Hi, wir haben eine Kühlschrank-Gefrierkombination, so einen Eins-80 hohen Koffer mit Edelstahlfront und 3 Gefrierfächern. Wenn das Mopet rennt braucht er etwa 2KW. Ich habe überlegt das Ding mal eine Woche auf den Balkon in der Kälte zu betreiben und mal zu gucken wie sich die Energieaufnahme verändert. Was meint Ihr, würde er das überleben, bei z.B. -5 Grad? Gruß, Thorsten
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Wenn er trocken ist... Aber eine gute Idee, musst ihn nur im Sommer wieder nach drinnen holen! Mit freundlichen Grüßen, Valentin Buck
Warum nicht? Aber auf jeden Fall vorher mal gucken, was in der Anleitung steht. Meistens steht der Betriebstemperaturbereich ja irgend wo da drinne. Was den Energieverbrauch angeht, dürfte der bei diesen Aussentemperaturen aber deutlich zurück gehen. Aber warum nicht die Sachen gleich raus stellen? Vielleicht noch vor irgend welchen Tieren geschützt. Dann ist der Energieverbrauch für den Kühlschrank gleich null. Es sei denn, der heizt die Sachen, die nicht zu kalt werden noch. gg Frank
Thorsten S. schrieb: > würde er das überleben, bei z.B. -5 Grad Weniger gute Idee, wenn der Regler ganz schnell merkt, daß Dein Gemüsefach schon kalt genug ist. Folglich wird das Gefrierfach (-18 Grad) WENN es am selben Kreislauf hängt nicht mehr gekühlt und taut auf! Ein alter Kühlschrank braucht ca. 1kW am Tag. Ein neuer AA wesentlich weniger!
na mal sehen... Ich habe das schon oft gedacht, warum den Raum heitzen und ein Gerät hinein stellen das kühlt, das ist der letzte quatsch wie so oft bei dem was wir Menschen machen... So raus stellen ist Mist, denn es sind nich immer -18Grad... Das Wetter wäre zu unbestädig... Balkon ist geschützt...
Thorsten S. schrieb: > Wenn das Mopet rennt braucht er etwa 2KW. Das mit den kW/kWh-Verwechslern ist ja noch lästiger als das mit den cal/kcal-Verwechslern. Oder meintest Du Kalenderwochen? Was lässt Dich eigentlich vermuten, daß das Thema irgendwie zu "Microcontroller + Elektronik" passen könnte?
Wie schon gesagt: keine gute Idee! Der Kühlschrank wird gar nicht mehr laufen und der Inhalt wir über Kurz oder Lang einfrieren. Jedes Kühlgerät braucht eine gewisse Temperaturdifferenz zwischen Innenraum und Umgebung, um funktionieren zu können (Hysterese des Thermostaten). Manche Kühlschränke schalten bei kleiner Differenz sogar die Innenbeleuchtung als Heizung ein, um das Kühlaggregat einschalten zu können (Hysterese überwinden).
tja, wenn er gerade aktiv ist nimmt er eben 2000 Watt und nicht 2000 Watt Stunden auf. Er kann ja am Tag 2 oder 3KWh verbrauchen, aber das habe ich noch nicht ermittelt. Da es hier um Elektronik geht und nicht um "Wie groß ist meine Unterhose" halte ich das ursprünglich gewählte Forum für angemessen. Thorsten
...übrigens, das mit den Moderatoren ist ab und an auch echt lästig...
@ Thilo, danke, darüber habe ich auch schon nachgedacht, und ich denke das ist der Knackpunkt bei dieser Überlegung... Thorsten
Hallo Thorsten, oszi40 hat eigentlich schon alles gesagt. Wenn Du nur einen Verdichter hast, muss der zwei Bereiche auf Temperatur halten. Das heist immer wenn sich der Kühlschrank einschaltet wird Gefrierfach UND Kühlschrank bedient. Es gibt kein ODER bzw. nur Gefrier oder nur Kühlschrank. Damit Dir das Gefrierfach nicht bei kälterer Umgebungstemperatur auftaut, gibt es die Sommer- / Winterumschaltung. Diese verbraucht aber auch zusätzlich genügend Energie. Ich habe das hier einmal beschrieben: Beitrag "Re: "Geheimer" Schalter am Kühlschrank" Umgebungstemperatur: http://www.kuehlschrank-infos.de/umgebungstemperatur-7.html Hast Du aber zwei getrennte Kreisläufe= 2x Kompressor, dann kannst Du den Kühlschrank locker auf den Balkon stellen. Übrigens, die 2kW kaufe ich Dir nicht ab. Das ist keine Kreissäge für Baumstämme. ;-) Gruß Stevko
Hi Stevko, danke für die Links, ich schau mir das mal an. Ich habe nur einen Kompressor und es gibt keine Umschaltung. Ich habe vor kurzem einen digitalen 3 Phasen Stromzähler mit 1% Genauigkeit am Hausanschluss zwischengesetzt. Ich meine ich hätte rund 2kW am PC gesehen, muss aber eh noch mal nachsehen ... Ich hätte die Energieaufnahme für eine Woche drinnen gemessen, und dann mit der Energieaufnahme für eine Woche draußen verglichen...aber ich will ja nicht das mir das Gefrierfach abtaut... Gruß, Thorsten
Thorsten S. schrieb: > Da es hier um Elektronik geht und nicht um "Wie groß ist meine > Unterhose" halte ich das ursprünglich gewählte Forum für angemessen. Tja, da siehst Du mal, wie Du Dich vertun kannst. Und vergreifen, jedenfalls im Tonfall. Ein Kühlschrank enthält nur in Ausnahmefällen Elektronik, und ein Kompressor ist bestenfalls Elektrik. Stell Du nur Deinen Kühlschrank auf den Balkon und wundere Dich. Du könntest natürlich auch einfach mal in das Handbuch sehen, was da zu den erlaubten Umgebungsbedingungen drinsteht, aber das wäre vermutlich ebenfalls zu lästig.
