas mager für Gigabit, aber so wie es aussieht, kann man dies nur auf zwei Arten lösen, billig und etwa leistungsgleich wie vorher, oder besser und gleich viel teurer.
Michael X. schrieb: > Ich hab auf die Frage ob ein Atömchen mit 5W auskommt geantwortet. Ob du > mit der Antwort was anfangen kannst interessiert mich ehrlichgesagt > wenig. Daß dieser Thread hier eine Überschrift hat, die das eigentliche Thema der Diskussion grob umreißen sollte, ist Dir aber auch irgendwie aufgefallen?
Mein Tip: http://www.fit-pc.com/web/fit-pc2/fit-pc2-specifications/ Aber er braucht mit eingebauter 2,5"-Platte und Linux drauf nur ~8W. Habe solch ein Teil 24/7 laufen und ist absolut stabil.
Nachtrag: Es gibt auch einen deutschen Versandhändler, komm nur grad nicht an die Daten. Google fragen.
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