Hat jemand Erfahrung mit der Maschine ? http://www.seller-keller.de/werkzeugtechnik/index.php?lang=DEU&search=fr%E4ser&seg=4
Link geht hier nicht, meinst du http://www.seller-keller.de/werkzeugtechnik/index.php?cat=KAT380&lang=DEU&product=PX-20000_20150_20165 ?
Ein Freund hat sich dieses Modell geholt und zu einer Mini-CNC umgebaut, funktioniert eigentlich sehr gut. Nur sollte man keine Riesen Ansprüche an die Genauigkeit stellen, für den Bastler sicherlich genug. Er meinte letztens das gemessene Umkehrspiel in der X-Achse läge bei knapp 0,58mm, das ist dann doch recht üppig. Wenn das aber entsprechend berücksichtigt, kann man wohl sagen das er rundum zufrieden damit ist. Bei bedarf kann ich ihn ja nochmal genauer fragen.
Mehr geht es um erste Linie um Gehäuseteile ( Makrolon oder Alu ) auf Mass zu fräzen. oder mal für kleinere Bastelareiten. Ich weiss nicht wie "stark" der Motor ist. Wie sind die Fräzer die man dazu kauft ? Proxxon teile ?
Hat jemand hier das Teil in seinem Besitz oder nicht, einige Erfahrungen von Besitzer wäre wirklich nicht schlecht, weil das Teil ist wirklich nicht ganz billig für Hobby Bastler , bzw. für mich.
Wir hatten so ein Ding mal in einer Firma in der ich arbeitete angeschaft -> absoluter Schrott. Wackelig, klapprig, laut. Umkehrspiel in der Spindel ist eine Sache mit der man leben kann, aber das der Motorarm wackelt wenn man mal etwas an Alu opder Messig fräst ist absoluter Müll. Alu kannst du vergessen, Makrolon keine Ahnung. Weiche Kunststoffe und Holz sind für diese "Maschine" zu empfehlen
Es gibt aber keine Alternative in der Preisklasse... Ich denke , ich würde nur bei Alu Kanten fräsen, evtl. mit ganz langsamen Vorschub...
> Hat jemand hier das Teil in seinem Besitz oder nicht, einige > Erfahrungen von Besitzer wäre wirklich nicht schlecht, Ich besitze das Teil, also BFM2000, KT150 und BFW40 seit einigen Jahren. > weil das Teil ist wirklich nicht ganz billig für Hobby Bastler , > bzw. für mich. Also zunaechst mal, das Teil ist sehr preiswert und auch billig. Alternativen dazu sind Profiteile wo du an jedem Preis sofort eine 0 dranhaengen kannst. Gerne auch mehrere Nullen. Grundsaetzlich kann man damit Alu, Messung und auch Kunststoff fraesen. Allerdings bei Spanabnahmen von 0.2 bis vielleicht 0.5mm. Haengt auch immer vom Fraeserdurchmesser ab. Das Geraet ist schon was kleines fuer den Modellbaubereich. Ueber ST37,ST50 oder gar X12CrNi braucht man garnicht nachzudenken. Umkehrspiel gibt es natuerlich, aber das hat doch wohl jede Fraese. Ich hab schon an Teilen gearbeitet die teurer als ein neuer Mercedes waren und die hatten das auch. Das ist aber kein Problem weil man das einfach im Kopf rausrechnet. Insbesondere den Fraesmotor finde ich sehr gut weil er sehr sauber und leise laeuft und auch noch bei kleineren Drehzahlen genug Kraft hat. Gerade kleine Drehzahlen sind naemlich bei kleinen billigen Motoren sonst ein Problem und du willst ja vielleicht auch mal Kunststoff fraesen und nicht schmelzen. Etwas ungeschickt finde ich die Verstellung der Z-Achse. Da merkt man das es sich eher um einen (massiven!) Bohrstaender als eine Fraese handelt. Aber natuerlich ist eine 50Jahre alte gebrauchte Fraese von Friedrich Deckel besser. Kostet aber auch gebraucht noch zehnmal soviel und vom WAF reden wir mal erst garnicht. Frauen kucken ja schon komisch wenn man einen Drehstromanschluss im Arbeitszimmer haben moechte :-D Olaf
Der Proxxon hat einen Bohrfutter, wo man nur Bohrer nur bis 3 mm oder sowas einspannen kann, kann ich keine grössere Löcher bohren ? ( Bin kein Mechaniker ) ich bräuchte denke ich einen anderen Bohrfutter oder ? Gibt es sowas ?
