Hallo! Das ist hier mein erster Beitrag und hab mich dazu entschlossen, da ich folgendes, wahrscheinlich einfaches Problem hab. Ich hab alle Foren durchgesucht, aber kein adäquates Beispiel für mein Problem gefunden. ALSO: Ich möchte ein Peltierelement (15,4V/4A) mit einem Bleigel-Akku (12V/12AH/20HR) betreiben. Mit dem Netzteil hab ich es schon ausprobiert, eingestellt auf 12V/4A und es funktioniert tadellos. Jedoch traue ich mich nicht die Batterie einfach anzuschließen, da ich befürchte, dass das Peltierelement zu viel Strom saugen würde. Quasi wie ein Kurzschluss an der Batterie hängen würde. Was könnte ich als einen stromsparenden Strombegrenzer verwenden, die zB. auf 4A eingestellt werden könnte. Verbraucht ein Widerstand nicht selber zu viel Strom? Und wie schaut es aus, wenn ich zB. nur die Hälfte der Leistung benötige, um Strom zu Sparen? Ich bin Maschinenbauer und hab nicht so den riiiesen Durchblick in der Elektrotechnik. Danke im Vorhinein für die Antworten!
Bal Kolmicrocontnet schrieb: > Jedoch > traue ich mich nicht die Batterie einfach anzuschließen, da ich > befürchte, dass das Peltierelement zu viel Strom saugen würde. Quasi wie > ein Kurzschluss an der Batterie hängen würde. Was erzeugt bei dir diesen Eindruck? Einfach anschließen, mit einer vorgeschalteten (Fein-)Sicherung um die 4-5A, die das schlimmste verhindert. :-)
Das Peltier soll nicht geregelt werden, einfach nur laufen und Waerme transportieren was zu transportieren ist ?
Stimmt! Danke :) Also dann nurmehr dass zweite Problem: wie bekomme ich die Leistung runter, ohne hohe Wärmeverluste oder extremst den Wirkungsgrad zu verschlechtern? LG
Bal Kol schrieb: > Also dann nurmehr dass zweite Problem: wie bekomme ich die Leistung > runter, ohne hohe Wärmeverluste oder extremst den Wirkungsgrad zu > verschlechtern? Eine geschaltete Spannungsquelle, ein sogenannter Stepdown. PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen. :-)
Heia Jetzt-aber schrieb: > Das Peltier soll nicht geregelt werden, einfach nur laufen und Waerme > transportieren was zu transportieren ist ? Ja genau. Einfach nur laufen, und Wärme transportieren. Ohne aktive Regelung. Des käme dann in eine Box und mit dem Restlichen Aufbau komm ich schon selber klar.
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Hab jetzt dass ganze mit Sicherung ausprobiert! Funktioniert PERFEKT! Danke. Der Peltier zieht Anfangs 3,6A und fällt langsam. Ich nehm einmal an, dass es wegen der verminderten Betriebsspannung nicht auf die 4 kommt. Aber wie gesagt, absolut kein Problem. Soll ich dann ein Step-Down von Conrad oder RS Bestellen und einbauen? Wird wohl am besten sein. LG und vielen vielen Dank!
Bal Kol schrieb: > Der Peltier zieht Anfangs 3,6A und fällt > langsam. Ich nehm einmal an, dass es wegen der verminderten > Betriebsspannung nicht auf die 4 kommt. jep. Bal Kol schrieb: > Soll ich dann ein Step-Down von Conrad oder RS Bestellen und einbauen? > Wird wohl am besten sein. Brauchst halt einen der 4 A macht. :-)
Das mit den nicht ganz 4A könnte auch an deinen Krokoklemmen liegen, die billigen können Ströme auch ganz wunderbar begrenzen. (Praktisch erprobt, ansonsten eignen sie sich auch als träge Sicherung)
An den Kabeln, dem Messgerät und der Sicherung geht auch noch einiges an Spannung verloren. Mit dickeren Kabeln und ohne das Messgerät kann es dann schon etwas mehr Strom werden. Das der Strom sinkt, kann daran liegen das die Spannung des Akkus sinkt, und auch daran, dass sich am Pletierelement eine Gegenspannung aufbaut, weil man einen Temperaturdifferenz hat. Wenn man nicht Regeln muss und mit dem Strom so auskommt, braucht man auch keinen Step-down Wandler. Der würde hier auch nicht helfen, denn damit geht die Spannung immer runter man käme also nie auch die vollen 4 A und vermutlich auch kaum bis 3,5 A.
> PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen. Ja und nein. Da es nicht über den Nenndaten betrieben wird, ist PWM (also schnelles ein- und ausschalten damit im Mittel das Ding nicht die ganze Zeit an ist und somit in der Summe weniger Wärme transportiert) schon möglch, und da er ja die Wärmetransportleistung reduzieren will, ist auch der dann nicht ideale Wirkungsgrad nicht hinderlich. Allerdings will er vermutlich maximale Betriebsdauer aus dem winzigen Akku holen, da kann es schon sinnvoll sein, bei weniger Kühlbedarf nicht durch PWM (NE555 mit MOSFET) sondern geglätteten Gleichstrom durch sein Peltier zu schicken, und da bietet sich die geschaltete Step Down Variante an bei der der Strom mit einer Spule geglättet wird weil man ja Verluste wie sie z.B. ein Linearregler haben würde gerade nicht haben will. Allerdings muss die Spannung nicht unbedingt geregelt werden, er ist ja eh nur an der Temperatur interessiert und stellt die ein (oder will die regeln). Also reicht ein NE555 mit MOSFET, und eine SPule mit Freilaufdiode als ungeregelte Spannungsreduzierung. Die hat gegenüber den handelsüblichen Spannungsreglern den Vorteil, im voll eingeschalteten Zustand auch volle Spannung durchzulassen, und nciht 2.5V oder mehr für dich selbst zu verbrauchen. +--100kPoti--1k--+----+-----+-- ca. +12V 1k | | Peltier | | | +-----+ | | | +-|<|-+--|7 8|-+ Spule | (ca. 330nH 5A) | 1N4148 |NE555| +-|>|-+ Freilaufdiode (z.B. SB530) +--------|2 | | +--------|6 1 3|-----|I NPN (BUZ11 oder so) | +-----+ |E 10nF | | +-----------+---------+-- Masse
Hallo, bin grad über den Beitrag gestolpert und habe bemerkt, das hier von MaWin die Lösung für mein Problem gepostet wurde. MaWin, könntest du auch mal in "meinem" Thread vorbeischaun? :) Beitrag "Abwärtswander mit Minimalaufwand und gut erhältlichen Teilen?" (Weil du ja als Gast schreibst, gibts keine andere Möglichkeit, dich zu erreichen? .. habe mich auch mal mit Peltierelementen beschäftigt, allerdings zur Stromerzeugung. Wichtig ist ja, dass man die Dinger nicht starr einspannt. Viele Grüße, Simon
Simon Wi schrieb: > Wichtig ist ja, dass man die Dinger nicht starr > einspannt. Weshalb? Wie meinst Du starr Einspannen? Ich hab mein Element zw. zwei Kühlrippen eingespannt. Habs nicht festgeschraubt, aber so, dass es schon hält. Ist es wegen der Wärmeausdehnung? LG, Balázs
Bal Kol schrieb: > Ist es wegen der Wärmeausdehnung? Genau. Einerseits sollte für einen guten Wärmeübergang ein genügend hoher Anpressdruck da sein, aber er darf (durch die Wärmeausdehnung bei starrer Einspannung) eben auch nicht zu hoch werden. Deshalb am besten irgendwas Federartiges :)
blödsinn. ich hab hier die "kühleinheit" einer defekten 12V-kühltruhe rumliegen (bei dieser hatte es den besagten step-down-wandler der leistungsregulierung zerrissen). das ding besteht aus zwei gegeneinandergeschraubten kühlkörpern, die das peltier-element und einen aluklotz direkt einklemmen. sind vier ziemlich dicke schrauben, zur vermeidung von wärmebrücken einseitig mit plastik unterlegt. das reicht offensicht aus damit's da keine probleme gibt.
Also. Ich will mir jetzt auch eine Kühlbox mit einem Peltier Element bauen. Jetzt bin ich beim Thema akku angekommen und habe deswegen folgende Frage: ich will einen Lipo Akku mit etwa 5000 mAh verwenden. Das Peltier Element wird eigentlich mit 12 Volt betrieben und saugt dann 3 A. Mein Akku wäre dann aber schon ziemlich schnell leer. Weiß jemand vielleicht, wie ich den Strom so begrenzen könnte, das der Akku länger hält? Ich will dem Peltier Element praktisch nicht 3 A sondern nur 1 A geben. Dann würde der Akku 5 Stunden halten, was für mich dann gut wäre. Mir ist klar, dass das Peltier Element dann nicht mehr so viel Leistung erbringt. Wäre nett, wenn mir jemand weiterhelfen kann.
