Hallo zusammen, ich habe eine Frage bezügliche eines defekten Elkos. Folgendes: Der Elko um den es hier geht, besaß in der Schaltung in der er verwendet wurde nur noch die Hälfte an Kapazität. Er war weder aufgebläht noch war von außen sonst irgendein Hinweis auf seinen Defekt zu erkennen (abgesehen natürlich von dem Kapazitätsverlust). Nach außeinanderwickeln des Elkos ergab sich: Der Film auf dem sich für gewöhnlich das hier verwendete Zink befinden sollte, war nur noch zur Hälfte mit eben diesem bedeckt. An den Stirnflächen, also oben und unten des Films war KEIN Zink mehr vorhanden, lediglich in der Mitte war noch ein schmaler Streifen. Ansonsten sind keine Beschädigungen zu erkennen (auch keine Hinweise auf Selbstheilung). Das erklärt natürlich die verminderte Kapazität, aber ich frag mich, wo zum Geier das Zink hin ist^^. Kennt irgendjemand dieses Phänomen oder hat eine Idee was da passiert sein könnte? Er war übrigens nie an einer Überspannung und wurde auch nicht in einem Chemielabor verwendet^^. ---------------------- ------------------------- XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ---------------------- ------------------------- normaler Film mein Film Gruß Mori
Der ist wahrscheinlich einfach nur ausgetrocknet. Dort, wo der Wickel nicht mehr mit Elektrolyt benetzt ist, kommt es zu solchen chemischen Veränderungen. Kai Klaas
und wer will denn sowas schlecht leitendes in Kondis drin haben - erhöht doch nur die Verluste (ist um Faktor 2,5 schlechterer Leiter als Alu)
Was macht dich so sicher, daß es Zinn sein soll (zumal Du scheinbar noch nichtmal Zinn und Zink auseinanderhalten kannst)? Ist nochmal um Faktor 2 schlechter leitfähig - solche C's gab's aber glaube ich mal.
ja - wenn es metallbedampfte Folien sind, dann wird nicht die gesamte Breite bedampft. Deswegen geht die Metallisierung nicht wirklich bis zum Rand üblicherweise.
Mir ist klar das nicht die komplette Folie bedampft wird. Das Gerät hat ne ganze Weile korrekt funktioniert. Ich versuche morgen mal davon Fotos zu machen und stell die dann hier rein.
und funktionierts jetzt mit neuem C? Wenn nicht, dann lag es wohl nicht daran, und er hatte vielleicht schon vorher einen falschen Wert (vielleicht ist auch deine Messung falsch).
Mori schrieb: > versuchen wirs mal mit Zinn > > Folie ist Polypropylen Wie bereits richtig bemerkt wurde, werden PP-Kondensatoren aus einer Alu-beschichteten PP-Folie gewickelt, die an den Stirnseiten des Wickels kontaktiert sind. Was war es denn genau für ein Typ und welche Funktion hatte er ? Da PP-Kondensatoren dieser Bauart einen sehr niedrigen Innenwiderstand haben, sind sie häufig nicht schaltfest. Die Aluschicht íst so dünn, dass sie durch den eigenen Lade-/Entladestrom des Kondensators verdampft wird, wenn die zulässige Spannungssteilheit deutlich überschritten wird. Das betrifft vor allem die etwas weniger belastbaren MKP-Typen. Da die Strombelastung zu den Stirnseiten hin zunimmt, verdampft zuerst das Alu im Bereich der Stirnseite, während die Beschichtung im mittleren Bereich stehen bleibt. Möglicherweise ist Dein Kondensator an massiver Überlastung gestorben. Jörg
Angehängte Dateien:
-
korrekt.JPG
27 KB -
defekt.JPG
47 KB
so, hier einmal die Bilder dazu... wenn etwas verdampft, müsste man doch auch irgendwelche äußeren Beschädigungen feststellen müssen. Da war aber nichts dran zu sehen. Und, wenn das Metall verdampft, würde dann nicht auch die Folie schmelzen und zusammenkleben? Die ließ sich aber ohne Probleme abwickeln und sah recht gut aus. Das war mal ein X2 zur Entstörung der Eingangsspannung.