Ich habe so eine Proxxon seit einigen Jahren und als Schrott würde ich sie nicht bezeichnen. Der Motor ist ein Traum, was die Laufruhe anbetrifft. Damit kann man auch noch nachts in der Mietwohnung fräsen. Sehr kräftig ist er dafür nicht, da ist ein Asynchronmotor klar im Vorteil. Die Maschine ist sehr leicht, so dass man sie einfach zur Seite stellen kann. Das geht natürlich auf Kosten der Starrheit, so dass Alukanten nicht wie geschliffen aussehen. Zwei Striche mit der Feile verbessern die Optik. Man kann auch eine stärkere Säule anschaffen, das sollte etwas helfen. Rechne aber beim Preis noch Spannmittel und einen guten Schraubstock dazu. Fräser kaufe ich bei Ebay, die von Proxxon sind zu teuer, da tut es ja weh, wenn man mal einen abreißt. Achso und natürlich noch eine gute Schutzbrille dazurechnen.
Thomas Kiss schrieb: > Der Proxxon hat einen Bohrfutter, wo man nur Bohrer nur bis 3 mm oder > sowas einspannen kann, kann ich keine grössere Löcher bohren ? ( Bin > kein Mechaniker ) ich bräuchte denke ich einen anderen Bohrfutter oder ? > Gibt es sowas ? Nein, der BFW40 hat ein Spannzangenfutter bis 6 mm zum Fräsen. Zum Bohren kannst du ein normales UNC/2-Futter aufschrauben, ich würde max. ei 10er-Futter verwenden.
UNC/2 Futter was ist das ? Heisst es einfach daß ich den Originalen abschrauben kann ich den anderen drauf ?... Hat jemand einen Link für sowas ? passend zum MF70 ? habe schon gegoogelt aber nichts gefunden ( Proxxon Zubehör oder ähnliches..
Oops, MF70? Dann vergiss alles, was ich gepostet habe, das ist Spielzeug. In deinem obigen Link sah das anders aus.
Sorry wenn ich was falsch gepostet habe, es geht ganz genue um dieses Paket: http://www.seller-keller.de/werkzeugtechnik/index.php?cat=KAT380&lang=DEU&product=PX-20000_20150_20165 Mit Fräsmotor BFW 40/E, dem Kreuztisch KT 150 und die Bohr- und Fräsbank BFB 2000
Ja, das hatte ich auch so verstanden, Ist aber was anderes als eine MF70. Das Bohrfutter ist viel zu teuer, es sei denn die Qualität ist sher gut. Pollin hat auch passende: http://www.pollin.de/shop/dt/MjQ1OTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Bohrer_Fraeser_Bits/Bohrfutter.html http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ1OTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Bohrer_Fraeser_Bits/Bohrfutter.html Das kleinere reicht eigentlich. Un richtig, es heißt UNF/2.
Gibt es auch noch sog. schnellspannfutter ? spart man den komischen Schlüssel.. Für einen "Nicht Mechaniker"..Pollin oder Böhm Futter ? Unterschied..doppelte Preis...( ich denke der vom Pollin ist Made China oder ? )
Verbietet dir deine Religion zu Googeln? :-) z.B.: http://www.amazon.de/gp/product/B001ILGM0W/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=471061493&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000OY7JXS&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0MWNZQZW8AWJ7BW5QBE5 Da gibt es aber bestimmt große Qualitätsunterschiede.
Sorry wenn ich soviel mechanisches frage... sowas gefunden ( tja wenn ich weiss wie ich google fragen soll...) http://www.amazon.de/dp/B00069LCH0/?smid=A2M2XTYLU46FJV&tag=preisvergleich-idealode-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B00069LCH0 Wäre evtl.besser was gescheites zu nehmen wie oben ? kann och so einen Futter auch verwenden, wenn ich fräsen will ????
