Hallo liebe Gemeinde =) Habe jetzt schon die ganze Zeit nach jemanden gesucht der das gleiche Vorhaben hat wie ich. Zu meiner Person: Mein Name ist Pierre befinde mich grade im 3 Ausbildungsjahr zum Elektroniker für Betriebstechnik bei Siemens. Bin nebenher ca.1-2 als Pyrotechniker bei einer Coverband aus Hessen tätig. Habe meinen Pyro-Schein letztes Jahr gemacht. Habe hier im Forum schon krasse Beiträge zu dem Thema gefunden wo sich jemand ein Funkzündpult bauen möchte, der es noch nicht einmal mit einem Nagelbrett schaffte.... das fand ich schon ziemlich erschreckend. Im Moment habe ich eine Kabelgebundene 10-Knanal Anlage im Betrieb, nur mit steigenden und mehr Auftritten werden die Musiker immer verrückter... xD sodass wir jetzt nicht mehr nur Effekte an der Bühnenfront haben, sondern auch welche unter der Bühne (z.B. Explosion), Fontänen oben an den Traversen etc haben. Leider wird werden da meine Kanäle die letzte Zeit immer etwas knapp sodass ich zwischen den Sets oft über die Bühne turnen muss um Effekte zu tauschen, da zu wenig Kanäle. Das wäre ja alles kein Problem für mich ein Pult mit mehr Kanälen zu bauen, außerdem geht mir die zunehmend aufwendige Verdrahtung auf die Nerven. Im bereich Elektrotechnik kenne ich mich ziemlich zu gut aus, zumindest was die konventionelle Verdrahtung betrifft, digital sieht es dafür nicht ganz so gut aus, okay mit Kleinsteuerungen ala Simatic S7, Easy, Logo etc kenn ich mich aus, nur mit Microkontrollern habe ich 0 Erfahrung, obwohl es mich eigentlich sehr interessiert weil es mich immer Fasziniert was man mit den kleinen Teilen für Aufgabenbereiche flexibel und einfach lösen kann (vorrausgesetzt man kennt sich damit aus). Und genau aus diesem Grund bin ich zu euch gestoßen. Ich habe mich auf pollin die verschiedenen Funkmodule mal angeschaut. jetzt wollte ich mich erstmal in vorhinein informieren ob mein Wunsch eigentlich erfüllt werden kann ( ja ich weiß Funk ist immer so eine Sache die nie zu 100% Fehlersicher ist, aber zumindest kann man das ja durch Protokolle, Codierung etc auf ein Maximal der Ausfallsicherheit reduzieren) Also mein Vorhaben ein 20 bzw. 30 Kanal-Pult mit Tastern als Headunit. Dann Je nach Größe 20 bzw. 30 >EINZELNE< Abschussboxen mit jeweils einem Empfänger, sodass ich diese Abschussboxen an jedem beliebigen Platz auf der Bühne montieren kann. Jede Abschussbox muss mit einem Schlüsselschalter scharf gestellt werden Die Headunit erhält ebenfalls einen Schlüsselschalter, Jede Abschussbox (also Kanal) auf der Headunit soll mit einem Kippschalter angewählt werden (z.B. Kanal 4 und Kanal 7) und dann wird mit dem Schlüsselschalter scharf gestellt und mit einem seperaten Taster die angewählten Abschussboxen abgefeuert. Habe euch mal ein Bild angehängt von ner China Anlage die netmehr verfügbar ist die ein Freund von mir besitzt, die erfüllt so ziemlich die Anforderungen und dass Aussehen wie ich es mir vorstelle. Jetzt vorweg ist so etwas mit Mehreren Mikrocontrollern machbar oder nicht? Wenn ja werde ich mich genauer in das Thema einlesen und auch eine Programmiersprache lernen. Falls es nichtgeht muss ich mich zumindest um den Verdrahtungsaufwand zu minimieren nach ner 2-Draht bus technik umsehen. Mfg.Pierre
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Hallo Pierre, habe in dieser Hinsicht schon einiges entwickelt was auch bei Feuerwerkern im Betrieb ist. Schick mal Deine Mailadresse. Gruß Stefan
Pierre schrieb: > Jetzt vorweg ist so etwas mit Mehreren Mikrocontrollern machbar oder > nicht? Ja selbstverständlich. Im Grunde sind die Mikrocontroller ziemlich unterfordert mit dieser Aufgabe. Pierre schrieb: > Ich habe mich auf pollin die verschiedenen Funkmodule mal angeschaut. RMF12 sind ok - sind aber in der Ansteuerung etwas komplizierter (für einen Anfänger) Pierre schrieb: > Wenn ja werde ich mich genauer in das Thema einlesen und auch eine > Programmiersprache lernen. Das wäre ein simpler Einstieg: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial
Beitrag #2060044 wurde von einem Moderator gelöscht.
