Hallo alle zusammen, ich bin noch relativ neu im Elektronikgeschäft und habe deswegen noch immer gewisse Defizite . Derzeit in einer Ausbildung befindlich, versuch ich mich auch im privaten Bereich dort hinein zu steigern. Nun stehe ich aber vor folgendem Problem. Ein Kollege und ich versuchen einer Rechteckspannung von 24V einen Impulszähler mittels Nadelimpulsen zum laufen zu bringen. Positive und negative Flanken sollen als Nadelimpuls wieder gegeben werden. Doch dazu fehlt uns noch die passende Schaltung zwischen Rechteckspannung und Zähler :/ Das Multisim nicht immer real ist, merkten wir leider schnell...sehr schnell. Wir hatten und vorweg natürlich über alle möglich Varianten informiert...leider ohne Erfolg. Über die Lösung mit EOR und Monoflop bekamen wir größten Teils hin...nu läuft alles mit 24V und 24V IC´s/CMos dürften schwer zu finden sein nehme ich an^^ Jemand eine grobe Idee zu realisierung? Gruß DHM
André B. schrieb: > Ein Kollege und ich versuchen einer Rechteckspannung von 24V einen > Impulszähler mittels Nadelimpulsen zum laufen zu bringen. Positive und > negative Flanken sollen als Nadelimpuls wieder gegeben werden. Mal doch mal ein Bild mit Spannungs- und Zeitangaben von "vorher" und "nachher"... > Das Multisim nicht immer real ist, merkten wir leider schnell...sehr > schnell. Eine Simulation ist nur so gut wie ihre Modelle. Und bei vielen Komponenten werden die Grenzbedingungen nicht ganz korrekt abgebildet. Allerdings brauchst du eben ein "Gefühl" dafür, wie weit man den Modellen da trauen kann. Und das kommt erst mit der Zeit...
So, hier die Zeichnung. Wie gesagt, am Eingang mit 24V das Rechtecksignal. Davon sollen beide Flanken jeweils eine Nadelspitze erzeugen. Problem ist nur die Umsetzung
"Versucht" wurde jetzt die Schaltung von karadur zu realisieren...jedenfalls per Multisim da wir keinen Optokoppler haben :/ Was raus kam --> siehe Bild. Mir ist nicht ganz klar wie ich damit arbeiten soll :/
Ich würd ja nen Differenzierer und zwei Komparatoren nehmen. Jeweils eine passende positive und negative Referenzspannung für die Komparatoren. Nützt Dir das was?
Hallo die Simulation klappt damit nur selten. Der Optokoppler sorgt für die Pegelanpassung. Durch die Laufzeit der invertierenden Schmitttrigger wird ein Impuls erzeugt. Das Exor sorgt für die Pulse an beiden Flanken.
@ Huch (Gast) Das überlegte ich auch schon. Bin mir aber unsicher da wir nur 24V Betriebsspannung haben und die +- Spannung des OPV´s für uns gedankentechnisch nicht realisierbar sind...außer jemand schmeißt nen Begriff in den Thread... wir hörten was von virtueller Masse...kamen damit aber nicht klar. @karadur Fein :) So hatte ich mit der Überlegung deiner Schaltung schon mal recht ^^ Frage wäre nur mit welchen Werten die Nadelimpulse am EOR raus gehen. Bisherige Simulationen haben zwar brauchbare werte gezeigt, aber real siehts nicht mehr sooo rosig aus...
Nachtrag: Diese Schaltung läuft in etwas abgewandelter Form in einigen hundert Geräten. Da der 7414 6 Schmitttrigger hat kan man einen hinter den Optokoppler setzen und dann die dargestellte Schaltung verwenden. Wichtig ist die ungerade Anzahl der Inverter. Bei meinem Gerät entstehen so Pulse im ns-Bereich. Evtl. muss hier noch ein Monoflop zur Signalverlängerung hin.
Virtuelle Masse ist kein grosses Ding. Gibt ne Menge Schaltungen dazu im Internet. Allerdings wird man um gewisse Pegelanpassungen nicht herumkommen. Da ist karadurs Schaltumg vielleicht doch einfacher.
Danke euch beiden erst einmal für eure Hilfestellungen. Ich werde heute noch ein bisschen recherchieren und morgen dann schauen ob wir es endlich hinbekommen :)
Eins noch bevor der Tag zu Ende geht(!): Wir werden durch die Sensoren ja +24V Gleichspannungsimpulse raus kriegen. Mein Funktionsgenerator liefert aber +- Spannung... Lässt sich die Minusspannung des Funktionsgenerators "ausblenden"? Ich errinnere mich das dies mit einem OPV geht...oder? o0
>Mein Funktionsgenerator liefert aber +- Spannung...
Dann papp ne Diode an den Ausgang Pappnase;)
:P Fehlen halt noch paar Grundkenntnisse :P Und die, die da sind wollen fast nie zum rechten Zeitpunkt raus :P Trotzdem danke^^
So...wir haben unser Hauptziel erreicht. Das Rechtecksignal am Eingang kriegen wir nun über das RC-Glied und den EOR so raus, wie wir es haben wollen. Pro FLanke ein Impuls, so wollten wir es ja auch. Problem nun: Die Ausgangs-Nadelimpulse sind nicht gerade symetrisch. Die Impulsdauer ist unterschiedlich. Symetrie gibt es nur in der Hinsicht, dass die Nadelimpulse der positiven Flanken des Rechteckssignals gleich sind und beim negativen genauso. Jede Flanke hat jetzt also seinen Nadelimpuls. Schön wäre es jedoch, wenn beide Flanken den gleichen Impuls hätten :/ Im Bild dürfte zu sehen sein was ich meine. Meiner Meinung nach dürfte das am Lade- und Entladeverhalten des Kondensators liegen...den genauen Grund kann ich nicht beschreiben -.- Jemand ne Idee? Also ne Erklärung zum Problem und evtl ne Lösung?
André B. schrieb: > Schön wäre es jedoch, wenn beide Flanken den gleichen > Impuls hätten :/ Aber ist es auch notwendig oder nur schön? Etwas schöner wird es mit einem 74HC86. 7486 kriegst Du eh nur noch im Museum. Peter
Es wäre notwendig ;) Schön wärs, weils dann genau das wäre was gewollt ist ^^ Und warum wäre der 74HC86 besser? ::Edit:: 74HC86 gerade probiert, kommt das gleiche bei raus.
André B. schrieb: > 74HC86 gerade probiert, kommt das gleiche bei raus. Dann ist Dein Simulator Schrott. Der 7486 zieht -1,6mA Eingangsstrom und hat eine stark unsymmetrische Schwellspannung. Der 74HC86 zieht keinen Eingangsstrom und hat eine fast symmetrische Schwellspannung (~VCC/2). Peter
Hallo das Problem hättest du mit den Invertern nicht. Aber du kannst es mit einem flankengetriggerten Monoflop lösen.
@ Peter Dannegger Ich habs nicht simuliert sondern per Steckbrett realisiert. Aber wenn du sagst das es klappen muss, hab ich wohl nen fehler gemacht. Werd ich noch mal testen müssen. @ karadur Deinen Vorschlag werde ich mir 100% auch nochma zu gute kommen lassen ;)
Ich würde statt dem RC Glied vor dem 74HC86 mehrere in Reihe geschaltete Gatter als Verzögerungsglied nehmen. Aber prinziepiell ist dieser Ansatz richtig. Ralph Berres
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