Habe eine ordendliche Anzahl Relais, welche mit 24V Gleichstrom betrieben werden. Diese sind praktisch den ganzen Tag durchgehend geschalten und verbraten entsprechend Leistung. Da es ja wesentlich weniger Energie braucht um ein Relais zu halten, als es zu schalten, könnte man doch Theoretisch die Spannung über der Spuhle nachdem das Relais geschalten hat, reduzieren um so die Leistungsaufnahme zu verringern. Gibts da entsprechende IC's, wie wird das üblicherweise gemacht? Leider fehlen mir gerade die entsprechenden Stichworte, so dass ich mit google nicht weiterkommen...
man könnte es mit einem Kondensator und Widerstand machem, dafür müsste man aber den Haltestrom, die Anzugszeit und den Anzugsstrom wissen.
Du solltest die Relais durch eine bistabile Varianten ersetzen, also Relais, die nur zur Umschaltung kurz Energie benötigen. Ein gängiger Kleinsignaltyp ist z.B. tq2-L-24V tq2-L2-24V Die Kennzeichnung "L" steht hierbei für "latch" (=bistabil), die folgende 2 zeigt die Variante mit zwei Spulen. Jeweils Variante mit einer oder mit 2 Spulen. Details dazu über GOOGLE Suche: "bistabile Relais"
Ich würde die Relais-Spannung, wenn das die Ansteuerung hergibt, per PWM auf Haltespannung reduzieren, habe damit recht gute Erfahrungen gemacht. Die PWM-Frequenz sollte aber bei so 20kHz liegen, sonst können Pfeifgeräusche auftreten, ist dann nicht so lustig. Zur Sicherheit noch einen Blick ins Datenblatt der Relais, ob PWM-Betrieb zulässig ist!
Erich schrieb: > Du solltest die Relais durch eine bistabile Varianten ersetzen, also > Relais, die nur zur Umschaltung kurz Energie benötigen. Kann man so nicht sagen. Der Grund könnte ja auch der sein, dass die Relais bei einer Störung dann automtisch abfallen. Sonst könnte man ja auch nachsehen, ob die Relais einen 2.ten Satz Kontakte haben, die man anstatt als Schliesser als Öffner betreiben kann und ganz einfach die Ansteuerung umdrehen.
Guter Rat schrieb: > Zur Sicherheit noch einen Blick ins Datenblatt der Relais, ob > PWM-Betrieb zulässig ist! Gibt es einen Grund, warum das nicht gehen sollte?!
Alexander Schmidt schrieb: > Gibt es einen Grund, warum das nicht gehen sollte?! ja wenn der Pulsierende Strom im dem Metall zu viele Wirbelströme erzeugt und sich damit der Relay zu stark erhitzt.
Peter schrieb: > Alexander Schmidt schrieb: >> Gibt es einen Grund, warum das nicht gehen sollte?! > ja wenn der Pulsierende Strom im dem Metall zu viele Wirbelströme > erzeugt und sich damit der Relay zu stark erhitzt. Definitv ist das nicht der Fall, somit vollkommen irrelevant!!
Pulsierer schrieb: > vollkommen irrelevant!! VOLLKOMMEN würde ich nicht sagen! Wenn z.B. kleine Signale geschaltet werden koppelt der PWM-Dreck kapazitiv über die Kontakte ein. Dann lieber über 2 Dioden entkoppelt verschiedene Spannungen anlegen?
Pulsierer schrieb: > Definitv ist das nicht der Fall, somit vollkommen irrelevant!! kannst du das auch begründen? Es steht wohl fest das eine PWM mehr Induktion erzeugt als Gleichspannung.
Man könnte mit 2 Spannungen arbeiten, z.B. 24V und 15V. Die Relais werden immer über eine Diode von den 15V versorgt. Und wenn ein Relais anziehen soll, schaltet der MC für einige ms die 24V ein. Man braucht also für alle Relais zusammen nur einen zusätzlichen Ausgang, der die 24V einschaltet. Peter
> Man könnte mit 2 Spannungen arbeiten, z.B. 24V und 15V. > Die Relais werden immer über eine Diode von den 15V versorgt. > Und wenn ein Relais anziehen soll, schaltet der MC für einige ms die 24V > ein. > Man braucht also für alle Relais zusammen nur einen zusätzlichen > Ausgang, der die 24V einschaltet. Leider kann man sie so nicht mehr ausschalten, warum also nicht gleich Drahtbrücken einsetzen ?
Ich hab das so verstanden, dass die 24V zusätzlich zu vorhandenen Steuerleitungen "überlagert" werden soll. Steuerausgang 15V und 24V zum durchschalten.
@MaWin Nochmal gaaanz langsam zum Mitschreiben: Ein einziger high-side Treiber vom MC schaltet kurz mal den Pluspol der Relais von 15V auf 24V um. Solange kein Relais ziehen muß, liegen also immer nur 15V an. Die einzelnen low-side Treiber vom MC schalten dann die Relais an oder aus. Peter
David schrieb: > Habe eine ordendliche Anzahl Relais, welche mit 24V Gleichstrom > betrieben werden. Diese sind praktisch den ganzen Tag durchgehend > geschalten und verbraten entsprechend Leistung. Vielleicht einfach den gegenüberliegenden Wechsler-Kontakt verwenden? Dann brauchst Du die Relaisspulen nur zu bestromen wenn Dein Verbraucher aus sein soll. Zur Reduzierung des Spulenstromes eigenen sich R und C (parallel) hervorragend. Kontaminierung durch PWM würde ich mir nicht antun...
Peter Dannegger schrieb: > Ein einziger high-side Treiber vom MC schaltet kurz mal den Pluspol der > Relais von 15V auf 24V um. > Solange kein Relais ziehen muß, liegen also immer nur 15V an. > Die einzelnen low-side Treiber vom MC schalten dann die Relais an oder > aus. Hallo, so kenne ich das auch. Wobei die Leistung je nach Relais und Umgebungsbedingungen (Vibrationen) auch teilweise auf 1/10 Nennleistung oder sogar noch darunter reduziert werden kann. Ein weiterer wichtiger Aspekt (zumindest bei DC-Leistungskreisen) ist die Abschaltdauer. Falls dies wichtig ist sollte die Schaltung so ausgelegt sein daß die Freilaufströme erst bei höheren Spannungen kurzgeschlossen werden. Gruß Anja
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