Alex schrieb: > Ich will dem Peltier Element praktisch nicht 3 A sondern nur 1 A > geben. 1A Ledtreiber benutzen? https://www.google.com/search?q=Ledtreiber+1A&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b ggffs. noch mit Glättung
@ Alex: Eine normale Kühlbox läuft mit etwa 5 A bei 13 V. Die braucht aber etwa 5 Stunden, um 6 Flaschen Wasser runterzukühlen, dafür also grob 25 Ah. Bei 3 A sind das grob 8 Stunden, bei 1 A 25 Stunden. Daraus folgt, daß Dein Akku in jedem Fall leer ist. Die Peltier-Kühlboxen sind alle Mist, nur die mit richtigem Kühlaggregat sind brauchbar. Nimm das Peltierelement lieber für was sinnvolles, z.B. Runterkühlen eines Kamerasensors für rauschfreie Bilder. Gruß - Werner
OK danke für die Antwort. Werde wohl den Led Treiber benutzen
Nochmal ich zur Aufklärung: die Kühlbox wird nicht besonders Groß und ist nur für zwei Flaschen Wasser gedacht. Aber eine Frage noch zu dem Led Trafo: der Brauch ja eine Eingangsspannung von mindestens 220 v ? Mein Akku hat 7,4 v. Dann kann es ja nicht Funktionieren oder? ( Sorry wenn die Fragen teilweise blöd sind aber ich bin erst 13 und kenne mich noch nicht überall aus)
Alex schrieb: > Aber eine Frage noch zu dem > Led Trafo: der Brauch ja eine Eingangsspannung von mindestens 220 v ? es gibt auch LED Treiber die mit DC versorgt werden, aber die meisten die ich bis jetzt gefunden hatte sind für 230V, das suchst du nicht und mit 13 selber bauen klappt wohl noch nicht http://www.led-treiber.de/html/getaktete_treiber.html
Alex schrieb: > Mein Akku hat 7,4 v. Und welchen Strom zieht das 12V Peltier-Element bei dieser Spannung? Alex schrieb: > Das Peltier Element wird eigentlich mit 12 Volt betrieben und saugt dann > 3 A. Also wird es bei 7,x V weniger als 2A ziehen. Da stellt sich die Frage ob du überhaupt noch eine Stromregelung brauchst.
Floh schrieb: > Eine geschaltete Spannungsquelle, ein sogenannter Stepdown. > PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen. > :-) Sagt wer? PWM oder Analoge Stromregelung ist einer langsamen 2-Punkte Regelung vorzuziehen. Die Mechanischen Belastungen innerhalb des Peltier Elementes sind so am geringsten. Unglaublich, dass die Mär des schädlichen PWM immer noch die Runde zieht!
Guest schrieb: > PWM oder Analoge Stromregelung ist einer langsamen 2-Punkte Regelung > vorzuziehen. Die Mechanischen Belastungen innerhalb des Peltier > Elementes sind so am geringsten. Fakt ist daß die Verlustleistung im Quadrat zum Strom ansteigt, die Kühlleistung aber nur linear. Insofern ist ein geregelter Strom immer effizienter als ein Ein/Aus mit dem Maximalstrom durch PWM egal ob schnell oder langsam. Die Mär daß sie durch PWM "kaputt gehen" habe ich auch schon gehört aber noch keine Belege dafür gesehen.
Der Andere schrieb: > Also wird es bei 7,x V weniger als 2A ziehen. Da stellt sich die Frage > ob du überhaupt noch eine Stromregelung brauchst. OK ich werde es dann Mal ohne Regelung probieren. Dankeschön für die mühe
Alex schrieb: > Nochmal ich zur Aufklärung: die Kühlbox wird nicht besonders Groß > und ist nur für zwei Flaschen Wasser gedacht. Aber eine Frage noch zu > dem Led Trafo: der Brauch ja eine Eingangsspannung von mindestens 220 v > ? Mein Akku hat 7,4 v. Dann kann es ja nicht Funktionieren oder? ( Sorry > wenn die Fragen teilweise blöd sind aber ich bin erst 13 und kenne mich > noch nicht überall aus) VERSUCH MACHT GLUCH
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