Hier wird eine Magnetschwebebahn vorgestellt: http://www.spiegel.de/video/video-1112646.html Wie funktionieren diese Magneten? Doch wohl mit einer Supraleiterspule, in der ein Strom angeschoben wird und dann bis zur nächsten Erwärmung dort weiterfließt?
Uhu Uhuhu schrieb: > Doch wohl mit einer Supraleiterspule, > in der ein Strom angeschoben wird und dann bis zur nächsten Erwärmung > dort weiterfließt? Nun ja, bei flüssigem Stickstoff, hat glaube ich so was um die -196°C, sind einige Leiter bereits Supraleiter. Ob Kupfer dazu gehört, weiß ich nicht. Aber auch, wenn man nur fast Supraleitfähigkeit erreicht, sollte es gehen. Der Strom in der Spule wird da wohl durch Hilfsschaltungen angeschoben, und erhalten. Das sollte so gehen. Es gab sogar schon vor 20 Jahren Überlegungen, die Hochspannungsleitungen im Energienetz als Supraleiter auszuführen. Auch mit flüssigem Stickstoff. Warum das nicht groß praktiziert wird, weiß ich nicht. Vermutlich die technische Umsetzung. Wie man das mit dem Gas praktisch handhabt, weiß ich nicht. Der flüssige Stickstoff erwärmt sich in einem geschlossenen Kreislauf ja auch, wie andere Materie. Man muß da also Stellen einfügen, an denen der Stickstoff verdampft, und sich selbst wieder herunter kühlt, oder ein Kühlaggregat. Wir hatten im Physiklabor mal einen Behälter mit flüssigem Stickstoff. Das war aber was in der Art einer Isolierkanne. Das Zeug blieb darin auch tatsächlich tiefgekühlt und völlig drucklos, und zwar wochenlang. Geringe Mengen werden wohl gasförmig ausströmen, um über das Gasentspannungsprinzip die Temperatur im Behälter niedrig zu halten. Man wird die Stickstoffleitungen mit dem Leiter innen drin also sehr gut termisch gegen die Umwelt isolieren müssen.
Diese Magnetschwebebahn ist eine nette Bastelei, aber aufgrund der hohen Anzahl starker Permanentmagnete (Neodym), die in die Laufschiene eingebaut sind, schwerlich in größerem Maßstab realisierbar. Neodymmagnete bestehen aus "seltenen Erden", und die sind, man mag es kaum glauben, hauptsächlich eines: selten.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > selten Eigentlich nicht. Nur hat man sich außer in China kaum um den Abbau gekümmert und wurde von der verstärkten Nachfrage überrascht. Ein Bergwerk macht man eben nicht morgen auf, um übermorgen mit der Förderung zu beginnen. Zur Bahn: wenn die Schienen starke Permantenmagnete enthalten, dann kanns lustig werden mit dem allgegenwärtigen Eisenschrott...
Eine Magnetschwebebahn, zB der Transrapid, hat keine Permanentmagneten, sondern Spulen. Diese Spulen werden dynamisch bestromt und bilden auch den Energie Uebertrag zum bewegten Teil. Ein linearer Asynchronmotor quasi. Schau weiter unter 'Maglev'
Doppel Oschi schrieb: > Eine Magnetschwebebahn, zB der Transrapid, hat keine Permanentmagneten, > sondern Spulen. Hast du dir den Film angesehen?
Uhu Uhuhu schrieb: > Doppel Oschi schrieb: >> Eine Magnetschwebebahn, zB der Transrapid, hat keine Permanentmagneten, >> sondern Spulen. > > Hast du dir den Film angesehen? Fakten: 1. Der Transrapid arbeitet tatsächlich mit Spulen. 2. In Japan gab es Versuche, eine SL-basierte Magnetschwebebahn zu bauen. Einmal ist ein Wagen abgebrannt, ob es dass Programm noch gibt weiß ich nicht. 3. Supraleiter sind nicht magnetisch. Im Gegenteil. Die Feldlinien eines externen Magnetfeldes werden vollständig aus dem SL herausgedrängt (Meißner-Ochsenfeld-Effekt). Hierdurch entsteht eine Kraft, die dann das ganze Gefährt nach oben drückt und "schweben" lässt. Damit die Sache funktioniert, müssen in der Bahn dann die Magnete eingelassen sein. Kommentare: 1. Schön, wenn in Zeiten knapper seltener Erden große Magnetstrecken aufgebaut werden! Auch wenn man für die Felderzeugung Spulen nehmen würde: teuer teuer teuer. Das ganze ist professorale Wichtigtuerei ohne Bezug zur Realität. 2. Warum sich gerade diese Gleitart für eine neue Art des ÖPNV eignen soll ist völlig schleierhaft. Schon heute fahren in Lagerhäusern Fahrzeuge auf Magnetlagern. Und zwar ohne Supraleitung. Auch hier wird das Rad zum x-ten Male neu erfunden. 3. Magnetlagerung mit HTSL und Schwebebahnen sind seit der Entdeckung der Hochtemperatur-Supraleiter (HTSL) ein alter Hut. Warum erhält ein Professor so viel Geld um hier noch einmal alles neu in einer Experimentierhalle zu erfinden, die man gut für sinnvollere Dinge nutzen könnte. 4. Die Erklärungen der Reporterin zeigen, dass Reporter weder vom Tuten noch vom Blasen eine Ahnung hat. Und so lavieren wir und von Tagesschau zu Tagesschau.
