Hi! Habe ein Problem mit einer Schaltung.Verbaut ist ein ATMEGA8515 SMD 12 Taster ein DOGM 16*2 Display mit roter Beleuchtung und ein SMD Spannungsregler µA 78L05 SMD 0,1 A von Reichelt.Betriben wird die Schaltung von einer 9V Block Batterie Nach einem Betrieb von etwa 5 min st zu erkennen das die Beleuchtung schwächer wird und der Kontrast weniger wird.Ist diese Art von Batterie nicht dafür geeigntet? Aber dürfte ja auch nicht sein da diese Art von Batterien auch in Multimetern mit und ohne Beleuchtung verwendet werden.Hat vielleicht jemand eine Idee MFG blutengel
blutengel schrieb: > Ist diese Art von Batterie nicht dafür geeigntet? Genau. Ein 9-Volt-Block hat eine Kapazität von etwa 500 mA/h. Nebenbei verbrätst du noch 4 Volt am Spannungsregler. Nimm 2 Mignon-Zellen und lass den Spannungsregler weg. 5 Volt ist für das Display sowieso zu hoch. Die Beleuchtung nur auf Knopfdruck einschalten, denn die verbraucht mindestens 90% des Stroms. mfg.
Fass mal deinen 78L05 an, ist der heiss ? Erstens taugt der sowieso wenig, eine 9V Batterie hat eine Entladeschlussspannung von 5.4V, der 78L05 braucht aber mindestens 7.5V, das könnte man durch einen LP2950-5 beheben, aber zudem ist er unterdimensioniert, ein LP2950CDT-5.0 wäre passender. Eventuell kannst du dein Problem lösen, in dem du die Hiuntergrundbeleuchtung des Display über einen grösseren Vorwiderstand direkt an die ungeregelte 9V Batterie anschliesst, dann fliesst weniger Strom über den Regler.
Bei 2 Mignon Zellen hätte ich dann aber nur 3 V. Ist das nicht zu wenig? Bräuchte doch dann 3,3V. Und reicht das dann auch für den Controller?
Würde es was bringen wenn ich den Controller in den Sleep oder Standbymodus bringe wenn z.B. 5 Sekunden lang keine Eingabe mehr gemacht wird.Und dann wenn wieder eine Eingabe gemacht wird dieser Modus wieder verlassen wird. MFG blutengel
Daß man bei Batteriebetrieb alles tut, um möglichst wenig Strom zu verbrauchen, sollte selbstverständlich sein. 1.8 bis 3V von 2 Mignonzellen reichen da aber immer noch nicht.
blutengel schrieb: > Bei 2 Mignon Zellen hätte ich dann aber nur 3 V. Ist das nicht zu wenig? > > Bräuchte doch dann 3,3V. Und reicht das dann auch für den Controller? Der 8515L läuft mit 2,7V , der 8515 braucht 4,5 V. da war ich etwas voreilig. Wenn du einen 8515 hast nimmst du halt 3 Batterien. Andererseits muß man auch sagen, daß der 8515 durch seinen engen Spannungsbereich für Batteriebetrieb absolut ungeeignet ist. Andere Controller z.B. 644 sind da wesentlich toleranter. Oder brauchst du unbedingt das Businterface? blutengel schrieb: > Würde es was bringen wenn ich den Controller in den Sleep oder Das ist genau dafür da. Aus Idle kannst du ihn dann über INT0 wieder rausholen. Level-Mode(!), da der Takt abgeschaltet ist. mfg.