Wie schon jemand sagte, die BFW40 hat Spannzangen. Da ist ein Set mit 5-6 Spannzangen dabei. Maximaler Durchmesser ist 6mm. Ich hab auch ein normales Bohrfutter. Da nimmt man einfach ein Standardfutter von Rohm und dreht sich einen Adapter von dem Bohrfutterkonus auf 6mm. Allerdings nimmt man zum fraesen natuerlich Spannzangen. Ein Bohrfutter ist nur zum bohren da! Es ist ein Zeichen von Qualitaet das Proxon Spannzangen mir drei Schlitzen verwendet! > Damit kann man auch noch nachts in > der Mietwohnung fräsen. Naja, das moechte ich aber erstmal hoeren. Es stimmt schon, der Motor ist sehr leise. Aber wenn man damit fraest dann hoehrt man den Fraeser sehr deutlich. Um 1Uhr morgens wuerde ich das nicht machen. :-) > Rechne aber beim Preis noch Spannmittel und einen guten > Schraubstock dazu. Da kann ich nur zustimmen. Da verschaetzen sich viele. Man braucht noch einen guten Niederzugschraubstock und einen Drehtisch. Ausserdem natuerlich diveres Prismen und Spannstuecke. Ein weiteres Problem ist natuerlich Halbzeug. Man braucht ja immer nur sehr kleine Mengen und in moeglichst verschiedenen Formen. Aber die Groessen die man mit so einer Minifraese verarbeiten kann werden in grossen Werkstaetten als Abfall weggeworfen. Also am besten mal in einer Dreherrei nachfragen ob man fuer ein paar Euro fuer die Kaffekasse nicht mal ihren Schrottcontainer pluendern darf. > Fräser kaufe ich bei Ebay*, die von Proxxon > sind zu teuer, da tut es ja weh, wenn man mal einen abreißt. Ich hab richtige Industriefraeser. Natuerlich auch nicht billig, aber wenn man nur Alu, Messung oder Plastik fraest dann sollten die eigentlich ewig halten. Aber auch da kann man natuerlich noch einiges investieren. Olaf
Taught so ein Schraubstock was ? http://www.fluidonline.de/proxxonmicromot/micromot-systemzubehoer/maschinenschraubstock/proxxon-24255-maschinenschraubstock-stahl-60-mm-fuer-kt150-ff500-ff500cnc/a-460/
> Taught so ein Schraubstock was ?
Haengt davon ab was man machen will.
Ich wuerde sowas besser finden:
Ebay:280272154724
Olaf
bisher hab ich Fräser, Spannmaterial und einen Maschinenschraubstock ganz gut bei http://www.sorotec.de/shop/ einkaufen können. Schnelle Lieferung, angemessene Qualität :-) NEIN, ich bin nicht verwandt oder bekannt mit dem Besitzer, aber zufrieden mit dem Laden ;-) Grüße Christian
Christian : sowas sieht schon nicht schlecht aus, aber ich weiss nicht ob sowas zum Proxxon Kreutisch passt : http://www.sorotec.de/shop/product_info.php/info/p1238_niederzugschraubstock-bg50.html
Thomas Kiss schrieb: > Christian : > > sowas sieht schon nicht schlecht aus, aber ich weiss nicht ob sowas zum > Proxxon Kreutisch passt : > > http://www.sorotec.de/shop/product_info.php/info/p... Hallo, ich bin mir gerade nicht sicher, welchen Niederzugschraubstock ich habe, der 50er könnte es sein. Den krieg ich auf den Kreuztisch drauf. Momentane Bastellösung: Zwei Gewindestanden M5 oder M6 (müsst ich nachschauen) durch die seitlichen Bohrungn durch stecken und dann mit Spannpratzen auf den Tisch spannen. Das ist nur ein Provisorium, später mal sollten da ordentliche Bolzen ran und eine bessere Spannmöglichkeit, aber es funktioniert :-) Allerdings spann ich meine Werkstücke meistens direkt mit Spannpratzen auf den Kreuztisch (ne MDF-Platte dient als Opferschicht, Sperrholz manchmal zu Schutz der Werkstückoberfläche). Meistens hab ich Flache Werkstücke: Alu, Leiterplatte, Pertinax, Plexiglas, Holz..
