Hallo liebe Community. Erstmal was zu mir. Mein Name ist Andreas, bin 22 Jahre alt, komme aus der Samt und Seiden Stadt Krefeld und gehe hier auch zu Hochschule (Bachelor Informatik). In meinem Studium hatte ich schon ein Semester lang kontakt mit Microcontroller, allerdings eher grundliegende dinge, wie Aufbau, Funktion usw (beim Programmieren nutzten wir Assembler, aber ich würde lieber weiter in C arbeiten). Da ich nun, gerne weiter machen würde in diesem Bereich, habe ich mir ein "Ziel" gesetzt. Ich hatte vor einen Quadrocopter nachzubauen. Kennt bestimmt jeder ;) Allerdings wollte ich jetzt nicht mit der Tür ins Haus fallen und mir direkt alles kaufen, ein Problem haben und dann das Projekt wieder hin legen, sondern wollte mich umhören welcher Controller dafür denn nun geeignet wäre. Außerdem möchte ich nicht nur den Quadrocopter bauen, ich habe auch interesse an allem was in richtung "Augmented reality" geht. Also Sensoren, Kameras, Displays, das volle Programm. Nun meine Frage: Lohnt es sich hier auf den AVR Zug aufzusteigen? Kann ich damit "alles" machen was ich will? Wenn ja, ist das STK500 ein guter Einstieg mit dem man später auch noch was anfangen kann? Ansonsten würde ich mich auch gerne über Büchertipps freuen. Ein schickes Grundlagenbuch fänd ich toll (so dumm wie sich das anhört, aber selbst über einfache sachen wie "Wie steuere ich diese tollen LEDs mit einem Microcontroller" wäre ich dankbar. Fachliteratur ist kein Problem für mich, die muss ich in meinem Studium zu hauf lesen ;) ) Ich hoffe ich habe jetzt bei der Suche nicht genau meine Frage übersehen, ansonsten Steinige ich mich selbst ;) Ich freu mich schon auf eure Antworten und bedanke mich schon mal. Mit freundlichen Grüßen Andreas
Andreas Schneider schrieb: > Ich hoffe ich habe jetzt bei der Suche nicht genau meine Frage > übersehen, ansonsten Steinige ich mich selbst ;) Leider hast du wohl folgenden Text, welcher dick und fett über dem Eingabefeld prangen übersehen: Wichtige Regeln - erst lesen, dann posten! * Aussagekräftigen Betreff wählen Damit andere die Chance haben über:
1 | * Suchfunktion und Betreffsuche benutzen - vielleicht gibt es schon |
2 | einen ähnlichen Beitrag |
Möglicherweise den Thread irgendwann mal wieder zu finden und der nicht auftaucht wenn jemand versucht "in das Geschäft" einzusteigen :-\ Andreas Schneider schrieb: > "Wie steuere ich diese tollen LEDs mit > einem Microcontroller" <-- Einmal bitte den Blick nach links wenden: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial Da steht auch etwas über das STK-500, wie in etwa 2000 anderen Beiträgen schon... Selbst mit dem Stichwort "Quadrokopter" hätte man schon mal den ein oder anderen Hinweis finden können soooo groß ist die Auswahl auch nicht: http://www.mikrocontroller.net/forum/mikrocontroller-elektronik?filter=Quadrocopter
HI Andreas, Die grundlegende Steuerung bekommst du mit AVR in 8 Bit hin, machen die Leute bei Mikrokopter.de auch. Aber wenn du bereit bist wirklich lange an dem Projekt zu arbeiten (bei mir mittlerweile 2 Jahre mehr oder weniger am Stück) würde ich dir raten in Richtung 32Bit zu gehen, ob nun AVR32, PIC32 oder eben ein ARM, ala LPC oder STM32. Ich persönlich bin mittlerweile bei ARM Cortex M3 angelangt, weil AVR und dsPIC für einige Sachen zu langsam waren. Die Sache ist, bei einem ARM, hast du eine ganze Weile mit der Einarbeitung zutun. Wenn du das willst würde ich dazu raten. Mit nem 8BIt AVR kannst du mehr oder wenger gleich los legen. dsPic ist auch sehr mächtig was Signal verarbeitung, also Regelung angeht. Von der Einarbeitung ist der dsPic auch überschaubar. Der Rest ist Geschmackssache MfG Tec
Hallo. Danke erstmal für die antworten. Ok, zum Titel muss ich zugeben, der ist mist. Kann den ein Mod noch nachträglich ändern? Sowas wie "Einstieg - Quadrokopter - Welcher Microcontroller". Zu den Tutorials. Die hatte ich mir schon mal angesehen, klar damit kann man auch erstmal was Zaubern, allerdings such ich immer noch etwas, was tiefer in die Matierie rein geht. Ich denke ich werde mir einfach mal folgendes bestellen: http://www.mikrocontroller.net/link/isbn/3778529439 Da der Quadokopter später evlt sogar Autonom fliegen soll, habe ich mich dazu entschieden einen STM32 zu nutzen. Meine Frage nun. Ist dieses EVA ein guter einstieg? http://shop.embedded-projects.net/index.php?module=artikel&action=artikel&id=24 Reicht der "Wiggler" als JTAG? Kann man beides überhaupt miteinander benutzen? http://shop.embedded-projects.net/index.php?module=artikel&action=artikel&id=48 Brauche ich sonst noch was (Ausser natürlich die Software)? Ich danke schon mal für eine weitere Hilfe. Mit freundlichen Grüßen Andreas