Hi Das Problem ist die Led-Beleuchtung des Displays. Die zieht je nach Typ und Beschaltung zwischen 30 und 80mA.von den vier beleuchteten DOGM-Typen lassen sich 2 auch ohne Beleuchtung ablesen. Zumindest bei denen könnte man den Stromverbrauch drastisch senken. MfG Spess
blutengel schrieb: > 5 Sekunden lang keine Eingabe mehr gemacht > > wird.Und dann wenn wieder eine Eingabe gemacht wird dieser Modus wieder > > verlassen wird. Was soll das Teil überhaupt machen? Wartet der nur auf Eingaben und zeigt dann irgendwas an? Habe gerade im Datenblatt gesehen, daß dein DOGM16 nur mit 3,3 und 5V. Die grafischen funktionieren ab ca. 2,5V. Der Controller braucht 4,5 V - 5,5 V oder min. 2,7 - 5,5 V in der L-Version Der 78L05 min. 7 V, da ist der 9V-Block schnell drunter. Deswegen läuft es jetzt auch nicht vernünftig, da die Displaybeleuchtung die Spannung schnell runterzieht Die Displaybeleuchtung min. 2,1 oder min. 4,2 Volt je nachdem ob sie parallel oder seriell geschaltet ist. Das Display erzeugt bei 3,3 V die Kontrastspannung über 2 externe Kondensatoren. 3 Mignonzellen liefern 4,5 V, da ist man noch am ehesten im grünen Bereich. Der 78L05 hat da ohnehin nichts zu suchen. Problem von Batterien und Akkus ist aber, daß die Spannung im Betrieb immer niedriger wird. Ist die Schaltung jetzt komplett fertig oder kann noch was geändert werden? Das Problem ist einfach, daß die Schaltung nicht von vornherein auf Batteriebetrieb ausgelegt ist. Es sei denn, man nimmt einen dicken Bleiakku. Die Bauteile sollten immer über einen recht weiten Spannungsbereich betrie-ben werden können. Und diese Bereiche aller Bauteile müssen sich über einen möglichst weiten Bereich decken. (Lineare) Spannungsregelung kostet nur sinnlos Leistung. Der Takt sollte so niedrig wie möglich sein: Braucht von vornherein weniger Strom und erweitert den Spannungsbereich. Und man muß alles, was nicht aktuell benötigt wird, abschalten können. Der größte Stromfresser ist die Displaybeleuchtung. Wird beim Handy ja auch zuerst abgeschaltet. mfg.
das Ganze ist ein Auswertegerät was über die Tastatur eingegebene Werte in bestimmter Weise verrechnet und anzeigt.Die Schaltung ist so eigentlich schon komplett fertig und geätzt.Ausserdem hängt noch ein Quarz mit 16 MHZ dran.Bis auf LCD und Taster ist alles SMD. Was könnte ich denn noch ändern? Für Mignonzellen ist leider kein Platz mehr im Gehäuse. MFG blutengel
Also irgend was muss da noch oberfaul sein. Ich habe mal das Datenblatt eines 9V Alkaline Blocks angehängt. Selbst bei rund 70mA, siehe Entladekurve, bleibt die Spannung länger als eine Stunde über 7,5 V. Bei Noname 9V Blocks oder billigen 9V NimH-Akkus sieht es da schon deutlich schlechter aus. Also erstmal den Strom messen und mal schreiben was für eine Batterie Du verwendest und auf alle Fälle die Displaybeleuchtung zeitverzögert ausschalten. gk
Habe eine neue Batterie aus dem Aldi genutzt. Werde es dann wohl mal mit
einer Höherwertigen ausprobieren. Würd es auch was bringen wenn ich den
Strom der Beleuchtung veringere?Das wäre ja noch nachträglich möglich
müsste ja nur den Widestand tauschen.Beleuchtung ausschalten ist bei der
Platine leider nicht möglich.
Thomas Eckmann schrieb:
>Der 78L05 hat da ohnehin nichts zu suchen
Wie soll ich denn sonst die 5V hin bekommen?