Was mal das Bedampfen ausgehalten hat, wird auch ganz kurzzeitige Verdampfungen aushalten. Aber ich glaube nicht, daß das Alu einfach so verdampft, denn es hat ja einen ziemlich hohen Siedepunkt. Eher denke ich, ist es durch mehrfache überhitzung (eben durch die Überströme) brüchig geworden, und dann vielleicht so nach und nach abgekrümelt (Alu wird ja bei mittleren Temperaturen ziemlich spröde wie Zink). Deswegen sieht es ja auch schön zerfranzt aus.
Das Alu kann durchaus verdampfen, ohne dass die darunterliegende Folie beschädigt wird (habe ich mal vor vielen Jahren als Spaß gemacht: Einen 10000µF/35V-Elko an ein kleines Solarpanel (ca 40V bei einigen 10mA) geklemmt und damit die Alu-Beschichtung von so Süßigkeiten-Papier verdampft ;) ) Das Papier bzw. die Plastikfolie ist dabei ziemlich heil geblieben, nur das Alu ist verdampft... Insbesondere bei X2-Kondensatoren ist das vermutlich nicht unnormal. Ziemlich schlecht ist es da nämlich, wenn der Kondensator durchschlägt. Dann kann nämlich alles Mögliche passieren. Bestenfalls (und das passiert fast immer) kommt es zur Selbstheilung, indem genug Alu verdampft, dass ausreichend Isolierabstand um das durch den Durchschlag entstandene Loch entsteht und der Strom wieder unterbrochen wird. Damit verliert der Kondensator minimal Kapazität, bleibt ansonsten aber intakt. Im schlechteren Fall brennt der Lichtbogen im Kondensator weiter, es entsteht ein hoher Druck und es zerreißt den Kondensator mit einem lauten Knall (und die Sicherung fliegt raus). Oder der Kondensator fängt sogar Feuer; das ist zum Glück aber ziemlich selten. Bei den Entstörkondensatoren ist Überlastung durch Netz-Transienten nun einmal unvermeidlich.
Mori schrieb: > so, hier einmal die Bilder dazu... > > wenn etwas verdampft, müsste man doch auch irgendwelche äußeren > Beschädigungen feststellen müssen. Da war aber nichts dran zu sehen. Was sollte da zu sehen sein ? Die Aluschicht ist so dünn, dass sie lichtdurchlässig ist. Die Materialmenge verliert sich quasi in dem riesigen Kondensator. > Und, wenn das Metall verdampft, würde dann nicht auch die Folie > schmelzen und zusammenkleben? Nicht unbedingt. Der Verdampfungsprozess spielt sich innerhalb von ns bis µs ab. Das ist viel zu kurz, um die Folie zu schmelzen. > Das war mal ein X2 zur Entstörung der Eingangsspannung. X2-Kondensatoren werden durch Spannungsspitzen und Einschaltströme extrem stark belastet. Es ist nicht ungewöhnlich, dass die nach längerer Betriebszeit so aussehen und erheblich an Kapazität verlieren. Ich hatte vor längerer Zeit mal einige hundert X2-Kondensatoren zwecks Wiederverwertung ausgelötet und mußte dann doch einen Großteil davon genau deshalb entsorgen. Jens G. schrieb: > Was mal das Bedampfen ausgehalten hat, wird auch ganz kurzzeitige > Verdampfungen aushalten. Genau > Aber ich glaube nicht, daß das Alu einfach so verdampft, denn es hat ja > einen ziemlich hohen Siedepunkt. Der ist mit 2.519 °C nicht übermäßig hoch und eine el. Entladung erreicht locker über 10.000°C. > Eher denke ich, ist es durch mehrfache > überhitzung (eben durch die Überströme) brüchig geworden, und dann > vielleicht so nach und nach abgekrümelt (Alu wird ja bei mittleren > Temperaturen ziemlich spröde wie Zink). Deswegen sieht es ja auch schön > zerfranzt aus. Dass das aufgedampfte Alu einfach so "abkrümelt" ist eher unwahrscheinlich. Da die Krümel in einem kompakten Wickel ja nicht einfach so verschwinden können, dürfte es erst beim Abwickeln zerbröseln. Man kann in solchen Fällen aber schon vor dem Abwickeln sehr deutlich sehen, dass die Aluschicht verschwunden ist. Jörg
>Der ist mit 2.519 °C nicht übermäßig hoch und eine el. Entladung >erreicht locker über 10.000°C. Kommt drauf an, was man als übermäßig betrachtet. Wenn da wirklich ständig Entladungen zw. den Schichten vorkommen, dann wird es schon großflächig verdampfen. Allerdings müsste dann auch die Folie kräftig gelitten haben, wenn es zu Durchschlägen gekommen ist. Ob einzelne Transienten, die kurzzeitig kräftige Ladeströme erzeugen, zum verdampfen ausreichen, dessen bin ich mir noch nicht sicher. Denn dann müssten ja irgendwann die Stellen, die relativ schmal geworden sind (sieht man ja in den Bildern) so ziemlich mit einem Schlag wegdampfen bei einem kräftigeren Transienten. Auserdem: wenn da großflächig was wegdampft, müsste man auch deutliche "Schmauchspuren" ringsherum sehen - in Nichts löst sich Alu auch nicht auf.