In dem Artikel STM32 gibt es eine Übersicht über: - Demo-Board - Entwicklungsumgebungen - Demo-Projekte - Und all Deine anderen Fragen bezüglich Start / Umstieg von AVR
wenn du alles von Grund auf neu entwickeln willst hast du sicher deinen Master wenn nicht sogar Doktor bis der Quadrokoppter abhebt
Ich bin mir im Moment auch einen am bauen. Motoren: CF2822 Sensoren: ACC Robotikhardware (ein Gyro kommt noch) Brushless-Treiber: 30A-3A BEC µC: Atmega 168 16MHZ ; Atmega 644 20MHZ Falls du noch etwas wissen willst, meld dich Email: starwars111111@web.de
Hi, für den Einstieg würde ich keinen Quadrokopter empfehlen. Das ist einfach zu teuer (Student) und wenn man keine Ahnung von Mikrocontroller/Hardwareentwicklung hat nur schwer zu realisieren. Mit Zubehör (Fernsteuerung, Akku, Sensoren...) bist du schnell bei > 1000 €. Wenn du es trotzdem versuchen willst, lass die Finger vom AVR und hol dir ein ARM Board. Da es dir mehr um "Augmented reality" geht, würde ich dir aber eher zu einen Linux basierten System raten, z.B. den Beagleboard. Für Bildverarbeitung ist sowas besser geeignet.
Also die >1000 Euro sind noch aus der Zeit als das X-BL noch entwickelt worden. Aber inzwischen kann man schon viel billiger an einen Multikopter kommen. Z.B.: http://www.plejad.net/ Und wenn man es wirklich billig haben will, kann man aus dem Wii Erweiterungssensor einen Copter bauen. (Wii Copter.) Hier gibt es ein paar Informationen zum Thema: http://www.modellflug-online.at/php5/include.php?path=forumscategory&catid=64
Hi >Wenn du es trotzdem versuchen willst, lass die Finger vom AVR und hol >dir ein ARM Board. Immerhin ist ein AVR leistungsfähiger als die Prozessoren, mit denen die Amis zu Mond geflogen sind. Vielleicht hätten die auch erst auf ARMs warten sollen. MfG Spess
Spess53 schrieb: > Hi > >>Wenn du es trotzdem versuchen willst, lass die Finger vom AVR und hol >>dir ein ARM Board. > > Immerhin ist ein AVR leistungsfähiger als die Prozessoren, mit denen die > Amis zu Mond geflogen sind. Vielleicht hätten die auch erst auf ARMs > warten sollen. > > MfG Spess Das mag schon sein, aber wir haben jetzt das Jahr 2011. Warum nicht gleich was modernes nehmen? Besonders wenn komplexere Sachen geplant sind. Sepp schrieb: > Also die >1000 Euro sind noch aus der Zeit als das X-BL noch entwickelt > worden. > > Aber inzwischen kann man schon viel billiger an einen Multikopter > kommen. > Z.B.: > http://www.plejad.net/ > Dazu kommen nochmal mindestens 500 € für Fernsteuerung, Akkus, Ladegerät, etc.. Ich hab selbst einen gebaut, daher kann ich die Kosten gut einschätzen.
Ich habe auch ein paar Multicoper. Ich weis auch wovon ich rede. Eine gute Fernbedienung gibt es neu um 200 bis 300 Euro. Vorsicht! Einige renomierte Firmen die ich nicht nennen will bringen inzwischen fast jedes Jahr eine neue Generation an Fernsteuerung heraus was sich negativ auf die Ferfügbarkeit von für ältere Generationen kompatiblen Empfängern auswirken kann. Wenn man sich z.B. den Bausatz von Plejad.net nimmt, kostet dass 469.00EUR Dazu kommen noch ein 3S Lipo. ca. 20Euro -> Rhino bzw. Zippi von Hobbyking.com Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Rhino und Zippi Lipos von Hobbyking eine bessere Qualität haben als alles, was man für teures Geld in heimischen Modellbauläden bekommt. Ein gutes Ladegerät für 2s bis 4s gibt es z.B. beim X-Ufo Shop um 50 Euro Man braucht da keinen Lader für mehrere hundert Euro die 12S und mehr laden können. Das kostet alles zusammen inclusive Kleinmaterial maximal 850 Euro und man hat einen Multicopter der gehobenen Klasse. Wenn man sich das Rahmenmaterial vom Baumarkt und Motore / Regler von Hobbyking.com holt, wird es noch billiger. Und wenn man es noch billiger will, baut man sich einen Wii-Copter bzw. modifiziert eine Walkera-Coptersteuerungsplatine. Da aktuell viele Modellflieger von analogen Anlagen auf 2,4GHz umsteigen, gibt es gute Analg-Fernsteuerungen und Empfänger preiswert zu kaufen.