MFG
blutengel
Hier mal ein paar Werte die ich gemessen habe Ig = 96,7 A konstant Ug = 7,43V fallend 0,01V im 4 sec Takt Rg = ? nicht messbar
An der Aldi Batterie sollte es nicht liegen. Ich tippe auf eine fehlerhafte Verschaltung der Hintergrundbeleuchtung. Wenn die HG-Leds parallel geschaltet werden, ziehen die 80mA und verbraten 2,9 V = 232 mW nutzlos am Vorwiderstand. In Reihe geschaltet sinds dann nur noch 40mA und 0,8 V = 32mW. Dazu kommt noch die Verlustleistung am 7805. gk
@Blutegel
> Ig = 96,7 A konstant
Und das aus einer 9V Blockbatterie. Respekt!
ich frag mich nur warum ich den gesamtwiderstand nicht messen kann
blutengel schrieb: > ich frag mich nur warum ich den gesamtwiderstand nicht messen kann Was meinst Du mit Gesamtwiderstand ? Den Ersatzwiderstand der Schaltung kannst Du im jeweiligen Betriebespunkt ermitteln, mit R = U/I = 7,34 V / 0,0967 A = 79,9 Ohm. Den Innenwiderstand der Batterie mit der gleichen Formel: Ri = Uleerlauf-Ulast / I = 9V-7,34 V / 0,0967 A = 17,2 Ohm. Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> Ig = 96,7 A konstant > > Und das aus einer 9V Blockbatterie. Respekt! Hatte schon meinen Schlafsack gepackt um vor Aldi zu campieren.. gk
Lesen ist nicht so Dein Ding, oder? >>Der 78L05 hat da ohnehin nichts zu suchen >Wie soll ich denn sonst die 5V hin bekommen? Steht oben. Weil der zuviel Drop hat und die 100mA knapp sind. Alterative LP2950CDT-5.0 steht auch oben. >Fass mal deinen 78L05 an, ist der heiss ? Und, was nun? Wird er heiss? Sicher wird er dass, bei voller Batterie und 96mA verbrät er fast 1/2 Watt, in SMD. Und wenn er heiss wird spricht die thermische Schultzschaltung an und regelt den Ausgangsstrom runter, die Ausgangsspannung sinkt und das Display wird dunkler. Reduziere den LED-Strom für das Display, höchstens 50mA sollte reichen. Wie groß ist momentan der Vorwiderstand für das Display?
gk schrieb: > Ich tippe auf eine > fehlerhafte Verschaltung der Hintergrundbeleuchtung. 36 Ohm ist der Widerstand für Parallelschaltung Und ich sach noch: Reihenschaltung !!!!! gk
Hi
>Und ich sach noch: Reihenschaltung !!!!!
Geht aber, zumindest bei 5V, nicht bei allen Beleuchtungen. Interessant
wären der genaue Displaytyp (W,E,B,S,L) und die Beleuchtung.
MfG Spess
Spess53 schrieb: > Geht aber, zumindest bei 5V, nicht bei allen Beleuchtungen. Interessant > wären der genaue Displaytyp (W,E,B,S,L) und die Beleuchtung. > > MfG Spess Dann schau mal in das zugehörige Datenblatt DOGM 16*2 hier im Forum bei LED rot ! gk
Hi >Dann schau mal in das zugehörige Datenblatt DOGM 16*2 hier im Forum bei >LED rot ! Da brauche ich nicht ins Datenblatt zu sehen. Bei Rot geht Reihenschaltung. Fehlt nur noch der Displaytyp DOGMxxxX-A. ^ MfG Spess
blutengel schrieb: > habe dieses EA DOGM162S-A und beleuchtung parallel geschaltet Dann ist Dir doch jetzt klar, was zu tun ist. Auf Reihenschaltung umbauen. Den 36 Ohm Widerstand läßt Du erstmal drin, vielleicht reicht Dir die Helligkeit ja aus. Spess53 schrieb: > Da brauche ich nicht ins Datenblatt zu sehen. Bei Rot geht > Reihenschaltung. Aber nur, wenn die "Einzel-Led" auch nach aussen geführt ist. gk
Selbst bei Blau oder Weiss würde Reihenschaltung gehen, weil er die ja von den 9V runterziehen kann. Dann eine KSQ und schalten über einen Transistor mit PWM, da kann man das Display schön ausdimmen, wenn 30 sec oder so keine Eingabe kommt.