Hhm, "defekt.JPG" sieht so aus, als ob du die Metallisierung beim Abwicklen teilweise abgerissen hast. Da kleben doch noch Reste... Kai Klaas
Jens G. schrieb: >>Der ist mit 2.519 °C nicht übermäßig hoch und eine el. Entladung >>erreicht locker über 10.000°C. > > Kommt drauf an, was man als übermäßig betrachtet. Wenn da wirklich > ständig Entladungen zw. den Schichten vorkommen, dann wird es schon > großflächig verdampfen. Allerdings müsste dann auch die Folie kräftig > gelitten haben, wenn es zu Durchschlägen gekommen ist. Innerhalb von µs leidet bestenfalls die Oberfläche der Folie, die bei X2-Kondensatoren ja auch nicht soo dünn ist. > Ob einzelne Transienten, die kurzzeitig kräftige Ladeströme erzeugen, > zum verdampfen ausreichen, dessen bin ich mir noch nicht sicher. Aufgrund eigener Erfahrung kann ich Dir versichern, dass bei einem MKP-Kondensator, je nach Typ und Ladespannung, bereits wenige Entladungen genügen können, um die Aluschicht im Bereich der Stirnseite weitgegend zu verdampfen. Ein X2-Kondensator wird solchen Belastungen ständig ausgesetzt, insbesondere beim Einschalten. Der Ladestrom wird dann nur durch den Innenwiderstand der Netzspannung begrenzt. Dieser kann aber sehr gering sein, insbesondere wenn in der unmittelbaren Nachbarschaft bereits andere Geräte mit X2-Kondensator betrieben werden. Die X2-Kondensatoren mehrerer Geräte werden dann regelmäßig gegeneinander kurzgeschlossen. > Denn > dann müssten ja irgendwann die Stellen, die relativ schmal geworden sind > (sieht man ja in den Bildern) so ziemlich mit einem Schlag wegdampfen > bei einem kräftigeren Transienten. Das kann ich jetzt nicht erkennen > Auserdem: wenn da großflächig was wegdampft, müsste man auch deutliche > "Schmauchspuren" ringsherum sehen - in Nichts löst sich Alu auch nicht > auf. Alu ist sehr reaktionsfreudig. wenn es einmal verdampft ist, wird es sich in Anwesenheit anderer Substanzen sicher nicht mehr metallisch abscheiden. Das werden die Hersteller wegen der Selbstheilungsfähigkeit sicher durch geeignete Materialzusammensetzungen sicherstellen. Jörg
Die Beläge des KS 17 von ITT SEL waren tatsächlich aus Zinnfolie mit Polystyrolfolie (Datenbuch 1969).
http://www.epcos.de/inf/MaterialDataSheets/FILM/MDS_boxed_MKP_May10.pdf für alle die es mir nicht glauben wollten das es tatsächlich MKP-Folienkondensatoren mit ZinK gibt ;)
Die PME271-Serie von RIFA (X- und Y-Kondensatoren aus Metallpapier) verwendet ebenfalls Zink. Kai Klaas
Angehängte Dateien:
-
rifa_zink.PNG
660 KB
>Ihr Schnarchnasen, was bedeutet wohl Sn?
Kannst du lesen, du Nußknacker??
Kai Klaas
der Fehler...ist bei den Hersteller...schaut mal genau hin...es gibt es wieder x2 new mit zwei k in reihe !!!
> mit zwei k in reihe !!!
Soso, also Zinkk.
Der Vater von @einstein beherrschte die Sprache besser.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.