Es ist ein Unterschied, ob man einen Quadrokopter nachbaut (< 1000€) oder ob man einen entwickelt (> 1000€). Ich habe auch einen entwickelt, habe aber irgendwann keinen Spass mehr dran gehabt. Ich kann aber bestätigen etwas mehr als 1000€ ausgegeben zu haben (Über ein Jahr verteilt ca.). Darunter beliefen sich auch manche Neukäufe von Sensoren, weil diese nicht für den Einsatz mit den Motorvibrationen geeignet waren. Dazu kommen noch Redesigns der Hardware bei Platinenfehlern, etc. Entwicklungskosten halt. Bilder gucken und nachlesen kann man das hier: http://de.klinkerstein.m-faq.de/index.php/QXv2_-_Quadrokopter/Bilder Der Grund warum ich aufhörte ist, dass die Software immer nur noch komplexer wurde. Ich habe das C-Programm "ordentlich" strukturiert und bin bei der flugfähigen Version bei ca 20-30 C-Modulen (Also .h/.c Dateien) gelandet. Da ich aber E-Techniker bin und kein Informatiker und man mich deswegen nicht mit ellenlangen Programmen beglücken kann, wurd mir das irgendwann zu viel. Übrigens. China Motoren sind Mist. Gerade für die Entwicklungsarbeit. Gerne hat man es, dass bei einem Motor die Lager kaputt gehen (weil die Lagerbuchsen sehr schlecht gemacht sind) und man wundert sich nur, warum das Teil nicht mehr gescheit fliegt, bis man herausfindet, dass es an den Vibrationen hängt. In der Entwicklungsphase sollte man sowas sein lassen.
Hallo, Sah diese Thread gerade und dachte an folgender Seite, wo ein aehnliches Projekt lauft. Wird interessant sein, wenn Niederlandische Sprache kein Probleme gibt : http://www.circuitsonline.net/forum/view/85491/1 Es gibt auch noch eine Video am YouTube : http://www.youtube.com/watch?v=ToACDIXTzo0&feature=player_embedded P.S. Entschueldigungen fuer meine schlechte Deutschsprache.
Simon K. schrieb: > Es ist ein Unterschied, ob man einen Quadrokopter nachbaut (< 1000€) > > oder ob man einen entwickelt (> 1000€). > > > > Ich habe auch einen entwickelt, habe aber irgendwann keinen Spass mehr > > dran gehabt. Ich kann aber bestätigen etwas mehr als 1000€ ausgegeben zu > > haben (Über ein Jahr verteilt ca.). Darunter beliefen sich auch manche > > Neukäufe von Sensoren, weil diese nicht für den Einsatz mit den > > Motorvibrationen geeignet waren. Dazu kommen noch Redesigns der Hardware > > bei Platinenfehlern, etc. > > Entwicklungskosten halt. Das kann ich nur zu 100% bestätigen. Mich hat es anfänglich mal ziemlich genau 2000 EUR gekostet, weil zu den anfänglichen Fehlentwicklungen kommen dann noch Sachen dazu wie z.B. ein (besseres) Speicher-Oszi, eine bessere Lötstation, der Bau eines Teststands (ganz wichtig!) usw... Ich habe aber vorher schon das ganze RC-Equipment und eine ganze Reihe von kommerziellen Quadrocoptern besessen. Es fliesst also schon viel Geld 'rein, aber ich kann es trotzdem empfehlen - man lernt eine Menge dabei und es ist ein wirklich spannendes Projekt und eine wahre Freude, wenn sein "Baby" das erste mal halbwegs ruhig durch die Luft schwebt. Grüße, Andi (Plejad ... der mit o.g. Copter)
also wenn ich das richtig sehe, kommt man schon bei der Steuereinheit, mit unter 40EUR aus. zum beispiel mit einen Gyro der WiiMotionPlus, gibts schon ab 11EUR. als prozessor gibts den ATMEGA328P als ARDUINO und sogar ein Beschleunigungssensor von ELV ist noch drinne. sogar eine fertige platine gibt es da schon ... http://forum.xufo.net/bb/viewtopic.php?t=11457 und wenn man die videos der MULTIWIICOPTER "MWC" sieht, kommt man aus dem staunen nicht heraus. für 4 motore mit BL-Steller bekommt man inzw auch schon für deutlich unter 80EUR.
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