Hallo zusammen, im Anhang ist eine Schaltung mit zwei Relais, die mit dem Prozessor gesteuert werden. Für den Fall das der Prozessor abstürzt oder nicht mehr lebt, habe ich eine Option mit zwei Taster vorgesehen. Da die zwei Relais nicht gleichzeitig anziehen dürfen muss ich irgendwie die Taster gegen einander sperren,so das wenn beide gedrückt sind nur einer oder gar keiner leiten wird. Hat jemand eine Idee wie ich das lösen kann?
Angehängte Dateien:
-
Relais.png
3,2 KB
Schau mal hier: http://www.berufsschule1ab.de/bs1ab/fachbereiche/et/Unterrichtseinheiten/SundR/Wendesteuerung/Verriegelung.htm und hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wende-Sch%C3%BCtzschaltung Grüße Sebastian
Vielen Dank für die doku. Wo finde ich solche Taster mit einem Öffner und einem Schließer?
> Wo finde ich solche Taster mit einem Öffner und einem Schließer?
in groß im Baumarkt bei den Lichtschaltern.
Schau auch mal bei den Jalousien-Schaltern, da gibts ja auch solch eine
Aufgabenstellung (nur Jalousie hoch oder nur runter). Die sind als
Taster sogar so verschaltet, daß man kein Relais benötigt.
oder wenn es etwas dezenter sein darf: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C228;GROUPID=3282;ARTICLE=27916;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=31Y7spy6wQAR8AAEMYX1Ic25fb994aaee5c0616e00ea32bdb7e86
für die Jalousien-Taster hatte ich folgendes verwendet (liegen preislich auch so um 5-7 EUR) kaiser-nienhaus Artikelnummer 321113 http://www.kaiser-nienhaus.de/d_neu/preisliste/PL_10.pdf gibts auch bei Conrad, oder überall online
Das Logikdiagramm für die Ansteuerung der linken Seite sieht also so aus:
1 | s2 s3 out |
2 | 0 0 1 |
3 | 0 1 0 |
4 | 1 0 1 |
5 | 1 1 1 |
und analog für die rechte Seite. Also nur, wenn s2 gedrückt wird und s3 nicht gedrückt wurde, darf das Relais anziehen. Das ist also eine negierte Implikation:
Das sollte mit ein paar weiteren Transistoren lösbar sein. Oder man könnte die Logiktabelle per NAND-Gatter (z.B. 7400) so umsetzen: out = (s2 nand s2) nand s3 Hätte auch den Vorteil, daß durch den Taster nicht soviel Strom vom Relais fliesst. Den Ausgang vom 7400 musst du natürlich auch per Transistor verstärken, sodaß du ggf. zwei 7400 brauchst (da dort 4 NANDs drin sind), um das Signal vor der Ansteuerung des Transistors nochmal zu invertieren.
Frank Buss schrieb: > aus: > s2 s3 out > 0 0 1 > 0 1 0 > 1 0 1 > 1 1 1 > > und analog für die rechte Seite. Vorsicht, wenn beide Taster gedrückt werden, würden bei dir jetzt beide Relais anziehen.
Vielleicht übersehe ich da ja was, aber wenn beide Taster gedrückt werden (also beide Signale 0 sind, da ich hier von negativer Logik ausgegangen bin, so wie die Taster in der Schaltung verwendet werden), dann ist der Ausgang 1, also das Relais wird nicht angezogen. Wie in der Logiktabelle zu sehen: nur wenn s2 gedrückt und s3 nicht gedrückt wurde, ist der Ausgang für links auf 0. Und dasselbe gilt für die rechte Seite: nur wenn s3 gedrückt wurde und s2 nicht, ist der zweite Ausgang auf 0. Das ändert sich auch nicht, wenn man dasselbe für beide Seiten aufbaut: s2 und s3 gedrückt gibt immer 1 am Ausgang. Ich würde übrigens die beiden Ausgänge vom Prozessor auch noch entsprechend absichern, falls der mal Mist senden sollte, falls das, was an den Relais dran hängt, teurer ist, als die 50 Cent für einen weiteren 7400 :-)
Asche auf mein Haupt, hast natürlich Recht! Ich würd halt einfach die Taster und die Relais jeweils gegeneinander verriegel und Gut ist's. Ist aus meiner Sicht der geringste Aufwand und am Sichersten.
Sebastian H. schrieb: > Ich würd halt einfach die Taster und die Relais jeweils gegeneinander > verriegel und Gut ist's. Ist aus meiner Sicht der geringste Aufwand und > am Sichersten. Wenn man ein Relais mit einem zustäzlichen Öffner verwendet und den in die Zuleitung es jeweils anderen einschleift, sollte das gehen. Da wäre es dann egal, ob die Taster gleichzeitg betätigt werden oder die Controller-Ausgänge beide H-Pegel liefern.
>Ich würd halt einfach die Taster und die Relais jeweils gegeneinander >verriegel und Gut ist's. Ist aus meiner Sicht der geringste Aufwand und >am Sichersten. Relais verriegeln reicht; so hat man es schon vor >50 Jahren erfolgreich gemacht MfG
Um das ganze zu entkommen, lasse ich die Taster einfach zum Prozessor und fertig.
Die einfachste lösung um die Taster zu verriegeln, ist ganz einfach Relays zu verwenden die noch einen Öffner Kontakt besitzen. Also den Öffner Kontakt von REL_AB1 in den Zweig von S3 packen und von REL_AUF1 in den Zweig von S2. Schon haste eine einfache und Kostengünstige Lösung für dein Problem.
Steve schrieb: > Um das ganze zu entkommen, lasse ich die Taster einfach zum Prozessor > und fertig. Klar, kannst du natürlich machen. Generell sollte man aber Hardware so auslegen, daß auch bei fehlerhafter Programmierung des Microcontrollers nichts kaputt gehen kann und da führt dann kein Weg vorbei an einer zusätzlichen Verriegelung mit externen Gattern. Es macht die Sache aber einfacher, wenn du die Taster am Prozessor anschliesst, da du dann nur noch die zwei Ausgänge gegeneinander verriegeln brauchst, z.B. mit meiner 7400 Idee.
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