PWM Heizungspumpen

[Achim F. (rkkmkn8a)]

Hallo,
weiß jemand wie eine Puls-Weiten-Modulation (PWM) Ansteuerung bei 
Heizungspumpen technisch funktioniert? z.B. konnte ich nicht 
rausbekommen:
- Welche Spannungen sind da drauf?
  z.B. 230V AC als Pulspakete, oder 24V DC?
- Mit welchen Frequenzen werden da im Heizungsbau die Pumpen ein/aus
  geschaltet?
  z.B. sind das klar höhr/sichtbare 0,1 .. 1Hz
  oder ist das schon im Bereich 50Hz
- Geht die Modulation über den vollen Bereich von 0 .. 100%
  oder sind die Pumpen z.B. 30 .. 100% begrenzt?
- Wie viel Anschlüsse sind das überhaupt? Wird über das PWM-Signal auch 
die
  Pumpenenergie übertragen oder ist das separat?
- Ist PWM von einem Hersteller kompatibel zu anderen Herstellern?
  oder unterscheiden sich die Schnittstellen von z.B. Wilo, Grundfos
  bzw. sogar zwischen den Modellen/Generationen?

Vielen Dank
Achim

[Ulrich (Gast)]

Es gibt verschiedene Systeme. Zum einen gibt es an sich normale Pumpen 
mit Asynchronmotor, die dann per Puls-paketsteuerung in der Drehzahl 
reduziert werden können. Da ist die "Frequenz" für die Modulation so im 
Bereich 1-10 Hz und teilweise hört man das auch. Der Leistungsbereich 
ist da auf etwa 30-100% begrenzt. Hier sind Pumpe und Regelung getrennt 
und die Pumpen in Grenzen austauschbar, nicht jede Pumpe geht dazu.

Es einige weniger Pumpen mit integreiter Elektronik, da wird ein PWM 
Signal (niedrige Spannung, 5-24 V ?)  (alternativ ggf. auch 
Gleichspannung) als reines Steuersignal benutzt. Die Leistung kommt 
dabei normal über 230 V als extra Kabel.  Der Regelbereich könnte da 
größer sein.
Oft ist da aber auch die Regelung in der Pumpe, und man kann die 
Leistung nur per Tasten / Stufenschater verstellen.

Schleißlich gibt es noch ein paar Pumpen für 12 V DC (vielleicht auch 24 
V DC). Die könnte man wohl auch per PWM Steuern, ähnlich wie sonst einen 
DC Motor.

[Alexander P. (doranaga)]

Habe eine WILO RS25/5 Pumpe mit PWM-X Elektronik.
Bei dieser Pumpe kommen 2 dünnere (Steuer-) Kabel aus der Box.
1. wie kann ich diese Pumpe ansteuern? (500min - 2000min)
2. wo schliest man die 220V an? Habe nichts gefunden.
Platine: WILO PWM-X V 2.2

Bin für jegliche Hilfe dankbar.

[hzvolk (Gast)]

hilfreiche Infos und Gerätetechnik:
http://prozeda.de/basics/pdfs/Datenblaetter/Datenblatt-SICON-HE-UPM3.pdf

In dieser Rubrik findest du bei Prozeda noch mehr Infos.

[Harald W. (wilhelms)]

Alexander P. schrieb:

> 2. wo schliest man die 220V an?

Wenn Du so fragst, solltest Du den Anschluss besser wem überlassen,
der sich damit auskennt.

[Forist (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Wenn Du so fragst, solltest Du den Anschluss besser wem überlassen,
> der sich damit auskennt.

Das sollte sich nach 4 Jahren geklärt haben.
R.I.P.

[S. Landolt (Gast)]

> R.I.P.

Wer, der Thread oder Alexander?

[Markus B. (up_marki)]

Hallo zusammen
Hhm. Hole den Beitrag wieder mal hoch.

Mich würden die Spezifikationen interessieren wie das ext. PWM-Signal 
aussehen muss (also Pumpen mit 230V Speisung und interner Elektronik. 
PWM als ext. Signal zugeführt).

Was ich gefunden habe ist:
Nassläufer-Umwälzpumpen - Spezifikation von PWM Ansteuerungssignalen
VDMA 24224:2014-03

https://www.beuth.de/de/technische-regel/vdma-24224/203538231

Kostet halt €31.- und dann bin ich nicht sicher, ob das drin steht was 
ich suche.

Weiss jemand dazu mehr?

Danke und Grüsse
up_marki

[Der Andere (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Mich würden die Spezifikationen interessieren wie das ext. PWM-Signal
> aussehen muss (also Pumpen mit 230V Speisung und interner Elektronik.
> PWM als ext. Signal zugeführt).

Gibt es dazu keinerlei Infos in der entsprechenden Doku zur konkreten 
Pumpe?

[Skyper (Gast)]

Hast Du mal bau den Pumpenherstellern geschaut????

Grundfos schreibt auf Seite 8 einiges zu dem Thema:
net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Grundfosliterature-4927111.pdf

[Markus B. (up_marki)]

Habe ich in der Dok. von z.B. Grundfoss noch nicht gefunden.

Vielleicht noch als Nachtrag was ich suche: PWM-Frequenz, aktives oder 
pasives Signal. Sprich muss ich Spannung drauf geben oder mit z.B. 
Optokoppler Schalten?

Gruss
up_marki

[Skyper (Gast)]

Markus B. schrieb:
> Habe ich in der Dok. von z.B. Grundfoss noch nicht gefunden.
>
> Vielleicht noch als Nachtrag was ich suche: PWM-Frequenz, aktives oder
> pasives Signal. Sprich muss ich Spannung drauf geben oder mit z.B.
> Optokoppler Schalten?
>
> Gruss
> up_marki

Hast du wirklich in das PDF von Grundfos reingeschaut??? Seite 8ff. ist 
doch alles Erklärt - für Pumpen von Grundfos... wenn Dir das nicht 
ausreicht, dann ist Dir nicht wirklich mehr zu helfen....


net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Grundfosliterature-4927111.pdf

[Markus B. (up_marki)]

Skyper schrieb:
> Hast du wirklich in das PDF von Grundfos reingeschaut??? Seite 8ff. ist
> doch alles Erklärt - für Pumpen von Grundfos... wenn Dir das nicht
> ausreicht, dann ist Dir nicht wirklich mehr zu helfen....
>
> net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Grundfosliterature-4927111.pdf

Hallo zusammen

Doch doch - mir ist schon zu helfen :-). Meine Antwort 12:17 wo ich noch 
im falschen PDF suchte habe ich nichts gefunden, fast zeitgleich 12:15 
kam der perfekte PDF-Link von Skyper.

Im net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/Grundfosliterature-4927111.pdf steht 
auf Seite 8 ff. genau das drin, was ich suche.

Vielen Dank euch.
up_marki