Achso reicht dann eigentlich ein sendemodul für alle Taster und jeweils ein empfängermodul für jede abschussbox, oder brauch jeder taster einen seperaten sender?
Hi Pierre, ein Sendemodul für alle Taster reicht. Du willst die Taster ja vermutlich an einem µC betreiben, der kann dann je nach dem welcher Taster gedrückt wurde etwas senden. Gruß pc-fan
André M. schrieb: > Hi Pierre, > > ein Sendemodul für alle Taster reicht. > Du willst die Taster ja vermutlich an einem µC betreiben, der kann dann > je nach dem welcher Taster gedrückt wurde etwas senden. > > Gruß > pc-fan Hab mich jetzt mal richtig angemeldet :-) ja will das mit einem pico-C ma machen (kack appel Telefon kenn das Zeichen Net :-D) das läuft dann über sone Matrix ne? MfG. Pierre
Hallo Pierre, ja, du kannst das entweder über eine Tastenmatrix machen, oder wie in folgendem Link mit Widerständen, das hat den Vorteil, dass du nur einen Eingang am uC brauchst (allerdings einen ADC): Beitrag "Tastenmatrix auslesen über nur 2 Leitungen" Gruß pc-fan BTW: Hast du dich schon für eine Controllertyp entschieden? Ich verwende die AVR's und kann sie nur empfehlen, außerdem gibt es hier ein gutes Tutorial ( AVR-GCC-Tutorial ) und eine Bibliothek für die RFM12 Funkmodule ( RFM12 und AVR RFM12 )!
Wenn du noch keine Erfahrung mit Funk hast würde ich das erstmal sein lassen. Ich würde eher auf ein Bus-System mit RS485/422 mit nem guten Protkoll setzen, so ähnlich wie DMX nur deutlich sicherer, damit geht man kein Risiko ein so großes Risiko ein wie mit Funk dass etwas absolut unvorhergesehenes passiert, find ich persönlich. Wenn dass dan zuverlässig läuft und man sich mal in die Materie eingearbeitet hat würde ich mich langsam in die Funk-Materie einarbeiten. Außerdem würde ich wirklich auf Kabel setzen, denn wer Funk kennt nimmt Kabel, nur an wirklich schwer zugänglichen Stellen oder so würde ich Funk nehmen, allerdings wie gesagt als Bus-System.
...und wenn Funk, dann UNBEDINGT ein bidirektionales Protokoll mit Quittungen, Fehlererkennung/sicherung und Kanalqualitätsüberwachung. Woher kommt eigentlich die Zündenergie? Lokale Quelle (Akku), extra Kabel oder Netzanschluss? Ansonsten kann ich den Vorschlag von David1 nur unterstützen. Ein gewisses Augenmerk ist auch auf die Eigensicherheit und Überwachung der Schaltstufen in den Boxen zu legen. Bei Bühnenpyro mag es im Falle des Falles noch mit einen gehörigen Schrecken abgehen, bei Grossfeuerwerk (eines meiner Dritthobbies) möchte ich ganz sicher sein, dass mir beim Anklemmen nichts entgegenkommt (Relais können kleben, FETs durchlegieren etc. - dann ist's egal was der Controller sagt)!
Danke schonmal für die Hilfe =)
Bin für Kritik immer offen!
Die Zündquelle sollen 2 in reihe geschaltete 9V Akkus sein.
@David und Stefan:
Ich kann euch da voll und ganz verstehen, das Thema Sicherheit sollte
man nicht links liegen lassen, nur weil man zu faul ist Leitungen zu
ziehen.
Ich habe ja auch nicht vor alles zusammen zu löten und dann direkt
einzusetzen.
Relais möchte ich nicht so gerne verwenden, da sie wie gesagt kleben
könnten bzw. schon durch Erschütterung (z.b. herunterfallen von der
Bühnenfront etc) auslösen könnten.
Würde da doch eher auf FET's setzen.
Ich hatte das so geplant, dass ich mir das alles zusammenbastel und bei
den nächsten gigs erstmal mein Kabelgeb. Pult weiter benutze und das
Funksystem nur zum Test nebenher aufbaue und nur mit Brückenzündern
versehe und die nächsten 10 gigs einfach nur nebenher Scharfgestellt
mitlaufen lasse und immer am ende des gigs schauen ob irgendein zünder
ausgelöst hast etc.
>>>...und wenn Funk, dann UNBEDINGT ein bidirektionales Protokoll mit
Quittungen, Fehlererkennung/sicherung und Kanalqualitätsüberwachung.<<<
so etwas wollte ich auf jedenfall mit einplanen sind diese
sicherheitsrelevanten dinge eigentlich möglich mit den uC und den Pollin
Funkmodulen?