Hi Aber nur, wenn die "Einzel-Led" auch nach aussen geführt ist. Die 'Einzel-Leds' sind getrennt herausgeführt. Allerdings halte ich das Ganze schon vom Konzept her vergeigt. Ein Neudesign ist dringend zu empfehlen. MfG Spess
Spess53 schrieb: > Die 'Einzel-Leds' sind getrennt herausgeführt. Sorry, so war das auch nicht gemeint. Die Aussage, man kann ohne Blick ins Datenblatt, aus der Display-Farbe erkennen, ob man einzelne Zweige der Hintergrundbeleuchtung in Reihe schalten kann, ist mir zu pauschal, weil man die Innenbeschaltung nicht kennt. Es gibt bestimmt auch HG's, bei denen bereits zwei oder mehr Led's in Reihe geschaltet sind. Es würde mich eigentlich viel mehr interessieren, ob der TS jetzt weiter gekommen ist. gk
Hi >Die Aussage, man kann ohne Blick ins Datenblatt, aus der Display-Farbe >erkennen,... Vielleicht weil ich die DOGMxxx und Grafik-Dog-Displays schön öfters in den Fingern hatte. Auch mit roter Beleuchtung. >Es gibt bestimmt auch HG's, bei denen bereits zwei oder mehr Led's in Reihe >geschaltet sind. Eigentlich sind mir Displaybeleuchtungen mit parallel geschalteten LEDs (wie auch bei Dog-Beleuchtungen) wesentlich öfter, als mit in Reihe geschalteten LEDs, untergekommen. MfG Spess
Spess53 schrieb: > Eigentlich sind mir Displaybeleuchtungen mit parallel geschalteten LEDs > (wie auch bei Dog-Beleuchtungen) wesentlich öfter, als mit in Reihe > geschalteten LEDs, untergekommen. Das wundert mich jetzt schon. Led's betreibt man bevorzugt im Konstantstrombetrieb. Und wenn man die dann parallel schaltet, bewirken schon kleine Unterschiede der Led-Spannung, große Unterschiede im Strom. Auch bei der Parallelschaltung würde ich persönlich jedem Zweig einen extra Vorwiderstand spendieren. gk
Hi
>Das wundert mich jetzt schon. ...
Diese akademische These wurde hier schon oft diskutiert. Aber
anscheinend
funktioniert das einfache Parallelschalten millionenfach problemlos. Und
ich glaube nicht, das so viele verschiedene Displayhersteller nicht
wissen was sie tun.
MfG Spess
P.S. Damit wäre der Grundstein für die nächste Endlos-Diskussion gelegt.
Also Tschüss. Ist nicht mein Ding.
blutengel schrieb: > Wie soll ich denn sonst die 5V hin bekommen? Mit einem Low-Drop-Regler. Der braucht eine wesentlich geringere Mindesteingangsspannung als ein "normaler" L05. Noch besser wäre ein Schaltregler, der braucht aber externe Schaltung, was wegen der bereits fertigen Platine leider nicht mehr geht. mfg.
Nochwas zur Hintergrundbeleuchtung: Reihenschaltung geht ab 4,2 V. Wenn du diese noch 1:1 taktest, bringt dir das kaum weniger Helligkeit, sparst aber den halben Strom. Du kannst natürlich noch weiter runtertakten, solange man noch gut ablesen kann. Nur nicht den Vorwiderstand erhöhen sonst wird die Beleuchtung irgendwann scheckig. An 9V würde ich die Beleuchtung nicht anschliessen, da die Spannung kontinuierlich sinkt. mfg.
>> An 9V würde ich die Beleuchtung nicht anschliessen, da die Spannung
kontinuierlich sinkt.
KSQ ist ein Begriff?
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