Michael K-punkt schrieb: > 1. Der Transrapid arbeitet tatsächlich mit Spulen. Thema verfehlt, Herr Lehrer: Hier geht es nicht um den Transrapid Setzen, sechs.
Uhu Uhuhu schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> 1. Der Transrapid arbeitet tatsächlich mit Spulen. > > Thema verfehlt, Herr Lehrer: *Hier geht es nicht um den Transrapid* > > Setzen, sechs. ...so ein doofer doofer Kommentar, aber bitte, wenn es sich glücklich macht! Wohl mal ein Trauma in der Schule gehabt? Dass das im Film nicht der Transrapid ist sieht ein Blinder mit dem Krückstock. Nur für den Fall, dass du das nicht gleich gesehen haben solltest. Warum stellst du eine Frage, wenn du schon die Antwort kennst oder nur etwas bestimmtes hören möchtest? Trotzdem gibts beim Transrapid Spulen, so hat das auch Doppeloschi gesagt. Keiner hat gesagt, dass das Dings in dem Film Spulen hat. Und deine erste Vermutung war ja auch, dass es sich um SL-Spulen handeln könnte. Was sich bei der Betrachtung des Films jedoch als falsch herausstellt. SL-Spulen sind mechanisch sehr empfindlich. Erschütterungen könnten dazu führen, dass der Magnet quenscht und aus ist mit der Supraleitung. Die Aufhängung wird daher ein großes Problem auch beim Maglev sein, der ja mit SL arbeitet (aber wohl mit konventioneller SL, vermute ich)
Ich hab den Film nicht angeschaut .. flashplayer9 hab ich nicht. Supraleiter sind nicht so trivial wie man es haben moechte. Zum Einen ist dann nichts mehr mit Wechselfeldern, und fuer Magnetfeler auch nicht mit Stickstoffsupraleitern. Denn die Supraleitung verschwindet bei zu hohen Feld, und das zulaessige Feld ist bei Stickstoffsupraleitern generell niedrig. Ich wuerd auch auf einen Wichtigtuer tippen, der nochmals Forschungsgelder abzweigen will, fuer etwas das schon bekannt ist.
Doppel Oschi schrieb: > Ich hab den Film nicht angeschaut .. flashplayer9 hab ich nicht. > Supraleiter sind nicht so trivial wie man es haben moechte. Zum Einen > ist dann nichts mehr mit Wechselfeldern, und fuer Magnetfeler auch nicht > mit Stickstoffsupraleitern. Denn die Supraleitung verschwindet bei zu > hohen Feld, und das zulaessige Feld ist bei Stickstoffsupraleitern > generell niedrig. > Ich wuerd auch auf einen Wichtigtuer tippen, der nochmals > Forschungsgelder abzweigen will, fuer etwas das schon bekannt ist. Als massives Stück kommen die kritischen Felder schon ganz schön hoch, Problem sind vor allem Drähte für die Spulen. Doch auch hier gibt es Fortschritte. Im Film hat das Vehikel 4 quaderförmige Füße in die LN2 eingefüllt wird, werden dann wohl HTSL-STücke sein. Forschungsgelder würde ich für DIESES Projekt auf jeden Fall nicht bewilligen wollen. Kein neuer Erkenntnisgewinn (außer vielleicht wie man um die Kurve fahren kann). Und den Rest hatten wir schon.
Michael K-punkt schrieb: > ...so ein doofer doofer Kommentar, aber bitte, wenn es sich glücklich > macht! Ich möcht nicht wissen, was du mit deinen Schülern machst, wenn sie das Thema so meilenweit verfehlen, wie du es gemacht hast. Es reicht aus, daß ich mir das denken kann... > Wohl mal ein Trauma in der Schule gehabt? Ganz und gar nicht. Aber Idioten als Pauker hatte ich genug.
Uhu Uhuhu schrieb: > Ganz und gar nicht. Aber Idioten als Pauker hatte ich genug. Das ist schade. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.
Uhu Uhuhu schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> ...so ein doofer doofer Kommentar, aber bitte, wenn es sich glücklich >> macht! > Ich möcht nicht wissen, was du mit deinen Schülern machst, wenn sie das > Thema so meilenweit verfehlen, wie du es gemacht hast. Es reicht aus, > daß ich mir das denken kann... > upps! bist jetzt DU der Lehrer? :-)
Was Lehrer angeht, war die gute alte Zeit® offensichtlich nicht besser, als die heutige...
Uhu Uhuhu schrieb: > Was Lehrer angeht, war die gute alte Zeit® offensichtlich nicht besser, > als die heutige... Na, endlich haben wir nen Punkt wo wir ÜBEREINSTIMMEN. Bin ich froh! Ehrlich.
Michael K-punkt schrieb: > Das ganze ist professorale Wichtigtuerei ohne > Bezug zur Realität. Du Bringst es auf den Punkt!
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