positiver Addierer

[Marcel (Gast)]

Hey!

Ich habe ein Problem !
Ich sitze hier vor einem LM324N Operationsverstärker und versuche
daraus einen Addierer zu machen. Allerdings hab ich gerade
festgestellt, das die Ausgangsspg. invertiert ist. Leider hab ich nur
eine Betriebspg. von 0-10V.
Nun wollte ich fragen wie ich zwei positive Spg. addieren kann und
dabei auch ein positives Ergebnis erhalte.

Hat jemand eine Idee?
Danke schonmal...

[ThoWi (Gast)]

Hallo,
Google "opv addierer"
Treffer 1:
http://de.wikipedia.org/wiki/OPV

Gruß
Thorsten

[Marcel (Gast)]

Ja aber bei der Schaltung ist doch die Ausgangsspg. invertiert

[ThoWi (Gast)]

Sorry,
sehe gerade, das Dingen invertiert auch.

[Thomas Burkhardt (Gast)]

Erst lesen, dann posten...

Der Addierer, der auf der Wikipedia beschrieben ist, hat aber das von
Marcel beschriebene "Problem" das Signal zu invertieren - wie üblich
allerdings.

Unter Umständen kannst du die beiden Signale einfach über je einen
Widerstand addieren.

[Stefan Kleinwort (Gast)]

Hi Marcel,

was willst Du denn genau machen?
Du kannst die invertierende Schaltung nehmen, wenn
a) der (+) Eingang des OP nicht auf Masse, sondern
   entsprechend hochgelegt wird
b) das Ergebnis wieder zurückinvertiert, und dabei der
   Offset aus a) wieder abgezogen wird.

Welche eingangs- und Ausgangssignale hast Du? Wenn Du bis an die
Grenzen 0V, 10V heranwillst, dann ist es nicht ganz untrivial
(->Rail-to-Rail-OPs verwenden ...).

Viele Grüße, Stefan

[crazy horse (Gast)]

Die üblichen Addierer-Schaltungen basieren eigentlich auf der Addition
der Ströme, und das funktioniert nur, wenn die Spannungen über den
Eingangswiderstand auf den virtuellen Massepunkt (=-Eingang) arbeiten.
Mach es dir einfach und versorg den Kram mit +/-Speisung (ICL7662,
erzeugt dir aus der +10V-Versorgung -10V), nach der Addition wieder
einen Inverter.

[Marcel (Gast)]

Was haltet ihr denn davon:

http://www.theoinf.tu-ilmenau.de/mhe/ads/AS_3.pdf
Auf Seite 11 im Acrobat Reader.

Ob das funktioniert?

[Stefan Kleinwort (Gast)]

it depends of ....

was willst DU genau machen?

Stefan

[Marcel (Gast)]

Ich will eine Abstimmspannung für eine Kapazitätsdiode machen.
Insgesammt soll es ein Radio werden.

[Stefan Kleinwort (Gast)]

ahh, was ganz anderes, als ich vermutet hatte (tippte eher auf ein
analoges Lichtmischpult, wegen 0 - 10V).

Wenn Deine zu mischenden Eingangsspannungen niederohmig genug sind,
kannst Du sie problemlos mit dem nichtinvertierenden OP mischen. Der
Nachteil am nichtinvertierenden OP ist aber immer, dass sich die
Eingangsspannungen gegenseitig beeinflussen können , wenn sie nicht
niederohmig genug sind.

Die andere Möglichkeit ist der invertierende Addierer mit nachfolgender
Rückinvertierung. Dazu brauchst Du entweder eine negative
Spannungsversorgung oder Du legst den virtuellen Nullpunkt (+ Eingang
des OP) in die Mitte Deiner Versorgungsspannung - also in Deinem Fall
auf 5V. Den 2.Inverter mit (+) auch an die 5V anschliessen.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist der LM324 schon etwas
angerostet - diese alten OP funktionieren in der Nähe der
Versorgungsspannung (0V, 10V) nicht mehr richtig. Schau mal ins
Datenblatt und nimm ggf. einen moderneren!

Viele Grüße, Stefan

[Marcel (Gast)]

Ich kann ja vor jeden Eingang einen Impedanzwandler hängen.
Dann ist zumindest die "Niederohmigkeit" gleich und eine
Beeinflussung dürfte nichtmehr stattfinden. Oder irre ich mich?

[Stefan Kleinwort (Gast)]

So gehts auch :-)
Vielleicht stört die gegenseitige Beeinflussung auch garnicht, das
kommt auf die restliche Schaltung drauf an.

Viel Spass dabei, Stefan

[ThoWi (Gast)]

Hallo nochmal,

im Datenblatt Seite 9 "DC summing amplifier" müsste eigentlich die
Schaltung sein, die du suchst.

Gruß
Thorsten

[Werner Hoch (Gast)]

Weniger Kompliziert wie im LM324 Datenblatt:
Wenn beide Signale den gleichen Bezugspunkt haben, kannst du einen
Nichtinvertierenden Verstärker aufbauen.

Aus den beiden Eingangsspannungen bildest du mit zwei Widerständen den
Mittelwert.
Der Mittelwert um Faktor 2 verstärkt ist die Summe.

[Jürgern Schuhmacher (Gast)]

Da der LM324 insgesamt 4 OPs innehat, könnte man 2 spendieren, um die
Eingänge hochohmig zu machen. Deren Ausgaänge arbeiten dann auf die
Summenwiderstände. Wichtig: Die müssen möglichst exakt übereinstimmen -
also möglichst selektieren.

[Marcel (Gast)]

Also ich hab das jetzt mal mit dem nichtinvertierenden Addierer
probiert. Vor jeden Eingang nen Impedanzwandler.

Fazit: Funktioniert bestens!

    Ich danke euch für die Hilfe...