@André:
Nein ich habe mich nochnicht für einen entschieden wie gesagt werde mich
die nächsten Wochen erstmal in das Thema einlesen. =) aber bin für jeden
Tipp dankbar.
Mfg.Pierre
... schrieb: > zu dem Thema Funk: Mit welchen Frequenzen arbeiten eigentlich die > Funkmikros? 433mhz bzw 868mhz Mfg.Pierre
Pierre schrieb: > ... schrieb: >> zu dem Thema Funk: Mit welchen Frequenzen arbeiten eigentlich die >> Funkmikros? > > 433mhz bzw 868mhz Manchmal auch 2,4 Ghz
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Schau dir mal folgenden Link an, könnten ein paar interessante Anregungen dabei sein. Beitrag "Re: Zeigt her Eure Kunstwerke !"
Wow das Zündpult ist krass..... Leider etwas zu heftig für meinen Kentisstand, wenn sich jemand bereiterklären würde mir bei diesem Projekt unter die Arme zu greifen wäre echt toll ansonsten Bleibt mir nur die Analog Technik^^ Mfg.Pierre
Ist es sinnvoll sich dieses Starterkit zu Kaufen? Ist damit der einstieg einfach? Oder verfehlt es genau das Thema meines vorhabens? denke nicht da die Funkgeschichte ja auch auf den AVR's basiert richtig? oder doch lieber dieses board? http://www.pollin.de/shop/dt/MzU5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Funk_AVR_Evaluations_Board.html Mfg.Pierre
Hallo Pierre, wenn du dir ein Starterkit kaufst, kannst du zu mindestens Probleme Hardwareseitig ziemlich ausschließen. Wenn man alles selbst baut lernt man natürlich am Meisten, aber man braucht auch länger. Gruß pc-fan BTW: So wie ich das jetzt gesehen habe bräuchtest du gegebenenfalls noch einen USB zu Seriell Adapter.
Stefan schrieb: > habe in dieser Hinsicht schon einiges entwickelt was auch bei > Feuerwerkern im Betrieb ist. Schick mal Deine Mailadresse. Könntest du mir bitte ebenfalls diese Unterlagen zukommen lassen. gpyromane (ÄT) gmail.com DANKE! Pierre schrieb: > Ist es sinnvoll sich dieses Starterkit zu Kaufen? > > Ist damit der einstieg einfach? > Oder verfehlt es genau das Thema meines vorhabens? denke nicht da die > Funkgeschichte ja auch auf den AVR's basiert richtig? > > oder doch lieber dieses board? > http://www.pollin.de/shop/dt/MzU5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Funk_AVR_Evaluations_Board.html > > Mfg.Pierre Du solltest Allgemeiner anfangen, mit z.B.: Blinkenden LEDs Eine kleine Übersicht geeigneter Startkits findest du hier: AVR-Tutorial: Equipment Falls dein PC keine wirkliche serielle Schnittstelle besitzt, solltest du dir noch einen USB Programmer zulegen. Wenn du die Grundlagen gelernt hast kannst du dich langsam in Richtung Funk vortasten. Hier noch ein ähnliches PIC basierendes Projekt: http://fingers-welt.de/gallerie/eigen/elektro/bumsbox/bumsbox.htm
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Bearbeitet durch Admin
Pierre schrieb: > Relais möchte ich nicht so gerne verwenden, da sie wie gesagt kleben > könnten bzw. schon durch Erschütterung (z.b. herunterfallen von der > Bühnenfront etc) auslösen könnten. > Würde da doch eher auf FET's setzen. ...ich setze auf beides: High-Side ein Relais und low-side ein FET. Beide haben Parallel-Widerstände, so dass sich ein Spannungsteiler ergibt womit ich a) klebende Relais/geschossene FETs feststellen, und b) auch noch die Zünder vermessen kann. Die Zündsequenz schaltet erst das Relais an, dann den FET, dann den FET aus und danach fällt das Relais wieder ab. So kann sich an den Kontakten kein Lichtbogen ausbilden und die Verschweißungsgefahr wird minimiert.
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Ich entlade je Zündstromkreis einen Elko mittels FET über den Brückenzünder. Ist der FET durch, kann sich der Elko nicht aufladen. Die 1k5 zum Aufladen des Elkos begrenzen den Ladestrom auf zündunwillige Milliampere. Die Endgeräte sind drahtgebunden und bekommen über die Zweidrahtleitung die Energie zum Laden der Elkos und Betrieb der Tiny2313, sowie die Zündinformation (zerhackte 12V vom Akku der Zünduhr). Funk sieht auf den ersten Blick zwar schön bequem aus, ist aufgrund der Akkupflege der Empfänger aber mindestens genauso arbeitsaufwändig wie das Verlegen eines Zweidraht-Busses von der Zünduhr zu den Endgeräten. ...
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