Niederzugschraubstock muss es nicht gleich sein, universeller ist z.B. der Primus 100 von Proxxon. Etwa ebay 200387858678, der passt gut auf den KT150 aber auch hierfür muss noch ein Befestigungssatz mit Nutensteinen dazu.
Guido schrieb: > Niederzugschraubstock muss es nicht gleich sein, universeller ist z.B. > der Primus 100 von Proxxon. Der mag sicherlich auch gehen, ein wenig ist es einfach Geschmackssache. Einen ähnlichen Schraubstock, aber in Billigst-Ausführung hatte ich auch mal. Wenn ich das Werkstück damit gespannt hab, hat sich auf den letzten Millimetern beim Zudrehen immer die Höhe der Backen geändert. Die bewegliche ist irgendwie bisschen verkippt. Sehr nervig. Bei einem Niederzugschraubstock passiert das nicht (in für mich messbarer Größenordnung). Natürlich sind die NZ-Schraubstöcke prinzipbedingt ein bisschen fummelig, aber dafür sehr stabil :-) Vermutlich ist es das Beste, ersteinmal einfach anzufangen und bei Bedarf weiteres Zubehör nachzukaufen statt sich schon auf Verdacht zu bevorraten.
> Einen ähnlichen Schraubstock, aber in Billigst-Ausführung hatte ich > auch mal. Wenn ich das Werkstück damit gespannt hab, hat sich auf den > letzten Millimetern beim Zudrehen immer die Höhe der Backen geändert. Das ist genau der Grund warum man solche normalen Schraubstoecke nicht zum fraesen nimmt. Jedenfalls nicht so billige Teile aus Zinkdruckguss. Mir ist es auch schonmal passiert das ich so einen billigen Schraubstock von Hand(!) zugedreht habe und er dabei einfach in zwei Teile zerbrochen ist. Die Niederzugteile bei Ebay sind ja nichtmal teurer wie so ein Proxxonschraubstock. Da wuerde ich nicht zweimal ueberlegen. Ausserdem kann man die Niederzugschraubstoecke auch mal um 90Grad gedreht auf die Grundplatte schrauben. > Natürlich sind die NZ-Schraubstöcke prinzipbedingt ein > bisschen fummelig, aber dafür sehr stabil :-) Stimmt. Aber dafuer stoesst man beim fraesen auch nicht andauernd an den Schraubstock. Die chinesischen Teile bei Ebay sind auch aus echten Stahl. Also viel stabiler, dafuer muss man sie ab und an mal leicht einoelen damit sie nicht rosten. > Vermutlich ist es das Beste, ersteinmal einfach anzufangen und bei > Bedarf weiteres Zubehör nachzukaufen statt sich schon auf Verdacht zu > bevorraten. Das muss man sowieso. Das aeh..tolle an einer Fraese ist ja das einem immer Dinge einfallen die man noch dazukaufen muss. :-) Anderer Dinge kann man sich auch selber herstellen. Ich glaube als erstes habe ich mir Nutensteine, Prismenstuecke und einen zweiten Schraubstock gefraesst. Olaf
> Niederzugschraubstock muss es nicht gleich sein, universeller ist > z.B. der Primus 100 von Proxxon. Etwa ebay* 200387858678*, Man müsste blöd sein, so einen Schrott zu dem Preis zu kaufen, zu dem es auch ordentliche Schraubstöcke (ob Niederzug oder nicht) gibt.