...das habe ich auch noch nicht gehabt... fass dir mal lieber an die eigene Nase: >>Das mit den kW/kWh-Verwechslern ist ja noch lästiger als das mit den cal/kcal-Verwechslern. Oder meintest Du Kalenderwochen?<< so viel zum Thema Tonfall. >>Ein Kühlschrank enthält nur in Ausnahmefällen Elektronik, und ein Kompressor ist bestenfalls Elektrik.<< Ich hatte anfang der Woche eine Mikrokontroller gesteuerte Ablaufsteuerung aus einem Trockner auf dem Tisch. An/Aus - Täusch dich nicht. Unser Toaster hat nur 4 Taster... Zudem: Was soll dieser Kindergarten? Bitte lösche den Scheiß hier und stell den Thread wieder zurück dahin wo er war. Thorsten
@ Rufus und Thorsten: Lasst doch bitte Eure privaten Geplänkeleien aus dem Spiel. Die TO-Frage von Thorsten war doch gar nicht so schlecht, egal in welchem Forum dies getellt wurde. Dazu gibt es doch Moderatoren, welche das Thema zuordnen können. Gell "Rufus"? @Rufus: >Ein Kühlschrank enthält nur in Ausnahmefällen >Elektronik, und ein Kompressor ist bestenfalls Elektrik. Tja,das würde ich nicht so stehen lassen. Hier mal ein Link, wo das Thema schon mal besprochen wurde: Beitrag "Re: Kühlschrank defekt!" Übrigens wo kommt Dein Zitat her? >Thorsten S. schrieb: > Da es hier um Elektronik geht und nicht um "Wie groß ist meine > Unterhose" halte ich das ursprünglich gewählte Forum für angemessen. Ich finde es nirgendwo in dem aktuellen Thread. Wurde hier wieder Verschoben UND Gelöscht, so dass manche Beiträge (Sinn-) entstellt im Raum stehen? @Thorsten: Es wäre an der Zeit, dass Du mal den Hersteller Deiner Kühl-/ Gefrierschrank-Kombination preis gibst. Somit könnte ich "treffendere" Aussagen liefern. Und wenn Du schon so ein "gutes" Messgerät im Hause hast. Logge doch einmal den Verbrauch über eine Woche. Nur so kann man Rückschlüsse auf den Zustand Deiner Kälteanlage schliessen. Übrigens die 2kW als Dauerverbrauch während der Kompressor-Laufzeit glaube ich immer noch nicht! Als Anlaufstrom für den Kompressor aber schon. Überprüfe bitte noch mal Deine PC-Aufzeichnungen Gruß Stevko
Stevko R. schrieb: > Übrigens wo kommt Dein Zitat her? >>Thorsten S. schrieb: >> Da es hier um Elektronik geht und nicht um "Wie groß ist meine >> Unterhose" halte ich das ursprünglich gewählte Forum für angemessen. > > Ich finde es nirgendwo in dem aktuellen Thread. Wurde hier wieder > Verschoben UND Gelöscht, so dass manche Beiträge (Sinn-) entstellt im > Raum stehen? Das ist kein Zitat. In diesem Thread wurde nichts gelöscht oder von mir nachträglich bearbeitet. Die Formulierung hat sich Thorsten ganz alleine ausgedacht, wohl weil ihm missfiel, daß ich Kühlschränke und damit verwandte Probleme nicht unter "Microcontroller & Elektronik" einsortieren will. Thorsten war wohl besonders beleidigt, weil ich in vielleicht nicht ganz sanftem Tonfall darauf hingewiesen habe, daß es Leute gibt, die Verbrauch und Leistung verwechseln. Das kannst Du alles nachlesen, das ist nicht redigiert.