Olaf schrieb: >> Natürlich sind die NZ-Schraubstöcke prinzipbedingt ein >> bisschen fummelig, aber dafür sehr stabil :-) > > Stimmt. Aber dafuer stoesst man beim fraesen auch nicht andauernd an den > Schraubstock. Die chinesischen Teile bei Ebay sind auch aus echten > Stahl. Also viel stabiler, dafuer muss man sie ab und an mal leicht > einoelen damit sie nicht rosten. Und man sollte es nicht wie ich machen: zum Alu-Fräsen geht Spiritus wunderbar als Schmiermittel. Dummerweise wäscht das aber auch das Öl vom Schraubstock und dann rostet der. Nur ganz feiner Flugrost, nichts (momentan) funktionsbeeinträchtigendes, aber es sieht einfach doof aus! Also hin und wieder ein Hauch Öl und gut ist :-) Und die Dinger sind so massiv, um die kaputt zu bekommen müsste man sich schon so richtig sehr Mühe geben :-) Ca. 50Euro ist da definitiv angemessen. >> Vermutlich ist es das Beste, ersteinmal einfach anzufangen und bei >> Bedarf weiteres Zubehör nachzukaufen statt sich schon auf Verdacht zu >> bevorraten. > > Das muss man sowieso. Das aeh..tolle an einer Fraese ist ja das einem > immer Dinge einfallen die man noch dazukaufen muss. :-) > > Anderer Dinge kann man sich auch selber herstellen. Ich glaube als > erstes habe ich mir Nutensteine, Prismenstuecke und einen zweiten > Schraubstock gefraesst. Meine ersten Spannpratzen waren einfach Sperrholzstücke mit einem Loch (später Langloch) und ein paar Holzunterlegteile um die Gegenhöhe einzustellen. Hin und wieder verwende ich die sogar noch. Die Vorteile: Holz schont die Werkstückoberfläche und wenn man doch mal reinfräst wenns eng wird ists irgendwiei schonender als in Stahl ;-)
> Dummerweise wäscht das aber auch das Öl vom Schraubstock und > dann rostet der. Guter Hinweis! In der Tat muss man wohl oefter mal einen Spritzer Oel drauf machen wenn man Alu fraest. Mir ist das auch erst aufgefallen als er einen leichten braunen Schimmer bekommen hat. > Holz schont die Werkstückoberfläche und wenn man doch mal reinfräst > wenns eng wird ists irgendwiei schonender als in Stahl ;-) Ich hab meine Eigenbauten aus Alu gemacht. Wenn man sowieso nur Alu oder Messing fraest dann reicht das. Olaf
Olaf schrieb: >> Dummerweise wäscht das aber auch das Öl vom Schraubstock und >> dann rostet der. > > Guter Hinweis! In der Tat muss man wohl oefter mal einen Spritzer Oel > drauf machen wenn man Alu fraest. Mir ist das auch erst aufgefallen als > er einen leichten braunen Schimmer bekommen hat. "Schön", dass nicht nur mir so ein Missgeschick passiert ;-) >> Holz schont die Werkstückoberfläche und wenn man doch mal reinfräst >> wenns eng wird ists irgendwiei schonender als in Stahl ;-) > > Ich hab meine Eigenbauten aus Alu gemacht. Wenn man sowieso nur Alu oder > Messing fraest dann reicht das. Das wäre das nächste Vorhaben. Wobei ich mit Stahl-Stufenspannpratzen auch sehr zufrieden bin.
@Thomas Kiss meinst du das diese Investition begründet ist bloß um die paar Kunststoffteile zu bearbeiten? Wie oft willst du denn im Jahr was fräsen? Kauf dir lieber was ordentliches, wenn du meinst die auslasten zu können: Ich hab so eine: http://cgi.ebay.de/Knuth-Bohr-Fras-Maschine-380V-230V-12-Stufen-/200581123567?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Elektrowerkzeuge&hash=item2eb3910def
Hallo, wir haben ein ähnliches Proxxon- Teil seit vielen Jahren im Betrieb herumstehen, ist wirklich ziemliches Spielzeug. Insbesondere die gelobten gefrästen Schwalbenschwanzführungen sind Mist, endweder sie haben Spiel oder sie neigen zum Fressen. Das Spindelspiel ist ja schon erwähnt worden, aber das haben Industrie- Maschinen auch. Für den harten Einsatz ist der Maschinentisch jedenfalls ungeeignet, und für alles Andere reicht Schraubstock und Feile. Dies ist nur (m)eine Einzelmeinung... ulf.
Dann macht mal Graphitpulver (für Schlösser) in die Führung, dann frisst es nicht mehr.
@Thomas Hier kannste zocken: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180633741230&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1123
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