@ Rufus, alles was ich zu sagen hatte, habe ich in meinem letzten Posting dargestellt. Thorsten
Ich beschäftige mich gerade vorrangig mit der Erfassung von Verbrauchsdaten. Der Zähler ist gerade frisch gesetzt und die Software zu darstellung der Momentanwerte läuft gerade als "erster" Anlauf. Momentan beschäftige ich mich mit der Speicherung der Daten (SD). Der Zähler hängt im Keller, die Daten sollen dort gesammelt werden. Zweiter Schritt ist die visualisierung oben am Fernseher, über Ethernet und devolo aus dem Keller nach oben... aber das ist noch lange nicht so weit, und darum gehts hier ja auch nicht :-) @Stevko, kann sein das ich mich in der Phase/Wert versehen habe, aber es ging mir ja auch nicht um die Zahl an sich, sondern um den Kernpunkt: Was kann es bringen das Ding draußen aufzustellen. Das wurde ja schon beantwortet: Die Sache könnte sich lohnen, nur sind Geräte mit einem Kompressor höchstwarscheinlich nicht geeignet, da das Kühlfach abtauen würde... Ich schaue mich am Wochenende mal nach der Bezeichnung und dem Datenblatt um, ANleitung haben wir nicht mehr und am Gerät steht so erstmal nichts, habe da heut morgen im Vorbeigehen mal einen Zwischenstecker Zähler eingesteckt, schaue mir das am Wochenende mal genauer an...Dann kann ich auch etwas zu dem Tagesverbrauch und zum Momentanverbrauch sagen...wenn Interesse besteht :-) Danke jedenfalls für die Hinweise. Ich spiele schon seit langem mit dem Gedanken die Kälte draussen zu nutzen... :-) Leider ist das wohl nicht so einfach möglich wie zunächst vermutet. Gruß, Thorsten
Thorsten S. schrieb: > alles was ich zu sagen hatte, habe ich in meinem letzten Posting > dargestellt. Ich auch.
Rufus, hast du wirklich nicht genug Größe, um hier nicht das letzte Wort haben zu müssen? Das ist erbärmlich.
@Topic Was den Verbrauch in abhängigkeit zur Umgebungstemperatur angeht so kann ich vieleicht was beisteuern. Anfang des Jahres hat mein alter Kühlschrank das Zeitliche gesegnet. Mein kleiner tiefkühler (Mittlerweile schon 12 Jahre alt) war auch nicht gerade optimal in Sachen Verbrauch. Da ich was neues kaufen mußte hab ich nicht lange gefackelt und nach einer Kühl-/Gefrierkombi gesucht. Am ende gab es bei Stinnes ein angebot das meinen Wünschen in Punkto Platz/Preis nahe kam. Laut Hersteller soll der Verbrauch bei ca. 190kWh/Jahr liegen. Natürlich wird seitens der Hersteller gerne schöngerechnet und ebenfalls natürlich bin ich neugierig. Gekauft, angeschlossen und seitdem habe ich einen Energiezähler (Etwas besser als die Biligen) zwischengeschaltet. Gelegentlich lese ich den Stand ab und trage ihn in ein Arbeitsblatt ein. Nur um mal zu sehen wo ich wirklich liege bzw. wo es hin geht. Das Excel ist angefügt. Die Formeln sind einfach gehalten denn ich bin kein Excelexperte. Bis jetzt siehts gut aus auch wenn ich letztens die Tür aufgelassen habe. Glücklicherweise war alles noch gefroren und ausser einem Eispanzer an der Tür ist nix weiter passiert. Der Schrank steht in der Küche, 2x3m Nordseite wenig beheizt (Nur Küche, sonst nix) also derzeit nur ca. 20 Grad. Wie man sieht spielt die Umgebungstemperatur eine Rolle aber das ist ja auch zu erwarten gewesen. Auf den Balkon würde ich ihn aber auch nicht stellen.
Wer noch was zur Innentemperatureinstellung wissen möchte, und es interessant findet: Ich habe eine alte Kühl-Gefrierkombi mit 1,5kWh/Tag. Das Ding ist 15 Jahre alt, und frißt bei mir den Löwenanteil an Energie. Der müßte eigentlich auf den Schrott. Vielleicht gibt mir die Strompreiserhöhung am 01.01.2011 einen Tritt, mal sehen. Weil ich es genau wissen wollte, lieh ich mir in der Firma mal 2 Wochen lang den Wirkleistungszähler aus, für Langzeitmessungen bei verschiedenen Einstellungen. Das Ergebnis ist verblüffend: Zwischen Minimal- und Maximalstellung des Reglers (+2°C bis +7°C Innentemperatur) ergaben sich lediglich nur 10% Energiedifferenz. Wie man sich also da schon täuschen kann! Zwischen den mittleren Stufen 3..5 (von 7) ergibt sich überhaupt kein meßbarer Unterschied. Wobei die Raumtemperatur über die gesamte Messung konstant war.
Meine Truhe Bj 1997 (klein, 100 Liter) benötigt im Sommer 1.3 kWh / Tag (Umgebung ca. 24°C), im Winter 1kWh / Tag (Umgebung ca. 14°C), Innentemperatur -16°C ein, -20°C aus. Ist nicht grade hocheffizient, aber Durchschnitt.
> Jedes Kühlgerät braucht eine gewisse Temperaturdifferenz zwischen > Innenraum und Umgebung, um funktionieren zu können (Hysterese des > Thermostaten). Wenn die Temperaturdifferenz gering ist, braucht der Kühlschschrank auch nicht laufen ... > Manche Kühlschränke schalten bei kleiner Differenz sogar die > Innenbeleuchtung als Heizung ein, um das Kühlaggregat einschalten zu > können (Hysterese überwinden). Hysterese ist die grösste Regelabweichung bei einer Zweipunktregelung, macht bei Kühlschränken im Normalfall also nichts aus, s.o. In Kühl-Gefrierkombinationen mit EINEM Kompressor gibt es tatsächlich die Absurdität des Glühlampen-Zuschaltens ( oh je, wenn das Fr. Dr. A. Merkel erfährt ... ): Ist die Umgebungstemperatur bei solchen Geräten relativ niedrig, kann es passieren, dass die Kältemaschine so wenig läuft, dass das Gefrierteil "selbsttätig" abtaut ... Und ist das Birnchen defekt, taut die Weihnachtsgans dennoch auf ...
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Hi zusammen, ich habe mal eine Woche gemessen: 8,35 KWh/Woche macht 1,19 KWh/Tag. Er nimmt im Betrieb 100 Watt auf, hatte mich in der Phase verguckt. Das Gerät heißt KG33V640 und ist von SIEMENS. Inzwischen hat sich auch die Anleitung wiedergefunden, lag unterm Kühlschrank... Temperaturbereich: SN +10°C bis +32°C N +16°C bis +32°C ST +18°C bis +38°C T +18°C bis +43°C Leider ist der Aufkleber mit dem Kennbuchstaben nicht dort wo er sein sollte und ich hatte keinen nerv. hinter das DIng zu klettern. Die Sache an sich ist jedoch leider so wir es hier schon erkannt haben, raus stellen ist nicht... Eigentlich müsste es für die Geräte einen Umschalter geben, für Außenbetrieb. Thorsten
Morgen Nacht brauchste dir um die Tiefkühlkost keine Gedanken machen, es soll -20°C geben. Also einfach 'rausstellen und den Kühlschrank heizen. :-)
:_) der Kühlschrank steht jetzt uneingesteckt mit offener Tür am Gefrierfach und geschlossener am Kühlfach draussen, das ist die Lösung! dann braucht er gar keinen Strom mehr. Nein - quatsch. Schöne Festtage. T.
Thorsten S. schrieb: > ich habe mal eine Woche gemessen: > > 8,35 KWh/Woche macht 1,19 KWh/Tag. Mein Gerät hat in etwa die gleiche Größe aber es verbraucht nur ca. 0.4 kWh/Tag. Woran liegt es bei dir ? -Häufiges öffnen ? -Warme Küche ? -Gerät eingebaut und damit schlechte Konvektion ? Ich frag nur aus neugierde denn du hast mal eben den dreifachen Verbrauch.
Das dürfte am Alter des Gerätes liegen. 1.19 kWh/Tag sind über 430 kWh/Jahr, was für ein Gerät dieser Größenordnung vor zwanzig Jahren noch akzeptabel war. Bei 22 ct/kWh sind das knapp 100 EUR/Jahr, ein Gerät mit dem halben Verbrauch amortisiert sich also mit 50 EUR/Jahr. Sollte das Gerät neuer sein, wären die von "Rintintin" angesprochenen Punkte Möglichkeiten, ansonsten wäre zu fragen, welche Temperaturen das Gerät erzeugen soll. Wird der Tiefkühlteil mit niedrigeren Temperaturen als -18 °C betrieben, so steigert das den Verbrauch, werden oft warme oder heiße Speisen zur Abkühlung in das Gerät gestellt, so ist das nicht minder ungeschickt. Oder das Gerät ist schlichtweg kaputt (zu wenig Kühlmittel im Kühlkreislauf, defektes Thermostat).
Also ich habe mich einfach am Bild von Thorsten orientiert. Das dort gezeigte Modell wurde das ganze Jahr immer orgendwo angeboten. Vieleicht kann er das ja einwenig aufklären.
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